Отправлено: 17.05.08 17:24. Заголовок: Выбор полировальной машинки

вот собрался для себя купить полировалку,бюджет очень мал поэтому и обращаюсь к вам у каво какая и сколько стоит ,и как себя ведёт.Было бы денег много не думал бы взял бы Festool или Makita или Hitachi или Rupes , но денег мало и надобность в ней особо не большая так что нужна дешёвая но более менее надёжная желательно надёжная. По деньгам вроде как Интерскол подходжит ,но сдесь на форуме читал что у двоих уже накрылись и давольно быстро.это очень настораживает .В магазине видел Sparki дороговато правда что можете о ней сказать?

 Отправлено: 28.04.09 21:28. Заголовок: 1xxx а чего за цвет ..

1xxx а чего за цвет у вектры?

 Отправлено: 28.04.09 21:32. Заголовок: brodnitsa пишет: а ..

brodnitsa пишет:

цитата:

а чего за цвет у вектры

зелёный

 Отправлено: 28.04.09 21:35. Заголовок: brodnitsa пишет: 1x..

brodnitsa пишет:

цитата:

1xxx а чего за цвет у вектры?

Такой хреновый зелёно-золотистый перл. 369

 Отправлено: 28.04.09 21:39. Заголовок: mihas , :sm63: FESTO..

mihas , FESTOOOOL... FEEEESTOOOL... FESSSSSTTTOOOL.... FESTOOOOOOOOL... FESTOOOOL... FESTOOOOL... FEEEESTOOOL... FESTOOOOOOOOL...

 Отправлено: 28.04.09 21:41. Заголовок: Pivo блин то та я ду..

Pivo блин то та я думаю: знакомый такой цвет, а что за он вспомнить не мог

 Отправлено: 28.04.09 21:42. Заголовок: 1xxx Такой хреновый ..

1xxx

цитата:

Такой хреновый зелёно-золотистый перл. 369

а почему хреновый?

 Отправлено: 29.04.09 07:43. Заголовок: Эффект слабый......

Эффект слабый....

 Отправлено: 29.04.09 18:38. Заголовок: Ну так ZAL может рас..

цитата:

Я просто хорошо знаю то, что продаю, поэтому простите мне излишнее рвение.

Ну так ZAL может раскажет в развернутой форме со своей или официольной точки зрения, в чем же преимущество планетарного режима полирования ROTEX. Про свой Интерскол уже писал. Полировалку Фесту покупать, уж звиняйте, точно не буду, а вот о Ротексе душа болит. 1xxx отдельное спасибо за ответы, позиция предельно ясна. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 29.04.09 18:43. Заголовок: zal пишет: Я просто..

zal пишет:

цитата:

Я просто хорошо знаю то, что продаю

А а продукцию конкурентов так же хорошо знаете...?

 Отправлено: 29.04.09 21:11. Заголовок: ppperec пишет: а во..

ppperec пишет:

цитата:

а вот о Ротексе душа болит. 1xxx отдельное спасибо за ответы, позиция предельно ясна. Еще раз спасибо.

Пожалуйста.
А может стоит тогда и Макиту вспомнить и попытать Артёма по преимуществам и недостаткам?
http://www.makita.ru/index.php?productID=1435

 Отправлено: 29.04.09 23:29. Заголовок: ppperec пишет: в че..

ppperec пишет:

цитата:

в чем же преимущество планетарного режима полирования ROTEX.

За счет циклоидного движения, как бы размывается круговая риска. Поэтому при прочих равных меньше эффект голограмм. Круговая риска не накладывается одна на другую и расположены не концентрично, поэтому оптически эффект не так заметен.
В последнее время стало модно наносить защиту прилепив полировальный круг на эксцентриковую машинку. Это может быть и дает эффект, но если тарелка перестает вращаться, то колебания тарелки могут не доходить до поверхности детали, особенно на мягких вафельных полировальниках. В отличие от обычной ЭШМ, круговое движение у машинок типа Ротекс не инерционное, а принудительное. Для Ротекса предусмотрена специальная полировальная тарелка, она меньше по диаметру и весу. Круг идет внахлест при работе краем, а меньший вес компенсирует дисбаланс(полировальник тяжелее шлифкруга).
Ротекс не стоит рассматривать как замену полировалки, поскольку обороты существенно меньше (320-660), ну и шуму с вибрацией поболе. Однако как универсальная машинка вполне функциональный вариант для небольших объемов. Для профи как спецдополнение при работе с проблемными цветами вполне уместен. Кроме того, он рекомендуется для работы с оргстеклом и пластмассовыми деталями.
Наши рекомендации по использованию такой машинки (первый ролик)- зачистка, предварительная и промежуточная шлифовка, при отсутствии финишной ЭШМ, можно закрыть и подготовку под базу, ну и как ВИП-полировка.
Сравнивать с аналогами не всегда корректно, но попробую.
Начну с субъективного:
Надежность (первый Ротекс появился лет 27 назад), меньшая вибрация (это проверяли немцы в разных точках машинки), а аналогов конструкция старого Ротекса. Макита пыталась лет пять назад вывести на рынок эту машинку, потом она на пару лет исчезла, редукторы разваливались в течение месяца. Сложность механизма повышает вероятность поломки и очень важно иметь минимальные допуски на изготовление отдельных деталей (это деньги). Эргономика корпуса.
Из объективных:
- управление переключением с экцентрика на вращение осуществляется со стороны малого момента с защитой от "дурака", что увеличивает надежность этого узла;
- система быстрой смены тарелок без ключа, для универсальной машинки это важно (жесткая, мягкая с кантом, супермягкая и полировальная)
- кабель съемный;
- шланг пылеудаления присоединяется сзади, а не спереди сбоку;
- 3 года гарантии (бесплатная страховка)

добавлю
- вес 2,3 кг
- быстросъемный протектор бокового удара (учень полезная для вибрационной машинки вещь), не дает биться тарелке при шлифовке в углу.

Вот где-то так.

 Отправлено: 30.04.09 00:37. Заголовок: Спасибо, ответ понят..

Спасибо, ответ понятен. Еще вопросик, может быть странный, вращательные движения идут в одну сторону с эксцентриковыми или в разные. Когда рассматривал BOSCH GEX 150 Turbo, обратил внимание что принудительное вращение идет против часовой стрелки, если смотреть сверху, не знаю как это сказывается в работе, но показалось противоестественным. Ну и тогда уж сравните пожалуйста с FLEX Polierer XC 3401 VRG, крайне уважаемая фирма, по классификации которую описывали выше относится к индустриальному инструменту, цена примерно как Фест, но создана только для одной цели, что с моей точки зрения является лишним доводом ЗА. Еще мои доводы, это однозначно более удобная компоновка, больший ход эксцентрика-8 мм, потому как было совершенно справедливо сказано

цитата:

колебания тарелки могут не доходить до поверхности детали, особенно на мягких вафельных полировальниках.

Тоже пробовал лепить полировальник на свою Метабу...., да и соотношение колебаний к вращательным движения как-то, по моему более логичное у Флекса.
Ну и еще вопрос к 1xxx. Гляжу вы в теме про разные защиты, выше была реплика про нанесение защиты с пятилетней гарантией, уж не та ли эта защита с которой иногда приходят (пардон приходили) машинки из Штатов, на заднем стекле наклейка с пятью звездами, что то про NASA и пять лет гарантии. Пожалуй только эту защиту, да еще Koch... который как я понимаю KochChemieUnna не удалось протестировать. Конечно не в тему ветки, но уж больно любопытно.
Ну и еще реплика в защиту американскоко детайлинга, нам у них учиться надо, целая индустрия, 3М которую друзья пихали в эти же машинки, небо и земля с тем, что продают в России, как в Европе не знаю, даже запах другой и режет прекрасно и почему-то не каменеет в щелях и стоит дешевле, про все остальное вообще молчу.....

 Отправлено: 30.04.09 06:53. Заголовок: zal пишет: Макита п..

zal пишет:

цитата:

Макита пыталась лет пять назад вывести на рынок эту машинку, потом она на пару лет исчезла, редукторы разваливались в течение месяца.

Какой спорный момент однако...
1xxx пишет:

цитата:

А может стоит тогда и Макиту вспомнить и попытать Артёма по преимуществам и недостаткам? http://www.makita.ru/index.php?productID=1435

Если про эту машину идёт речь( в плане разваливающихся редукторов) то это бред. У меня такая макита работает день в день, очень надёжна и мягкая в работе, в плане вибраций я имею ввиду. После рупеса руки трясутся час другой как минимум, а макитой можешь елозить целый день и всё путём. Обороты держит капитально, хоть всей массой дави, остаются постоянными. Рупес чахнет весьма заметно если надавить.

 Отправлено: 30.04.09 10:04. Заголовок: ppperec пишет: не т..

ppperec пишет:

цитата:

не та ли эта защита с которой иногда приходят (пардон приходили) машинки из Штатов, на заднем стекле наклейка с пятью звездами, что то про NASA и пять лет гарантии. Пожалуй только эту защиту, да еще Koch... который как я понимаю KochChemieUnna не удалось протестировать

Про 5 звёзд (PPS) могу предположить, что ЭТО: http://www.5starshine.com/index.html
В Штатах на момент когда я писал информ-блок "Полировка, полировка, полировка..." в инете нашлось всего две фирмы заявляющие ГИГАНТСКИЕ гарантийные сроки работы защит (ещё http://www.toughguard.com/), переписывался с обеими (уговаривал выслать для тестирования материалы), так 5 стар шайн меня послали, предложив закупить партию их барахла на 5000 баксов, а с Тоугвард договорились (оплатил и через DHL привезли). Так вот Тоугвард, не взирая на гарантию в три года на б/у ЛКП и 5 лет на новое, выдержало всего 14 тестовых моек, а PPS в конечном итоге здесь нашлось у Автомакси, в тесте выдержал 24 мойки, а это близко по результатам к Вюрту "ебокситному" (22-23), Кох в аналогичном режиме (в параллель с Вюртом) сдох в районе 30.
Сейчас вышла вторая часть теста Долгих защит, в котором участвовали:
Нанесение происходило в соответствии с технологиями производителей:
• Koch-Chemie - при нанесении на «подоконник» первая (чистяще-грунтовочная) жидкость производит полный «фурор», хаотические капли раскиданные по свежему лаку сразу его проедают, но не очень глубоко, пятна по всей зоне. Дмитрий пытается их располировать, а затем возмущённо заявляет о том, что производитель запрещает наносить 2-K-Nano-Lackversiegelung на ЛКП моложе трёх месяцев (вот вам и первое ограничение связанное с необходимостью абразивной полировки авто перед нанесением этого материала, технология достаточно дорогая и на зацарапанной как минимум за три месяца поверхности смотреться будет «не очень). Дальнейшие «движения» в защитных перчатках осуществляются на сухих ЛКП с помощью губочек и микрофибры… Коховский материал является самым длительно-наносимым, точнее длительно-выдерживаемый – грунт требует по технологии до часу времени при 20 Цельсия (до матовения всего 10 минут), а сама защита матовеет за 20 минут, выдерживается же от 3-х до 6-ти часов в зависимости от температуры (ограничение от +15С до +30 его же).
Немного личного: жидкости по вязкости близкие к воде. Грунт наносится легко, но собирание каплями на идеальной поверхности заставляет минут через пять ещё раз пройтись по ним, располировывается с некоторым затруднением, собственно так же как и сама защита.
• БКМ в виде триггера с SUN VISION - наносится с особой осторожностью (укрыли плёнкой соседние зоны) ведь брызги все-таки брызгаются и могут «нахимичить» на соседних площадках. Всё как обычно: нанесли, подсушили и располировали. Материал позицианируется как быстрый и лёгкий, не претендующий на длительное использование.
Немного личного: слегка мутненькая водичка. Капли после триггера разносятся по поверхности легко, но после «подсыхания» материал начинает «возюкаться» и добиться отсутствия «цветов побежалости» особливо на тёмном практически невозможно.
• CTC – обезжиривание Коховским антисиликоном и втирание микроспановой салфеткой (после трёхсотой стирки лично Александром) материала в поверхность. Заматовело и располировалось.
Немного личного: её так мало, что и разглядеть не удалось. На матовой панели неравномерные следы – где-то блеск поднялся, а где-то матовость осталась (разводы жуткие). Кончилась очень быстро и что-то даже не удалось дополировать.
• Nanolux – кропотливое обезжиривание в резиновой перчатке, затем идет нанесение из триггера смешанного 2К состава на салфетку под названием «микроспан» (промачивание полное) и уже салфеткой по обрабатываемой поверхности. Дальше требуется выдержка не менее двух часов для создания оптимального слоя, располировка и снова часа три не прикасаться к поверхности (и это укороченный вариант по времени выдержки, но достаточно близкий к Коху, в полной «комплектации» всё это может занять 24 часа).
Немного личного: жидкое. Нанесение достаточно лёгкое, но требуется повторное прохождение по поверхности для лучшего разноса «собравшихся» капель, располировка материала с небольшим затруднением.
• Мистер Х - Валерий набрасывается на площадку вместе с двухголовой полировальной машинкой и нанесение происходит в два слоя – нанёс-располировал, нанес-располировал с периодическим обтиранием поролоновых полировальников о «стерильные» штаны. Все достаточно быстро и легко. Эффект на полуматовой поверхности впечатляет многих. Но машинка настораживает, поэтому Валерий по моей просьбе выполняет те же движения в ручную на дополнительной матовой площадке.
Немного личного: по вязкости ближе к жидкой сметане. Чуть позже будет над чем улыбнуться.
• AUTOSOL - наносится очень легко и быстро одноразовой салфеткой (возможно использование поролона), до матовения проходит примерно минута-две, но выдержка от 5-ти до 10-ти минут, а затем идет располировка с помощью фланелевой салфетки (немцы рекомендуют именно ее). Для полноты ощущений наносится второй слой.
Немного личного: белёсая водичка. И наносится легко и располировывается микрофиброй тоже без проблем.
• Астрохим Голден Вакс с карнаубой - главное вовремя располировать…


• CTP Gmbh обдув воздухом поверхности, затем обезжиривание составом Mafra и с помощью Рупеса Татьяной Коршуновой начинается вмазывание (на низких оборотах) черным сверхмягким полировальником «гуталина», с небольшой выдержкой наносится аналогично второй слой и на 10 минут оставляем все в покое. Располировка чистым полировальником на том же Рупесе. Два часа не трогать.
Немного личного: гуталин он и есть гуталин. Наносится приятно и в ручную, располировывается микрофиброй с лёгким затруднением. И по требованию генеральной представительницы «Теки» спешу сознаться в преднамеренной порче идеальной поверхности «подоконника», доставшегося именно ей. Я залапал её (не представительницу) руками, а потом обезжирил антисиликоном на одноразовой салфетке.
• WURTH (бывший епоксидный антицарапий) – Александр набитой рукой разносит всё одноразовой салфеткой, 15 минут выдержки и располировка, обязательно 2 часа выдержки без улицы (достигается 80% прочности), а уже 100% через сутки.
Немного личного: жидкая сметана. Наносится легко, а располировывается с небольшим усилием.
• WURTH (уже нано) – тем же Александром с выдержкой минута, располировка и всего час выдержки до полной полимеризации.
Немного личного: ближе по вязкости к сливкам. Наносится легко, но хочется ещё раз размазать, а располировывается полегче предыдущего.
• NanoCover активно сопротивляется воздействиям Михаила, заметно, что они не очень дружны, но в конечном итоге дружба их побеждает. Процесс механически аналогичен предыдущему «гуталину», а если в ручную, то сначала Михаил выполнил требования инструкции и прошёл очистительным молочком, а затем губочкой втираем, через 10 минут располировываем поверхность микрофиброй входящей в набор. А вот ожидания (частичные 2-3 часа) до полной (100%) полимеризации выливаются в целые 24 часа…
Немного личного: и опять гуталин. Ощущения по ручной располировке – немного тяжелее чем у NANOpoint+. На пересушенном материале нужно постараться…
• Pika Rain с несколько волнующимся Вячеславом. Нанеслось-подсохлобыстро-располировалось-намочилосьсыройтряпкой. Остались какие-то грязные разводы (видать тряпка не стерильная).
Немного личного: водичка. Один из самых лёгких в применении материалов (факт лёгкости нанесения подтверждаю), но при этом ощущается явный запах аммиака с примесью сольвентов (выбивает бензол) и на чёрном очень заметна радужная плёнка достаточно быстро испаряющаяся.
• Polimer 2 был нанесён на вторую глянцевую панель двери под номером 12.


На форуме посвящённом детэйлингу http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=221&st=0 потихоньку выкладываю все адреса основной массы мировых производителей систем, защит, инструмента и прочего. Может кому пригодится

5 лет гарантии У СЕБЯ даёт http://protech.mc/intro_pays.html


А что ты тестировал? И какова методика?

 Отправлено: 30.04.09 14:35. Заголовок: ppperec пишет: Когд..

ppperec пишет:

цитата:

Когда рассматривал BOSCH GEX 150 Turbo, обратил внимание что принудительное вращение идет против часовой стрелки, если смотреть сверху, не знаю как это сказывается в работе, но показалось противоестественным.

Ротекс вращает туда же, куда и нормальная полировалка. ppperec пишет:

цитата:

Ну и тогда уж сравните пожалуйста с FLEX Polierer XC 3401 VRG, крайне уважаемая фирма, по классификации которую описывали выше относится к индустриальному инструменту, цена примерно как Фест, но создана только для одной цели, что с моей точки зрения является лишним доводом ЗА.

Еще раз повторюсь, не понимаю, что значит - индустриальный ручной электроинструмент! Флекс хороший родной немецкий инструмент, один из немногих. Насколько я понял, касательно полировки аналог Ротекса. При принудительном вращении тарелки, ход колебаний функционально никакого значения не имеет. Вес 2,6, у Ротекса 2,3, а обороты у Флекса меньше. Ротексом можно и шлифовать полноценно, как в жестянке, так и для дома, для семьи. Еще один момент, я не нашел упоминаний о существовании представительства. А mihas пишет:

цитата:

После рупеса руки трясутся час другой как минимум, а макитой можешь елозить целый день и всё путём.

А у Рупеса есть аналог такой машинки?

 Отправлено: 30.04.09 14:40. Заголовок: mihas пишет: Если п..

mihas пишет:

цитата:

Если про эту машину идёт речь( в плане разваливающихся редукторов) то это бред.

Я про сейчас не говорил, я привел этот факт для того, чтобы подчеркнуть сложность конструкции и нагруженность такой машинки. Если бы это было и сейчас, то ее бы не предлагали, а просто убрали из программы и не парились.

 Отправлено: 30.04.09 15:26. Заголовок: А у Рупеса есть анал..

цитата:

А у Рупеса есть аналог такой машинки?

Да есть, дома лежит каталог, если принциипиольно выложу полное название.

цитата:

Еще раз повторюсь, не понимаю, что значит - индустриальный ручной электроинструмент!

Я тоже это не совсем понимаю, просто здесь об этом говорили и привел просто в качестве довода за солидность изделия и фирмы.

цитата:

А что ты тестировал? И какова методика?

Тестировал Вюрт все составы и т.н. антивандальный и последний которые они позиционируют как против сколов. Происходило это следующим образом. Правое крыло обрабатывал политурой, левое просто полировал в тот раз использовал грубый 4CR на финише SurfAce и полгода ездил. Я защиты не отметил никакой, водоотталкивающий эффект исчез после 5-6 мойки, оставался очень слабым до 10, потом пропал вообще. По истечении срока левое крыло выглядело лучше по степени зацарапанности от моек. Валяются пузырьки, в работе не использую. Далее были различные Ваксы. Технология была следующей. Делил копот на три части плюс крылья, в итоге пять политур, далее обычное использование машин, каторы мои и ездию я на них сам. В итоге всех побил Soft99 с его 12-месячной защитой, этого производителя тестировал совместно с Протеком, при огромной разнице в цене, качество сопоставимо. Сейчас использую Soft99. У них еще был состав под названием GekyTsuya, вот то была бомба, но резко исчез и даже на японском сайте его почемуто нет. В представительсве подтверждают существование данного артикула, но поставлять упорно отказываются.
Вопрос к 1xxx, у той семикилограмовой машинки, какие обороты и ход эксцентрика. Штучка понравилась, особенно вес, прет неверно не остановить.
А забыл еще про Waxoil, был в работе, запомнился богатым эффектом после обработки, краска аж дышала глубиной цвета, но степень защиты довольно средняя.....

 Отправлено: 30.04.09 16:18. Заголовок: ppperec пишет: как..

ppperec пишет:

цитата:

какие обороты и ход эксцентрика

1650 оборотов, а эксцентрик на вскид диаметром ближе к 15 мм

 Отправлено: 30.04.09 16:21. Заголовок: zal пишет: не поним..

zal пишет:

цитата:

не понимаю, что значит - индустриальный ручной электроинструмент

По ИХ понятиям тот, что может в течение года работать по 24 часа в сутки с маленькими перерывчиками. Натюрлих?

 Отправлено: 30.04.09 18:31. Заголовок: Вопрос к mihas так е..

Вопрос к mihas так есть смысл брать http://www.makita.ru/index.php?productID=1435 для финиша. Пробовал ей лоск наводить?, а то у нас осталась последняя по старым ценам. Шлифовалка и полировалка есть и устраивают.