Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: Косяпор (продолжение)

я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается

 Отправлено: 25.06.11 09:43. Заголовок: Технолог пишет: 5. ..

Технолог пишет:

цитата:

5. Недостаточная выдержка ЛКМ перед нанесением.

Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец!
Технолог пишет:

цитата:

7. Старение ЛКМ или некачественный ЛКМ

Предыдущую канистру покупал у того же продавца!

 Отправлено: 25.06.11 10:26. Заголовок: Леха , предпост допи..

Леха , предпост дописать не смог , форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он. Бывало такое ранее , именно как ты описал , в середине кратера точечка , поменял шланг на девилбис и проблема исчезла . Сделал вывод , что шланг трещал внутри .
но у тебя не со всеми лаками так - тогда не знаю. А про смаржопу - я уже писал , это не смаржопа , а рябь базы , там где потолще - пока не видно , лак высохнет хорошо - везде увидишь . пытался сейчас на хонде это сфоткать - не получается , фот взял другой - все равно не получается . Но все именно так , как и предполагал - там где лак на базу - видно "смаржопу", где лак на лак - все чисто .

 Отправлено: 25.06.11 11:35. Заголовок: малый пишет: Один и..

малый пишет:

цитата:

Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец!

Так мы о чём говорим? Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин. По крайней мере одна конечно есть - это человеческий фактор.

 Отправлено: 25.06.11 17:37. Заголовок: Eikhner пишет: фору..

Eikhner пишет:

цитата:

форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он.

Проходили это Серёга,шланг давно заменил!
Технолог пишет:

цитата:

Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин.

Я думаю они вообще не имеют общих причин.
Нашёл причину,блин как лох,понадеялся на фильтра разные,ан нет,они засоряются и проверять нужно почаще,короче разобрал масловлагоотделитель,а там.... масла немеряно,забился сапун на компрессоре.Посмотрел проём,красил другим лаком,нашёл пару кратеров,девилбис на пистолете ещё держал наверное,а после проёмов красил пару машин у соседей на полный облив,их компрессорами,никаких и намёков на кратера,а на свою открыл РМ(но в первый раз именно такая ситуация и была,ложу РМ,кратера идут,не много,но пару ,тройку на элементе есть,лак сменил-исчезли,опять РМ-опять появились),вот и подумал на лак!
Сегодня под орбиталку зачистил,процентов 90 кратеров ушло,остальные потыкал кисточкой,думаю отполируется!Всем спасибо !

 Отправлено: 28.06.11 01:06. Заголовок: На днях накосяпорил...

На днях накосяпорил.
Красил крышку багажника,с разборки деталь,прошлифовал лак и базу,взял новый грунт Дайна Акрил Филер 4+1,на растик купить пожадничал,
начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю.
Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю,не сталкивался с ней,ведь как я понял смартжопа только на лаке появляется.
Но все закончилось нормально.

 Отправлено: 28.06.11 01:55. Заголовок: antonio пишет: как ..

antonio пишет:

цитата:

как я понял смартжопа только на лаке появляется.

Она блин везде появляется ,но в твоём случае это не она!antonio пишет:

цитата:

обнаружил в грунте как иголкой натыкано,

скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу!

 Отправлено: 28.06.11 10:08. Заголовок: antonio пишет: Нача..

antonio пишет:

цитата:

Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю

малый пишет:

цитата:

скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу!

согласен-грунт закипел из-за большого слоя и малой выдержки

 Отправлено: 28.06.11 10:34. Заголовок: antonio пишет: рас..

antonio пишет:

цитата:

растик купить пожадничал, начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю.

шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет , грунт густой , давление до жопы, вот и положил его рыхлым , пылью, слой получается шершавый и пленка грунта рыхлая(неоднородная) , вот он и шкурится с верху как поролон ( или пемза) - сколько не снимай слоев наждачкой - все равно поры .
Да ещё и жарко на улице , а у нас ( в россии), особенно в гаражах, есть любители выставить деталь на солнце и грунтовать , вот растворитель и не выполняет свои функции в грунте , преждевременно испаряясь от тепла ( чаще всего даже не долетая с грунтом до детали) , да и растик 646 - как эфир испаряется , не способствует равномерному растеканию и однородности грунта .
Привыкли всё валить на материалы и искать причину не там , где надо . Думать надо просто что делаешь.

 Отправлено: 28.06.11 11:13. Заголовок: Eikhner пишет: Как ..

Eikhner пишет:

цитата:

Как же он закипел то у вас , если там раствора нет

Сереж,ты снова о том же. Кроме растворителя,в грунтах и лаках,что,нечему больше испарятся?

 Отправлено: 28.06.11 11:18. Заголовок: Eikhner пишет: шама..

Eikhner пишет:

цитата:

шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет ,

только там присутствует так называемая летучка при испарении переводящая грурт из жидкого состояния в твердое .....и как же технология объясняющая одной из причин кипения-толстый слой наполнителя???????

 Отправлено: 28.06.11 14:35. Заголовок: Парни , ......... лу..

Парни , ......... лучше промолчу .

 Отправлено: 28.06.11 19:10. Заголовок: а что здесь говорить..

а что здесь ещё сказать:

VOC SystemFuller

ТЕМПЕРАТУРАВСПЫШКИ:25 °C
УДЕЛЬНЫЙ ВЕС: 1.54 – 1.56 г/см3
Содержание нелетучих компонентов:
весовых 70.4 % объемных 47.5%

Содержание органических растворителей (VOC) 437,4 – 443,3 г/л

 Отправлено: 28.06.11 21:17. Заголовок: Согласен с Серегой.П..

Согласен с Серегой.Почему рекомендуется грунтовать с бОльших площадей,постепенно уменьшая пятно к центру?Правильно,что бы не перекрывать новым слоем старый опыл на границе.Я когда-то не поленился и поэкспериментировал.именно такая хрень с ситом и получается в районе этого опыла.А тут вся поверхность опылом легла(жара и густо).Её сверху еще прихлопнули и нате вам.Получите косяпор.

 Отправлено: 28.06.11 22:40. Заголовок: Предлагаю всем ознак..

Предлагаю всем ознакомиться с некоторыми понятиями и особенностями растворителей и красок .
Особенно внимательно читаем про растворители и их своиства .


"Температура вспышки - свойство материала воспламеняться и поддерживать горение. Горючие материалы характеризуются температурой вспышки и способностью гореть в отсутствии кислорода воздуха. Все строительные материалы, к которым относятся и акриловые краски и лаки, классифицируются по горючести.

Растворители и разбавители. Для получения лаков или красок с определенной вязкостью применяют растворители и разбавители. Деление органических жидкостей на растворители и разбавители применимо лишь по отношению к определенному пленкообразующему веществу.
Растворители - это легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества (смолы, эфиры целлюлозы, масла и олифы) и другие составные части лаков и красок (кроме пигментов).

Разбавители - это, как правило, более дешевые летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять данное пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с уже полученным концентрированным лакокрасочным раствором. Они могут снизить вязкость лака до требуемой степени.
Растворитель должен обладать высокой растворяющей способностью, определенной скоростью испарения и малой огнеопасностью, а пары его не быть токсичными. Скорость испарения должна быть не слишком малой, чтобы не задерживать высыхания пленок лака, но и не чрезмерно большой, иначе пленка загустеет до разравнивания ее кистью и будет иметь следы от нее.

При быстром испарении в пленке остаются следы от лопнувших пузырьков (механические повреждения), а кроме того, в результате чрезмерно быстрого испарения растворителя пленка может сильно охладиться и на ней конденсируется влага из воздуха, что может привести к помутнению лаковых пленок. Это явление особенно характерно для растворителей (и разбавителей), в молекулах которых имеются группы, способные образовывать с молекулами воды водородные связи. Для испарения таких растворителей (спиртов и др.) требуется значительная энергия в виде теплоты испарения (парообразования), и если улетучивание растворителя происходит за счет тепла окружающей среды, то конденсация паров влаги на поверхности лакокрасочной пленки вполне возможна.

При выборе разбавителя учитывают, чтобы он обладал большей упругостью пара и скоростью испарения, чем растворитель. В противном случае вследствие более быстрого испарения растворителя в нанесенном покрытии может произойти коагуляция пленкообразующего вещества. Это приводит к получению пористых пленок с малым защитным действием.
Растворителями различных смол, олиф, жиров и масел являются нефтяные и коксохимические углеводороды, спирты, эфиры простые и сложные, гоны, хлорпроизводные углеводородов и др. Все они, за исключением хлорпроизводных углеводородов, огнеопасны, а многие из них токсичны, особенно ароматические растворители и хлорпроизводные углеводороды. Это их существенный недостаток.
Выпускают специальные растворители, представляющие собой смесь нескольких растворителей.

Пленкообразующее вещество (пленкообразователь) является главной составной частью любого лакокрасочного состава и покрытия. От него зависят основные и специфические свойства лакокрасочных составов и покрытий. К основным общим свойствам лакокрасочных составов относят вязкость, концентрацию, скорость высыхания, укрывистость, токсичность и др.
Вязкость лакокрасочного состава должна быть не очень высокой, чтобы не затруднять работу малярной кистью или валиками и не применять слишком высоких давлений при покрытии методом пневматического распыления. При чрезмерном повышении вязкости лакокрасочный состав плохо разливается и не полностью заполняет поры и неровности поверхности, что ухудшает адгезию покрытия.
Концентрация пленкообразующего вещества в лакокрасочном составе сильно влияет на физико-механические и оптические свойства пленок. Она должна быть достаточной для обеспечения необходимой вязкости лака или краски, а также толщины и прочности пленки покрытия. Толщина лакокрасочного покрытия обычно составляет 60-100 мкм, иногда 300 мкм, что достигается нанесением нескольких слоев (с сушкой после каждого слоя). Средняя толщина одного слоя высохшего покрытия, нанесенного распылением, колеблется от 10 до 25 мкм.
Скорость высыхания лакокрасочных составов определяется скоростью испарения летучих растворителей или химических процессов, протекающих в пленкообразователе под действием кислорода воздуха, тепла, катализаторов и отвердителей. В практике малярных работ различают два этапа высыхания олиф, лаков и красок: высыхание от пыли и полное высыхание. Скорость высыхания олиф и масел характеризуется йодным числом - количеством йода, присоединяющегося по месту двойных связей молекул масла.

Основы пленкообразования
Переход пленкообразующего вещества из вязкожидкого состояния в твердую сплошную пленку, прочно прилипающую к поверхности покрываемого изделия, зависит от соотношения сил адгезин между молекулами пленкообразователя и сил адгезии между пленкообразователем и покрываемой поверхностью.
Пленкообразователи с сильным межмолекулярным взаимодействием (с высокой когезией) обычно обладают слабой адгезией и, наоборот, при относительно слабом межмолекулярном взаимодействии пленкообразователя адгезия выше. Объясняется это тем, что при сильном межмолекулярном взаимодействии молекулярные цепи пленкообразующего вещества (например, кристаллизующего полимера) менее гибки и хуже проникают в неровности и поры покрываемого изделия, что препятствует установлению молекулярного контакта на возможно большей площади касания пленки покрытия с поверхностью покрываемого тела.
Адгезия к покрываемой поверхности тем выше, чем большей способностью вытеснять адсорбированные газы и мономолекулярные слои влаги с поверхности покрываемого изделия обладают молекулы пленкообразующего вещества. Эта способность тем выше, чем большей гибкостью обладают макромолекулы пленкообразователя. Поэтому ослабление межмолекулярного взаимодействия пленкообразователя растворителями, пластификаторами, повышением температуры всегда приводит к улучшению его адгезии к покрываемой поверхности. Рациональный выбор лакокрасочного состава позволяет обеспечивать хорошую адгезию и достаточно высокую когезию. При слабой когезии пленка покрытия может быть несплошной и недостаточно механически прочной.ъ

Образование пленки в результате испарения растворителей из лака и краски и дисперсионной среды из водной эмульсии (водоэмульсионной краски) является процессом физическим. Исходное пленкообразующее вещество не претерпевает при этом каких-либо химических изменений и с помощью растворителей может быть вновь переведено в растворенное состояние. Такой процесс пленкообразова-ния является обратимым. По этому типу образуются пленки из растворов (спиртовых лаков, нитролаков и эмалей и др.) и эмульсий."

Здесь можно найти много ответов на вопросы, почему кипит , что кипит , почему потом пузырьками маленькими поднимает краску , вроде красил - все хорошо , а потом - бац , пузырьки пошли . И про воду , и про доп тепло для испарения и почему засыхает и тд .
Актуально это и для слезания лака с базы , влажность

 Отправлено: 29.06.11 07:56. Заголовок: Eikhner , молодец. Е..

Eikhner , молодец.
Есть ряд спорных моментов, но в целом очень неплохо.

 Отправлено: 29.06.11 08:11. Заголовок: Технолог пишет: Ест..

Технолог пишет:

цитата:

Есть ряд спорных моментов

Володя ,это не мое , там же в кавычках - это цитаты , что на скорую руку попалось у химиков . Мой только последний абзац.

 Отправлено: 29.06.11 08:22. Заголовок: Сергей, всё равно ты..

Сергей, всё равно ты молодец.

 Отправлено: 29.06.11 09:08. Заголовок: Eikhner, михатаг как..

Eikhner, михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется...

 Отправлено: 29.06.11 10:01. Заголовок: vlad пишет: михата..

vlad пишет:

цитата:

михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется...

Я думаю что тут есть вопрос в соотношении растворителя и пленкообразующего компонента, который есть в любом ЛКМ, если оно не соблюдено, или неправильно рассчитано химатологами, или накосячено производителем, то можно и словить всякие чудеса

 Отправлено: 29.06.11 12:16. Заголовок: а у меня сегодня бам..

а у меня сегодня бампер во время сушки упал с подставки вот это реально косапёр