Отправлено: 26.11.13 11:48. Заголовок: Вы испортили мою машину! Или размышления о правах потребителя...

Доброго времени суток форумчане!
О покраске встык стёрли языки, о продаже краски на улицу и покраске пылесосом история древняя как сам мир, о покраске
встык - пылесосом-серебром ..... в общем как в песне: все мелодии спеты,поэмы написаны,теории изданы, ток-шоу облизаны.....
Да я собственно даже не об этом, вернее не только об этом. Давайте обсудим ситуацию post factum: Клиент предупреждён, маляр предупреждён,
проведена навязчивая агитация покраски в переход, необходим контрольный тест в своих условиях "...для компенсации разницы в технических характеристиках оборудования...", претензии при возврате 80% покрасочного материала и т. д. и т. п. Вот оно свершилось ! Покрашены две боковые детали в серебре встык. Я клиент- значит я прав!
Лю-ди!!!!! Мне испортили мою любимую новую машину!!!!!!!!!!! Я заплатил за краску, материалы, работу...Колорист дурак, верните мне мои 500$.

Человеческий глаз - очень точный прибор, тем не менее цветовосприятие каждого человека уникально. Кто будет последней инстанцией
в споре двух сторон. Не забываем о том, что речь идёт о ремонтном покрытии всего лишь иммитирующем заводское. Существуют ли экспертизы
уполномоченые однозначно ответить какое различие допустимо и допустимо ли вообще.
Уточню, события происходят в небольшой стране чтущей закон, т.е. разборки с братками к рассмотрению не принимаюся, интересен подход с
официально-юридической точки зрения.

 Отправлено: 26.11.13 11:55. Заголовок: Думаю, что аргументо..

Думаю, что аргументом должна быть технологическая карта завода производителя, а там будет прописан переход, спектрофотометр, который покажет разницу в цвете в процентах ( попадание в зеленую зону) причем сравнивать надо не с тем что там наваляли на машине, а с выкраской сделанной колористом

 Отправлено: 26.11.13 12:21. Заголовок: Дело ясненько, что д..

Дело ясненько, что дело тёмненько....., где можно получить к обозрению технологическую карту производителя, и кто может быть арбитром?

 Отправлено: 26.11.13 12:29. Заголовок: ifisnti пишет: где..

ifisnti пишет:

цитата:

где можно получить к обозрению технологическую карту производителя

у дилеров поспрашать плюс рекомендации производителей краски

 Отправлено: 26.11.13 12:30. Заголовок: На практике нескольк..

На практике несколько проще клиент обращается в независимую автоэкспертизу . Автоэскперт на основе своих лишь умозаключений и показаний толщиномера ( спетрофометров у них не видел ещё , хотя как знать все быстро меняется) дает заключение . На основании которого клиент решает обращаться ли к юристу для подачи искового заявления в суд или просто пойти на х#й. Как показывает практика , если авто уж не совсем убого сделано , то как правило выстреливает второй вариант
Ещё в некоторых конторах где приходилось трудиться , была практика : клиент расписывался в заказ наряде , что ознакомлен и предупрежден , согласен на отклонение от полноценной ремонтной технологии ремонта , претензии по поводу незначительного разнотона иметь не буду и т.п.
P/S со страховыми случаями всё сложней , страховые как правило нагибают сервисы и дилеров на счет переходов (по крайней мере в нашем регионе начиная где то с 2008 года такая тенденция). И те соответственно либо делают бесплатные переходы , либо мучают колориста и маляра.

 Отправлено: 26.11.13 12:38. Заголовок: Есть ГОСТ по оценк..

Есть ГОСТ по оценке внешнего вида, даже есть тема с ГОСТами
Оценивать будет эксперт, а не прибор и как он скажет так и будет и не кого не волнует , что он дальтоник.

По существу. Если контрольная выкраска совпадает с образцом , то нужно искать где маляр накосячил , а накосячил он в первую очередь в том, что взял красить серебро без перехода.

 Отправлено: 26.11.13 12:39. Заголовок: ifisnti пишет: Суще..

ifisnti пишет:

цитата:

Существуют ли экспертизы

В "интерколоре" проводят данную экспертизу и выдают документы в которых четко прописано, соответсвует ли цвет, правда не знаю на каких условиях.

 Отправлено: 26.11.13 12:39. Заголовок: ifisnti пишет: Клие..

ifisnti пишет:

цитата:

Клиент предупреждён, маляр предупреждён, проведена навязчивая агитация покраски в переход, необходим контрольный тест в своих условиях "...для компенсации разницы в технических характеристиках оборудования...", претензии при возврате 80% покрасочного материала и т. д. и т. п.

Но я так понимаю, что все это не на бумаге, а на словах

 Отправлено: 26.11.13 12:44. Заголовок: Ньюанс в том, что по..

Ньюанс в том, что покраска и подбор происходили в разных конторах

 Отправлено: 26.11.13 12:45. Заголовок: ifisnti пишет: Лю-д..

ifisnti пишет:

цитата:

Лю-ди!!!!! Мне испортили мою любимую новую машину!!!!!!!!!!! Я заплатил за краску, материалы, работу...Колорист дурак, верните мне мои 500$.

Но скорее всего, это просто человек который не хочет платить за ремонт, сейчас есть такое направление у потребителей, не важно с чем он связывается то ли это автосервис, то ли это батон хлеба в котором он найдет какое то не соответствие.

 Отправлено: 26.11.13 12:46. Заголовок: ifisnti пишет: Ньюа..

ifisnti пишет:

цитата:

Ньюанс в том, что покраска и подбор происходили в разных конторах

Так к кто кому предъявляет претензии?

 Отправлено: 26.11.13 12:47. Заголовок: Rover пишет: ifisnt..

Rover пишет:

цитата:

ifisnti пишет:  цитата:Клиент предупреждён, маляр предупреждён, проведена навязчивая агитация покраски в переход, необходим контрольный тест в своих условиях "...для компенсации разницы в технических характеристиках оборудования...", претензии при возврате 80% покрасочного материала и т. д. и т. п. Но я так понимаю, что все это не на бумаге, а на словах

отнюдь, есть уголок покупателя,где всё очень даже на бумаге, плюс ессесенно разжёвано и в рот положено

 Отправлено: 26.11.13 12:48. Заголовок: Преензии разумеется ..

Преензии разумеется к колористу, если цвет не подходит, то кто же виноват? тот кто подбирал!
За покраску тоже к колористу, клиент же за неё платил

 Отправлено: 26.11.13 12:49. Заголовок: ifisnti пишет: Прее..

ifisnti пишет:

цитата:

Преензии разумеется к колористу

А кто предъявляет? Сервис или клиент сервиса?

 Отправлено: 26.11.13 12:53. Заголовок: Клиент. Сервиса скор..

Клиент. Сервиса скорее всего вообще не было, хотя на словах клиентом заявлено, что заказ-наряд существует. Просто хотелось бы
теоретически знать возможное развитие ситуации

 Отправлено: 26.11.13 13:00. Заголовок: ifisnti пишет: Серв..

ifisnti пишет:

цитата:

Сервиса скорее всего вообще не было

Так посылай его (клиента) лесом, он в гараже пьяным дядей сделал ремонт без соблюдения каких либо технологий

 Отправлено: 26.11.13 13:00. Заголовок: ifisnti пишет: Прее..

ifisnti пишет:

цитата:

Преензии разумеется к колористу

ifisnti пишет:

цитата:

агитация покраски в переход, необходим контрольный тест в своих условиях "...для компенсации разницы в технических характеристиках оборудования...", претензии при возврате 80% покрасочного материала

так если эти условия не выполнены, то нарушения условий гарантии, ведет к ее аннулированию

 Отправлено: 26.11.13 13:01. Заголовок: Если вы ему давали т..

Если вы ему давали тест-выкраску и он его у вас принял, какие вопросы могут возникать к вам? От куда вы можете знать, чем на самом деле ее покрасили? Ну это конечно просто рассуждения, а так проще конечно его послать лесом, пускай он сам доказывает, что не правы именно вы. У него вообще есть какие либо документы, что краска куплена у вас? И что покрашена именно вашей краской? это уже если касаться права. Пускай обращается в суд, и суд пускай решает, кто прав, кто виноват, если у вас настолько правовое государство.

 Отправлено: 26.11.13 13:02. Заголовок: morozz пишет: он в ..

morozz пишет:

цитата:

он в гараже пьяным дядей сделал ремонт без соблюдения каких либо технологий

Это еще один пункт для посылания, нарушение технологии окраски, какие могут быть претензии

 Отправлено: 26.11.13 13:03. Заголовок: ifisnti пишет: есть..

ifisnti пишет:

цитата:

есть уголок покупателя

это немножко не то, надо что бы это было на бланке заказа

 Отправлено: 26.11.13 13:13. Заголовок: В конкретной ситуаци..

В конкретной ситуации всё абсолютно верно, лесом, непременно лесом. А вообще, абстрактно...

 Отправлено: 26.11.13 13:14. Заголовок: Rover пишет: есть у..

Rover пишет:

цитата:

есть уголок покупателя это немножко не то, надо что бы это было на бланке заказа

на уровне проверяющих органов, это как раз именно то, что надо

 Отправлено: 26.11.13 13:17. Заголовок: ifisnti пишет: А во..

ifisnti пишет:

цитата:

А вообще, абстрактно...

Ну в принципе и информации мало было дано

 Отправлено: 26.11.13 13:25. Заголовок: я вообще сейчас поду..

я вообще сейчас подумал, что это типичная история с посыланием клиента, даже если был сервис, они покрасили, клиенту не понравилось, но так как краска клиентская, то железобетонный аргумент, что привез, тем и покрасили. Так что, ifisnti посылай его тем же тупым способом

 Отправлено: 26.11.13 13:28. Заголовок: ifisnti пишет: А во..

ifisnti пишет:

цитата:

А вообще, абстрактно

Жестянка, малярка и подбор, должны быть в одном месте, клиент расквашенную машину сдал, забрал ровную красивую и в цвет, а если он влезает в дебри авторемонта, вот он и имеет себе приключений на

 Отправлено: 26.11.13 13:33. Заголовок: Жестокие люди эти ма..

Жестокие люди эти маляры и колористы человек потратил денег немало на приобритение своего нового железного друга , на ремонт ещё $500 , а его все лесом посылают а он возможно спать не может из заа этих двух дверей
Согласен с Ровером на все 100% , что в одном месте должно быть

 Отправлено: 26.11.13 13:48. Заголовок: Переход рулит, и над..

Переход рулит, и надо чтоб за него платил клиент, если платить не хочет, сразу предупреждаю за возможное непопадание в цвет. А нащёт подбора идеально "встык"..., мне кажетса это не реально, по крайней мере колористы с кем я работаю, сделать это не могут.

 Отправлено: 26.11.13 13:54. Заголовок: мне кажетса это не ..

[Lutsivo пишет:

цитата:

мне кажетса это не реально, по крайней мере колористы с кем я работаю, сделать это не могут.

У меня примерно половина , может 60% , идут в стык . остальное из за различных причин в переход.

 Отправлено: 26.11.13 14:04. Заголовок: morozz пишет: У мен..

morozz пишет:

цитата:

У меня примерно половина , может 60% , идут в стык

Неплохо, даже не веритса, я вот недавно красил кое что на Опель виваро: надо было сделать пер. бампер, дверь-боковушку, порог под боковушкой, заднюю дверь, (одну половину), по левому борту среднюю часть бочины, убил массу времени и денег на соляру, никто встык краску не сделал, пришлось в итоге загнать весь бус под лак((изза переходов)кроме крыши и капота), и кто платить должен за это???

 Отправлено: 26.11.13 14:11. Заголовок: и кто платить долже..

[Lutsivo пишет:

цитата:

и кто платить должен за это???

клиент.
Ты же сам пишешь, что у вас не подбирают встык, тогда к чему гадания -"попдут -не попадут"
Конечно клиенты не охотно хотят оплачивать переход, но нужно просто делать минимально разумную цену на переход и тогда вопросов не будет и мастеру проще.

 Отправлено: 26.11.13 15:27. Заголовок: Если краску заказыва..

Если краску заказывает не маляр, а владелец машины, надо поинтересоваться - где и кто
будет красит машину. и должны быть заготовлены бланки и договора где должно быть прописано
про изготовление тест пластины и условия и квалификация (сертификация)сервиса и маляра.
Но часто мы сами пренебрегаем этими правилами, и потом расплачиваемся за свою непунктуальность.
Не взял с клиента расписку, что краска устраивает, пеняй на себя. Есть вероятность того, что найдется
хитрец, который вынесет тебе весь мозг, и еще поимеет на деньги.
У меня была ситуация когда пришлось отказаться, от заказа: Клиент хотел подобрать краску и покрасить
переднюю дверь с одной стороны, и заднюю дверь с другой стороны. при этом платить соглашался
только за 2 детали, а краска 3х слойка.

 Отправлено: 26.11.13 15:37. Заголовок: Если уж дошло до кон..

Если уж дошло до конфликта, то виноват всегда тот кто красил. он последняя инстанция,
и вся ответственность ложится на него. Так что можешь отправлять клиента к маляру, и через лес.

 Отправлено: 26.11.13 16:03. Заголовок: ifisnti пишет: В ко..

ifisnti пишет:

цитата:

В конкретной ситуации всё абсолютно верно, лесом, непременно лесом. А вообще, абстрактно...

Исходя из того, что может быть цветовое различие по отдельным частям кузова, обусловленное технологическими особенностями самого заводского процесса, то в заводе наверняка есть документы нормирующие эти отклонения.
Завод прекрасно понимает разницу между своим и ремонтным процессом окрашивания. Предполагаю, что у завода есть рекомендации по применению определённых ЛКС, рекомендации по цветовому отличию при применении этих систем.
Такими рекомендациями, по идее, могут располагать дилеры,страховые, независимые экпертизы, которые в свою очередь могут представить их для рассмотрения в суде.
Единственным критерием истины может быть прибор(спетрофотометр), прошедший аттестацию в аккредитованном центре.
Но ... почему-то думается, что ежели упорядочить, то хто-то может в ден.знаках проиграть а кто-то выиграть. Однако потребитель, вероятно, проиграет (в ден.знаках) всегда.

 Отправлено: 26.11.13 16:06. Заголовок: Технолог пишет: то ..

Технолог пишет:

цитата:

то в заводе наверняка есть документы нормирующие эти отклонения.

Володь , ты о чём , сейчас половина машин непрокрашена с завода

 Отправлено: 26.11.13 16:08. Заголовок: morozz пишет: сейч..

morozz пишет:

цитата:

сейчас половина машин непрокрашена с завода

что говорит о том что прямо в руководстве по эксплуатации или в договоре будет прописано что отклонения в цвете и шагрени это нормально и претензии не принимаются

 Отправлено: 26.11.13 16:13. Заголовок: morozz пишет: сейча..

morozz пишет:

цитата:

сейчас половина машин непрокрашена с завода

Одно дело наличие нормативных документов, а другое дело фактическое выполнение работ(наличие брака).
Вероятно это одна из причин сокрытия подобных сведений от всеобщего обозрения.

 Отправлено: 26.11.13 16:18. Заголовок: Технолог пишет: Вер..

Технолог пишет:

цитата:

Вероятно это одна из причин сокрытия подобных сведений от всеобщего обозрения.

Вероятно можно назвать с десяток причин почему можно посылать лесом

 Отправлено: 26.11.13 16:49. Заголовок: morozz пишет: с дес..

morozz пишет:

цитата:

с десяток причин почему можно посылать лесом

..не спорю. Есть вариант - "полечить", спросив о цвете ... какой он на самом то деле?-

Шутка

 Отправлено: 26.11.13 18:40. Заголовок: morozz пишет: Конеч..

morozz пишет:

цитата:

Конечно клиенты не охотно хотят оплачивать переход, но нужно просто делать минимально разумную цену на переход и тогда вопросов не будет и мастеру проще.

Хотелось бы узнать у кого какая цена на переход., думаю, цена должна составлять какой-то процент от стоимости покраски даной детали (имеетса ввиду вся деталь под лак)... например 50% меня устраивает, или это много?

 Отправлено: 26.11.13 18:47. Заголовок: у кого какая цена на..

[Lutsivo пишет:

цитата:

у кого какая цена на переход

Примерно 60-70 зеленых, в цену входит арматурка и собственно сам переход.

 Отправлено: 26.11.13 18:53. Заголовок: Shama пишет: Пример..

Shama пишет:

цитата:

Примерно 60-70 зеленых

Ну так я согласен, а то бесплатные переходы..., одна арматурка только чего стоит иногда, если переход на дверь например.

 Отправлено: 26.11.13 19:03. Заголовок: если переход на двер..

[Lutsivo пишет:

цитата:

если переход на дверь например.

Я и привел такой пример у меня 90% переходов с крыла на дверь.

 Отправлено: 26.11.13 19:10. Заголовок: Shama пишет: Пример..

Shama пишет:

цитата:

Примерно 60-70 зеленых,

а сколько при этом стоит покраска самого элемента? Если скажем, красим дверь, а переход на другой двери.

 Отправлено: 26.11.13 19:21. Заголовок: Покраска двери с пер..

Покраска двери с переходом на соседнюю, у нас по городу в среднем будет стоить 7000р.Работа+материалы (с подборной краской). Можно и дешевле найти, я привел средний пример у "нормального" маляра. Российские авто 3500-4500 за элемент (с учетом,что краска разливуха или баночная)

 Отправлено: 26.11.13 19:31. Заголовок: Shama пишет: Покрас..

Shama пишет:

цитата:

Покраска двери с переходом на соседнюю

Shama пишет:

цитата:

будет стоить 7000р

ну тоесть 5000 за дверь и 2000 за переход?

 Отправлено: 26.11.13 19:55. Заголовок: Да, или (недавно кра..

Да, или (недавно красил новое крыло на приору 3500 крыло и 2000 за переход на дверь)

 Отправлено: 26.11.13 20:15. Заголовок: Ну у нас примерно та..

Ну у нас примерно так же, 5000 деталь и 3000 переход на соседскую ( северная надбавка)

 Отправлено: 26.11.13 20:18. Заголовок: Есть такая программа..

Есть такая программа, вроде Audatex называется, для расчета нормочасов на ремонт разной сложности. Там есть возможность выбирать покраску детали
из нескольких вариантов сложности. Самый "дешёвый" вполне можно рассматривать как покрытие детали лаком составляет примерно 0,7 от стандартной покраски, также есть вариант двухцветной покраски или с другими опциями с повышающим коофицентом.
Это я к стоимости перехода.

 Отправлено: 26.11.13 20:19. Заголовок: Пару недель назад кр..

Пару недель назад красил другу бампер на Ниссан Теана, все "под ключ" сделал ему за 5200 (по свойски) По Каско выплатили 44 000, по таким ценам нам не работать

 Отправлено: 26.11.13 20:31. Заголовок: На курсах колористов..

На курсах колористов видел такой прикол,колорист показывает клиенту карточку.
Если клиента все устраивает отдает краску,карточку разрезает на 2 части (одну
клиенту,вторую себе)и по договору если крашеная деталь потом не похожа на карточку
претензии не принимаются.
А вообще колористи все косячники,я теперь понимаю что мне раньше краску не кто
не подбирал (вечно только сказки про давление,и подачу рассказывали).

 Отправлено: 26.11.13 21:11. Заголовок: Такая информация вис..

Такая информация висит у меня на входной двери снаружи. В Н И М А Н И Е !
Уважаемые, клиенты ! Краски " подбираются " только для покраски " под переход ". Никаких гарантий на 100 % соответствие цвета при покраске "в стык", мы не даём, из-за множества не зависящих от нас различных факторов.
Тем, кому, необходимо 100 % совпадение цвета, оттенка и т. д.,
рекомендуем обратиться на другой подбор краски.
Претензии по цвету изготовленной нами краски принимаются только до покраски, на основании предварительного контрольного напыления лицом , будущим производить непосредственно покраску.
Следовательно, " покрасчику" необходимо сделать напыление на тест - выкраску, сравнить его ( её ) с окрашиваемой поверхностью и принять решение - красить " встык " или " под плавный переход ". Но в любом случае, "свежая" авторемонтная краска, будет некоторое время немного отличаться от заводской.
Есть ещё технологическая карта подбора краски, правда привести здесь я её не могу ( на рабочем компе она), но и воспользоваться ей ни разу не пришлось по причине того, что никто не захотел её подписывать - клиенты в основном все знакомые маляры, а со стороны приходят тоже в основном по рекомендациям, а если нет - читайте что написано с той стороны двери, прочитали, согласны, работаем! В общем всё на типа "честном слове". Написано тут выше, что всё должно быть в одной конторе и подбор и малярка, но к сожалению это не актуально в силу разных,в том числе и экономических причин. В примере приведённом ifisnti в моём случае ( если я реально считаю и могу подтвердить соответствие моей краски требуемому цвету) виноват будет маляр в силу даже того что я "легал", прошедший обучение с "дипломами", а он (маляр) в 9.5 случаях из 10 нелегал и "неуч". Если маляр ( как последняя инстанция) упрётся в разборках с клиентом и будет всё валить на колориста, то в принципе достанется всем и колористу и маляру - есть ещё правило "клиент всегда прав" и государство вполне может встать на сторону простого человека ( с какими-нибудь вдруг "связями"), а не барыги-спекулянта-предпринимателя. В этом случае вполне можно и переделать весь цикл - особо никто не пострадает, а проблем нажить можно намного больше.

 Отправлено: 26.11.13 21:23. Заголовок: Старые песни о главн..

Старые песни о главном

 Отправлено: 27.11.13 09:20. Заголовок: MARADONA пишет: А в..

MARADONA пишет:

цитата:

А вообще колористи все косячники,я теперь понимаю что мне раньше краску не кто не подбирал (вечно только сказки про давление,и подачу рассказывали).

Блин, ну у меня даже глаз задёргался
В моей команде 5 колористов, 3-ое из них работают на улицу, 1 при сто(покраска встык не приветствуется, но практикуется), ну и я-5ая где придётся.
Город не большой, в основном, всех маляров действительно знаем. Ситуации, подобные той, что описана в начале, случаются раз в пол-года, естественно не идентичые. Вот и судите, сказки мы плетём или краски подбираем...
Обычно всё это действительно разруливается между маляром и колористом, но тут маляр держится в секрете, хотя не могу сказать что покрашено совсем дилетатом. Свои тесты мы раньше отдавали с краской, потом перестали. Дело в том, что имея на руках тест, маляры прикладывают его и "веря глазам своим " свой тест уже не делают, начинают красить. А выходит, что "одна мучка, да разные ручки". Дело ведь не в том, что мы напылили "правильно" , а маляр "не правильно", хотя и такое бывает. В даном случае клиент говорит, что тест перед покраской был мастером сделан и "вроде все подходило". Краску для повторного теста нам не предоставили. Конечно я его послала безовсяких угрызений совести. Однако клиент намерен подавать иск в суд. Вот я и интересуюсь, какие подтверждения того, что мы виноваты он может предъявить.

 Отправлено: 27.11.13 09:26. Заголовок: maxicolour пишет: е..

maxicolour пишет:

цитата:

есть ещё правило "клиент всегда прав" и государство вполне может встать на сторону простого человека ( с какими-нибудь вдруг "связями"), а не барыги-спекулянта-предпринимателя.

 Отправлено: 27.11.13 13:25. Заголовок: ifisnti пишет: Крас..

ifisnti пишет:

цитата:

Краску для повторного теста нам не предоставили. Конечно я его послала безовсяких угрызений совести. Однако клиент намерен подавать иск в суд. Вот я и интересуюсь, какие подтверждения того, что мы виноваты он может предъявить.

Недавно суд при рассмотрении дела принял во внимание мой отчёт по анализу характеров повреждений и причин их возникновения. К отчёту прилагались копии документов, подтверждающих ..скажем так- мою компетентность.
Т.е. клиент может предоставить самые неожиданные "бумажки". Вопрос не в этом. Вопрос в том какую линию защиты выбрать ... на чём её строить, какие "бумажки обложить" вокруг себя.
Тест той выкраски сохранился? Саму машину после окраски видели? Сравнивали свою выкраску с лючком (очевидно по нему подбирали)?

 Отправлено: 27.11.13 13:49. Заголовок: ifisnti пишет: Вот ..

ifisnti пишет:

цитата:

Вот я и интересуюсь, какие подтверждения того, что мы виноваты он может предъявить.

Окромя, чека, испорченного авто и своего негодования, видимо ничего предоставить не сможет.
Контрольный тест всех устроил...так что лесом...лесом...лесом!


Фактор, влияющий на цвет.........................Цвет- СВЕТЛЕЕ.............Цвет- ТЕМНЕЕ

•Диаметр дюзы покрасочного пистолета.......Малый......................Большой
•Факел.....................................................Широкий ...................Узкий
•Подача краски.........................................Малая.......................Большая
•Давление................................................Высокое.....................Низкое
•Расстояние до поверхности.......................Дальнее....................Ближнее
•Скорость движения...................................Быстрое....................Медленное
•Количество растворителя.........................Повышенное...............Пониженное
•Температура помещения..........................Высокая....................Низкая
•Влажность воздуха....................................Малая......................Высокая
•Циркуляция воздуха ................................Сильная...................Слабая

 Отправлено: 27.11.13 14:39. Заголовок: inzilya пишет: Факт..

inzilya пишет:

цитата:

Фактор, влияющий на цвет...

Предлагаешь перевести стрелки сразу на маляра? В принципе, логика в этом есть, но он(маляр) не дурак наверно ... и сможет аргументированно обосновать что квалификация колориста играет решающую роль в подборе краски ... мало того он ешё ткнёт в соседнюю дверь, сказав что вот здесь краска(ранее окрашивалось) подошла идеально. Думаю, что ifisnti должна сначала решит что ей выгоднее (то бишь выберет меньшее зло) в этой ситуации (то ли отбиваться, то ли признать "вину"). Ну а эти факторы могут иметь место быть в её доказательной базе ... только их надо правильно оформить. Скажем так - ты сможешь для неё официальную бумагу предоставить?
inzilya пишет:

цитата:

Контрольный тест всех устроил

Не факт что этот тест делался на самом деле.
P.S. На Факторы автосервис предоставит дипломы маляров, прошедших обучение (счёт будет 1:1)

 Отправлено: 27.11.13 15:01. Заголовок: Технолог пишет: Ска..

Технолог пишет:

цитата:

Скажем так - ты сможешь для неё официальную бумагу предоставить?

Я не смогу предоставить такую бумагу, откуда ей у меня взяться)))
Нужно больше данных о сервисе( оборудование, квалификация персонала), возможно найти еще парочку недовольных качеством работы этого сервиса в качестве свидетелей.
Также интересно было бы знать в каком виде отдавалась краска...если отдали в густом виде...то какой разбавитель и брали ли вообще родной разбавитель?если же отдали густую без родного....можно предположить что был использован столь любимый 646...и вот они последствия)))

 Отправлено: 27.11.13 16:25. Заголовок: ifisnti пишет: Дело..

ifisnti пишет:

цитата:

Дело в том, что имея на руках тест, маляры прикладывают его и "веря глазам своим " свой тест уже не делают, начинают красить

стараюсь делать своей рукой тест,чтобы быть уверенным на все сто.
ifisnti пишет:

цитата:

В даном случае клиент говорит, что тест перед покраской был мастером сделан и "вроде все подходило".

значит должно получиться в цвет.надо понять что и как делали(в процессе окраса) шаг за шагом.но видимо они будут молчать ,как партизаны.
один раз попал не в цвет .после тестов ,сделанных колористом и своей рукой,но это был мой касяк,с растиком переборщил.
ifisnti пишет:

цитата:

клиент намерен подавать иск в суд

пусть подаёт. наверняка он красил без фискального документа,иначе бы был бы подбор у маляра свой и клиент бы не рысачил сам за краской.

 Отправлено: 27.11.13 16:42. Заголовок: Возможно колористу н..

Возможно колористу надо делать две выкраски, одна отдаётса маляру, другая остаётса у колориста, если претензии по несовпадению цвета маляр предьявил до покраски, колорист при нём делает выкрас, и доказывыает свою правоту(но почему то во всех случаях, когда цвет не совпадает прошу колориста сделать выкраску при мне., всё заканчиваетса доколеровкой и разговорами о неизбежных переходах )
п.с. после покраски претензии ставить уже поздно.

 Отправлено: 27.11.13 17:04. Заголовок: после покраски прет..

[Lutsivo пишет:

цитата:

после покраски претензии ставить уже поздно.

по идее это и есть и должна быть основная линия защиты

пусть подают в суд , маляра с бумагами и правом на занятие такои деятельностью так же в суд , там спросить - делался ли контрольный тест , если делался и подошел - сам так покрасил , если не делался - какие претензии ??? Если маляр вообще занимается такои деятельностью официально - то вопросов вообще не возникнет , если красилось в гараже кем попало и без документов - вопросов в принципе возникнуть не должно .
По обоим случаям можно смело посылать клиента лесом , пусть идет в суд , проблем то нет ни в первом (оф маляр ) ни во втором ( частник без бумаг) случае .

 Отправлено: 27.11.13 17:07. Заголовок: Eikhner пишет: по и..

Eikhner пишет:

цитата:

по идее это и есть и должна быть основная линия защиты

Аналогичное мнение.

 Отправлено: 27.11.13 20:25. Заголовок: Я тоже согласен с Эй..

Я тоже согласен с Серёгем Эйхнером. А вообще, колорист видел конкретно открашенную машину от которой претензии? Или это просто абстрактная ситуация? Бывает как писал СергейР - приходится порой даже просто прохожих привлекать к оценке цвета, т.к. "предъявитель" претензий или дальтон или "халявщик". Сегодня специально попробовал поработать с "технологической картой подбора цвета" - вообщем был типа послан на хутор, только ласково и при том не из-за боязни маляров накосячить, а скорее от недоумения - " у нас что были проблемы"?

 Отправлено: 27.11.13 23:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 28.11.13 00:17. Заголовок: samson74 пишет: htt..

samson74 пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=5iuxYPfoggw

странно только , ремонтили заднюю дверь, а показали стык передней с передним же крылом , а вот заднюю с задним крылом не показали, хотя именно на нее наносили полностью эффектный слои . Значит есть что скрывать .......

 Отправлено: 28.11.13 08:25. Заголовок: Eikhner пишет: стра..

Eikhner пишет:

цитата:

странно только ....

Странно ещё наличие ролика именно в этой теме.

 Отправлено: 28.11.13 09:57. Заголовок: Блин,какая-то ситуац..

Блин,какая-то ситуация бредовая.Маляр у колориста краску принял?Принял.Рекомендации по нанесению получил? Получил.Какие ещё вопросы к колористу?

 Отправлено: 28.11.13 10:54. Заголовок: Технолог пишет: Стр..

Технолог пишет:

цитата:

Странно ещё наличие ролика именно в этой теме.

ну видимо к плавному переходу, а не к покраске встык

 Отправлено: 28.11.13 10:55. Заголовок: Eikhner пишет: стра..

Eikhner пишет:

цитата:

странно только , ремонтили заднюю дверь,

там же повреждение рядом с передней
Eikhner пишет:

цитата:

хотя именно на нее наносили полностью эффектный слои

вроде не до конца, а на стык передней и задней с большим размахом

 Отправлено: 28.11.13 11:18. Заголовок: Передняя дверь кра..

Передняя дверь красится в переход , эт точно , а вот что там он делает с заднеи - особо не перевести по пунктам , непонятна последовательность , с переводом туговато , но то, что не показали стык заднеи и крыла, очевидно , да и вообще, бокового вида всеи машины, после покраски, нет . Так не интересно

 Отправлено: 28.11.13 11:29. Заголовок: Eikhner пишет: да и..

Eikhner пишет:

цитата:

да и вообще, бокового вида всеи машины, после покраски, нет . Так не интересно

это говорит только о том, что оператор с режиссером явно не маляры

 Отправлено: 28.11.13 11:45. Заголовок: Eikhner пишет: а во..

Eikhner пишет:

цитата:

а вот что там он делает с заднеи - особо не перевести по пунктам

на задней двери они вроде только пятнышко поддули возле передней двери, стык заднего крыла не трогали.
А дверь, которая на вертолёте стояла походу не от сей машины, для выкрасок так сказать

 Отправлено: 28.11.13 17:23. Заголовок: Инфа к размышлению н..

Инфа к размышлению на тему - На сайте экспертов-оценщиков не нашёл и намёка на работу колористов.

 Отправлено: 28.11.13 17:49. Заголовок: почему не нашел - я..

11 Разнотон * * *

причины

5 Отвердители, разбавители, добавки Несоответствие данных компонентов условиям их применения, низкое качество материалов, нарушение процентного состава и несоответствующих условий работы.
6 Напыление Неверная методика распыления, несоответствующие условия в окрасочной камере, плохо отрегулированное оборудование.
7 Функционирование оборудования Ошибки, спровоцированные нарушением работоспособности систем окрасочного оборудования из-за отсутствия своевременного технического обслуживания и ремонта.


а про колористов нет ничего и правда

 Отправлено: 28.11.13 17:57. Заголовок: Технолог пишет: а с..

Технолог пишет:

цитата:

а сайте экспертов-оценщиков

а че они оценивают , судя по этому , то только крашена или нет


Вопросы, решаемые при экспертизе лакокрасочных материалов:
*имеются ли на предмете частицы, либо следы-наслоения лакокрасочного покрытия;
*является ли данное вещество краской, если да, то каков ее род, химический состав, вид, марка;
*не относится ли представленное для исследования вещество к лакокрасочному покрытию или материалу;
*каким способом нанесено лакокрасочное покрытие на данный предмет: заводским или кустарным;
*не подвергалось ли поверхность данного предмета перекрашиванию, если перекрашивалось, то каков его первоначальный цвет;
*соответствует ли лакокрасочное покрытие маркируемой части кузова автомобиля лакокрасочному покрытию остальной части кузова автомобиля;
*имеются ли на автомобиле дефекты лакокрасочного покрытия, если да, то какова их локализация и причина возникновения: носят ли они производственный характер либо эксплуатационный?



При таком раскладе каждый из нас эксперт оценщик

 Отправлено: 28.11.13 18:30. Заголовок: Хотел показать как в..

Хотел показать как в этом ролике делается тест напыл,тоесть не прямиком на карточку,ведь не всегда или не у всех получается одинаково ложить базу на карточку и на деталь. Обычно карточка заливается жирнее,а здесь полная имитация покраски детали.

 Отправлено: 28.11.13 21:06. Заголовок: samson74 пишет: Хот..

samson74 пишет:

цитата:

Хотел показать как в этом ролике делается тест напыл