Отправлено: 06.10.13 20:21. Заголовок: Нанесение акрила на лак

Прошу не закидывать тапками! Писал про свои злоключения,и по сему подумал,а не залить всю машину акрилом. Проблема в том,что большая часть машины не в грунте. Главный вопрос:не поднимет лак(заматованный) акрил? Чую,что система база+лак попьет мне крови,т.к. опыта нет,оборудование оставляет желать лучшего,температура не в норме. Да и отпуск заканчивается,а машина для работы. Плюс бабла улетит,если вдруг начнутся траблы. Особенно боюсь класть базу на лак,т.к. после матовки лака много белых точек и полос(пыль от предыдущих "спецов",которым в прошлом году отдавал машину) и лак это не перекроет,как я понимаю. В ПТС цвет зеленый. Акрил,судя по прочитанному, менее требователен к рукам,оборудованию и температуре. Если можно положить акрил,посоветуйте производителя,пожалуйста. Спасибо.

 Отправлено: 10.10.13 19:23. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не больно вы, парни, на требования тех.док. ориентируетесь. Почему?

На шпицовском подборе колорист выдаёт 100 гр. краски и 60гр. разбавителя в комплекте, на мобихеле не выдают, но рекомендуют не менее 70., понимаю што в техничках указана вязкость по форд 4, но на практике это мало кто делает.
витек пишет:

цитата:

Это и есть 2:1

витек , у меня если мобихел 2/1, то густовата получаетса, и "капельный" слой в итоге либо шагренистый либо слишком мокрый.

 Отправлено: 10.10.13 19:42. Заголовок: Так на банке с молок..

Так на банке с молоком и написано 60% и вязкость 15 сек.

 Отправлено: 10.10.13 19:43. Заголовок: Тьфу гребаный т9)) с..

Тьфу гребаный т9)) с МОБИКОМ))

 Отправлено: 10.10.13 20:34. Заголовок: Пришлось ехать сегод..

Пришлось ехать сегодня на Кунцевский авторынок ( цвета баночного Мобика и Дюксона не понравились)- один Шпиц втюхивают. Нашел в одном месте Мобик с подбора,зарядили 2300р за литр -спасибо не надо. Зашел на точку,смотрю какие-то зеленые банки,читаю-Chellenger,почем-по 2000р,на всю машину-уже по 1500р;во,думаю нормальный подход к клиенту. Как потом выяснил,Дюпонтовская марка,делают в Бельгии. Цены демократичные, насчет линейки не узнавал. Взял 2 литра базы(знаю,что мало;докуплю еще, чтоб лишка не перебратьну или 200гр. не хватит) и быстрый разбавитель: 300р литр. Щас хочу в нете нарыть тех. документацию.
Кстати,лак им тоже можно бодяжить?

 Отправлено: 10.10.13 21:03. Заголовок: витек пишет: Что зн..

витек пишет:

цитата:

Что значит "не ориентируетесь"? Мне на подборе дают 100гр. краски и 50гр. разбавителя, на что еще я должен ориентироваться?.......

Обрати внимание на тот факт, что 100 гр. краски разных рецептов потребуют разное количество растворителя для выполнения условия одного и того же численного значения вязкости И включи голову.
витек пишет:

цитата:

они ведь должны быть заинтересованы в качестве моей работы

Они никому ничего не должны. У них есть своя тактика и стратегия ... впрочем как и у всех остальных.
[Lutsivo пишет:

цитата:

но на практике это мало кто делает

Есть такое дело. Печально. Ещё печальнее когда начинают делать выводы, находясь в положении слепых котят.
sev83 пишет:

цитата:

лак им тоже можно бодяжить?

если не хочешь, то бодяжить мона хоть 646. Удачи

 Отправлено: 10.10.13 21:24. Заголовок: Технолог пишет: есл..

Технолог пишет:

цитата:

если не хочешь, то бодяжить мона хоть 646.

Ага и бензинчиком,как в старые добрые... Так вот и писа,что ищу технички. Продаваны сказали,что и в грунт и лак можно лить,но надо поюзать техничку.

 Отправлено: 10.10.13 21:28. Заголовок: витек пишет: У Брюл..

витек пишет: У Брюлекса в среднем процентов 30 остается, Мобихела иногда может и не хватить.

Я зарплату не у Хелиоса ни у Шпица с Брюлом не получаю и мне фиолетово как у них обстоят дела с маркетом.
Насчет укрываемости .Честно говоря удивлен.Еще не встречал краску которая на втором слое уже не закрыла грунт.Я не говорю о трехслойках ,их кол-во нижтожно мало и можно на пальцах перечислить.
Чтобы уж до конца быть уверенным предлагаю след .тест:
1) По серебру.Чистый микс-серебро разбавляем растворителем,даем рас-ля раза в три больше ,так быстрее в осадок металл выпадет и ставим отстаиваться.Это проделываем со всеми испытуемыми брендами.По высоте осадка серебра можно судить о степени пигментации
2)По солидам.определенное кол-во пигмента разбавляем белым миксом 2-3 кратным кол-вом.Визуально по получившейся глубине и светлоте цвета можно судить о степени пигментации.Надеюсь никто не будет оспаривать что слабо пигментированный микс быстрее теряет цвет.

Проделай этот эксперимент .Я разницы не нашел никакой.
Например у меня стоит 3-х литровая канистра "разливухи" 690.В ней 45% взвешенного серебра,остальное "слеза".Ну это конечно перебор,видно жадность манагеров зашкаливает.

 Отправлено: 10.10.13 21:58. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям краска с подбора лучше укрывает ,чем тот же цвет баночный. Это касается Мобика.В других системах не знаю. Об этом и написал. Возможно я ошибаюсь.

 Отправлено: 10.10.13 22:20. Заголовок: Не ошибаешься ,так о..

Не ошибаешься ,так оно и есть.

 Отправлено: 11.10.13 03:06. Заголовок: Алхазур пишет: Прод..

Алхазур пишет:

цитата:

Проделай этот эксперимент

У меня была другая идея. Заказать на этих двух подборах по 100г. одного цвета и покрыть ими тестпластины - "шашечки" одним краскопультом и одинаковым количеством слоев. Помоему так было бы наглядней. Только нет ни времени ни желания на эти тесты.
Для себя выбрал брюлексовские краски с подбора, их мне требуется на треть меньше чем мобихеловских. Кто в этом виноват - производители или колористы мне как то фиолетово.

 Отправлено: 11.10.13 08:14. Заголовок: Недавно красил мобих..

Недавно красил мобихелом следующим образом: всё прокрашивал краской похожего цвета, разбавлял 1 к 0,6 пистолетом РП, всё без проблем укрылось, и уложилось гладко, в оконцовке сделал 2 капельных слоя краской с подбора пистолетом ХВЛП, разбавлял как и рекомендовали на подборе 1 к 0,75, и главное цвет совпал с выкраской колориста 1в1.
Технолог пишет:

цитата:

Печально. Ещё печальнее когда начинают делать выводы, находясь в положении слепых котят.

Технолог , иногда это не главное, главное это:

цитата:

и главное цвет совпал с выкраской колориста 1в1.

 Отправлено: 11.10.13 09:32. Заголовок: главное это... Согла..

[Lutsivo пишет:

цитата:

главное это...

Согласен, у каждого свои конкретные задачи, которые, к примеру, могут уводить в сторону от именно качественной окраски\ремонта.
Постоянно говорю своим собеседникам о пагубности применения старых или близких по цвету дешёвых базовых красок, применяемых в качестве подложки. Для этого есть другие методы.
Но ...вольному воля....
Удачи.

 Отправлено: 11.10.13 09:47. Заголовок: Речь не идёт о дешов..

Володя,
речь не идёт о дешовых базовых красках, краска она и та же, но одну из них просто налили по формуле, другую подогнали в цвет из за некоторых сложившихся обстоятельств.

 Отправлено: 12.10.13 12:11. Заголовок: Просветите в каких с..

Просветите в каких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подложка под базу.
Связано ли это с плохой укрывистостью конкретной базы, со светлой базой на тёмный грунт. Или просто, чтобы сэкономить цветной лак (база или простой акрил).

 Отправлено: 12.10.13 13:06. Заголовок: LIN ROUT пишет: .....

LIN ROUT пишет:

цитата:

...в каких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подложка под базу. Связано ли это с плохой укрывистостью конкретной базы, со светлой базой на тёмный грунт. Или просто, чтобы сэкономить цветной лак (база или простой акрил).

Сорри, но имеет место быть некая тарабарщина.
Давай по порядку.
Что такое "подложка"? В общем понимании это поверхность на которую наносится лакокрасочный материал. В этом смысле с технической точки зрения в качестве подложки могут выступать поверхности кузова авто в заводской окраске или в ремонтных грунтах (шлифуемых и\или не шлифуемых). С точки зрения некоторой части населения под подложку подпадают близкие по цвету\оттенку базовые покрытия, наносимые на подложку перед применением основной базовой краски.
Так о какой подложке ты толкуешь?
В общем случае применение грунтов определённого цветового решения в соответствии с техническим рекомендациями производителей ЛКС позволяют: экономить базовые краски, увеличивают производительность, повышают физико-механические характеристики комплексного покрытия.
P.S. У ряда производителей ЛКМ есть конкретные рекомендации по каждому цвету\формуле. В общем виде этот принцип наглядно илюстрирует вот эта картинка-

 Отправлено: 12.10.13 14:31. Заголовок: Ситуация 1 Поверхнос..

Ситуация 1
Поверхность не требующую шпаклевания перед базой необходимо загрунтовать. Допустим база светлых тонов, а грунт - темных. Имеется в наличии база (2 летка), кот. уже не понадобиться по прямому назначению. Она ближе к необходимой базе по цвету.
Поскольку эпоксидный грунт - в моём случае темнокоричневый, а база светлозеленая и эпоксид толстым слоем накладывать не планируется можно ли добавить к двум слоям грунта слой переходной базы. Толщина не будет чрезмерной, а приближение по цвету будет.

Ситуация 2
Старый лак прошлифован, но без протиров до базы - имеет ли смысл нанести слой переходной базы перед основной? Цветовое соответствие в данном случае не учитываю. Переходная (подложечная) база просто рассматривается как дополнительный слой.
Как-то так!

 Отправлено: 12.10.13 14:36. Заголовок: Не претендуя на роль..

Не претендуя на роль просветителя скажу следующее.Тонирущие подложки :
а)тонированный грунт от белого до черного и все их процентные отношения.Как аналогия- VS в Дюпонте.
б)тонированная база,так называемый грунт-тон в трехслойных цветах.
в)серебро в качестве подложки в мотоцветах и в цветах типа канди .
Пылить подложку под краски металлик как бесполезно так и бессмысленно, присутствующий алюминий намертво укрывает грунт.
Перламутры же наооборот имеют прозрачную структуру и если в формуле идет прозрачный перл и большое кол-во транспарантных миксов нужно ложить краску на тонированный грунт.
Правда я не понял почему возник этот вопрос.Дать рекомендацию по тон подложке -это проблемы колориста.Маляру скорее всего нужно для общего развития ,ему ведь трудно судить не зная какие компоненты присутствуют в той или иной краске .Имхо

 Отправлено: 12.10.13 20:45. Заголовок: Алхазур пишет: Как ..

Алхазур пишет:
Как аналогия- VS в Дюпонте.
Согласен! Но однако в том же самом Дю есть по программе подложка из базы а это ничто иное как база слитая по коду .
И тут уже спорный вопрос кто как эту подложку пользует , кто чтоб укрывистость повысить а кто таким способом и с риской борется

 Отправлено: 12.10.13 20:54. Заголовок: LIN ROUT пишет: Сит..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Ситуация 1 ....... Ситуация 2 .......

Понятно.
У меня негативное отношение к использованию "переходных подложечных" баз, которое постоянно подкрепляется разбором дефектов окраски.
Самообман эти подложеные базы. Смотри сам ... мож кто тебе чего насоветует. Сорри......

 Отправлено: 12.10.13 20:58. Заголовок: Garagnik пишет: Но ..

Garagnik пишет:

цитата:

Но однако в том же самом Дю есть по программе подложка из базы а это ничто иное как база слитая по коду .

Это о трёх слойках тема?