Отправлено: 09.12.13 21:45. Заголовок: Автономное отопление на природном газе.

Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество.Пушка газовая хороша,но угарно.Планирую вкорячить газовый котел кВт на 10-15.И забыть про дрова как про кошмарный сон.Пока курю интернет.Какие фирмы,бренды по- надежней и ремонтопригоднее.Если есть у кого какая информация или опыт в данном вопросе,прошу делиться.
А пока вопрос такой: Так как природного газа у меня нет.Как и во всем Архангельске.Пользовать буду сжиженный из баллонов.Физику помню плохо.Напомните пожалста, 1 литр сжиженного газа это сколько в объеме его будет?
В характеристиках котлов расход пишут в кубах.А у нас он только в литрах и килограммах в баллонах.

 Отправлено: 12.12.13 14:56. Заголовок: Попробуем подсчитать..

Попробуем подсчитать, сколько энергии необходимо для того, что бы подогревать воздух.
Что бы это подсчитать, нам необходимо знать удельную теплоёмкость воздуха. Удельная теплоёмкость, это количество энергии, необходимое для нагревания 1кг вещества на один градус. Если немного округлить, можно взять удельную теплоёмкость воздуха равной 1 кДж*кг-1*К-1. Это значит, что для того, что бы нагреть 1 килограмм воздуха на 1 градус, надо потратить энергию в 1кДж. Плотность воздуха при -20 градусах Цельсия, округлённо равна 1,4 килограмма на кубометр. Значит, для нагрева кубометра воздуха на один градус, необходимо потратить 1*1,4 = 1,4 кДж, или 1400 Дж.
Один Джоуль равен 1Вт*c. Значит, для нагрева 1м3 воздуха на 1 градус, потребуется 1*1400 = 1400 вт.*с. Подсчитаем мощность обогревателя, необходимую для нагрева кубометра воздуха на один градус, за один час. Час это 60*60 = 3600 секунд. Искомая цифра равна: 1400/3600 = 0,3888 Вт. Значит 4000 кубов * 0,3888 = 1555,2 Вт, но нагреть то надо не на один градус, а на 40, и вот у меня как то получается 1555,2 * 40 = 62208 Вт, то есть 62 кВт на дровах, нюню

 Отправлено: 12.12.13 16:11. Заголовок: Rover пишет: Значи..

Rover пишет:

цитата:

Значит 4000 кубов

а почему именно 4000 , это примерно 1300 квадратов ...

 Отправлено: 12.12.13 16:16. Заголовок: morozz пишет: а поч..

morozz пишет:

цитата:

а почему именно 4000

Саня, потому что это Королевка написал, приточка, 4000 кубов в час, я просто посчитал что надо, что бы их нагреть с -20 до +20

 Отправлено: 12.12.13 16:27. Заголовок: понял ..

понял

 Отправлено: 12.12.13 18:28. Заголовок: Shama пишет: У моег..

Shama пишет:

цитата:

У моего друга в магазине электро котел установлен, площадь около 100квадратов. В месяц за электричество около 15тыс. платит.

газ из балона в итоге выйдет экономичнее. Еще минус то что часть нагрузки будет постоянно нагружать сеть. а это не айс. а если плохая сеть то вообще не вариант такое решение.


Заяц пишет:

цитата:

Не верьте вы в сказки, закон сохранения энергии, еще ни кто не опроверг! Если положено 5 квт на отопления гаража в 30 кв м , то от куда хош, от туда их и бери, хочешь дрова жги, хочешь электричество, газ или соляру

вот вот. Утепляться и еще раз утепляться. Читаю форумхаус про пассивные дома. Так вот: двух этажный дом 120м квадратных утепление 300мм стены и 400 потолок, пол 250мм рекуператор на 400 кубометров и подогрев приточки грунтовым коллектором. и на весь дом два электроконвектора на 3,5 квт! вот это понимаю энергосбережение. дом в районе Нижегородской обл.

королев к а пишет:

цитата:

теплый пол в малярке у кого есть опыт работы в таких условиях? котёл с запасом по мощности надо брать с расчётом на эволюцию,т.е. на подогрев приточки.

теплый пол сушит воздух. а если котел брать мощный то 24-28- 36 квт (на крайняк в самом котле можно тонко подстроить нужную мощность от 10-до максимума, почти у всех моделей норм. )
но набольшой мощности начинают обмерзать редуктор, нужно выдумывать чтото.

дядя вася пишет:

цитата:

А по средством вентилей нагрев пола можно и отключить.

по большому счету теплоемкость бетона высокая и чтобы остыть надо много времени, это при условии грамотного утепления пола! тоесть самый тяжелый режим это нагрев холодного бетона до 20-24 градусов. потом уже нужна небольшая мощность время от времени.

Rover пишет:

цитата:

Значит 4000 кубов * 0,3888 = 1555,2 Вт, но нагреть то надо не на один градус, а на 40, и вот у меня как то получается 1555,2 * 40 = 62208 Вт, то есть 62 кВт на дровах, нюню

а если добавить рекуператор с кпд 70% то уже воздуха можно больше прокачивать на те же 70% тоесть 6800. но блин дорогие они

 Отправлено: 12.12.13 18:39. Заголовок: кстати забыл. есть е..

кстати забыл. есть еще инфракрасное электроотопление. прикольная вещь. ставиться там где надо. на потолке или под 45 градусов у стены. но если помещение не утепленное то дорого выходит.

 Отправлено: 12.12.13 19:07. Заголовок: инфракрасное и так в..

инфракрасное и так в любой малярке колбасит

 Отправлено: 12.12.13 20:05. Заголовок: Lex-art пишет: кста..

Lex-art пишет:

цитата:

кстати забыл. есть еще инфракрасное электроотопление.

Там Саня заяц выше написал , что похеру чем тратить кВты, хоть дровами. хоть ИК . хоть углём . вся разница только в стоимости энергоносителя

 Отправлено: 12.12.13 20:06. Заголовок: Lex-art пишет: а ес..

Lex-art пишет:

цитата:

а если добавить рекуператор с кпд 70%

вот только на такой объем прокачиваемого воздуха он стоить будет тысяч 200 минимум

 Отправлено: 12.12.13 20:32. Заголовок: да понятно что дорог..

да понятно что дорого это рекуператор. чтобы его окупить надо чтобы камера мнооого очень работала....

 Отправлено: 12.12.13 20:50. Заголовок: http://www.tori.fi/l..

http://www.tori.fi/lappi/Jaspi_eco_17_oljykattila___poltin_9369425.htm?ca=18&w=3 хош дрова хош саляра ,батареи подключил и топись !!
а вообще много слышал о кондеях настенных , немного элекричества берёт и греет хорошо

 Отправлено: 12.12.13 21:17. Заголовок: Rover пишет: Короле..

Rover пишет:

цитата:

Королевка написал, приточка, 4000 кубов в час, я просто посчитал что надо, что бы их нагреть с -20 до +20

я написал 2-4 тыс куб в час.ты взял крайние точки и по температуре тоже.
вот мои цифры для проекта который я реализовал.
воздухообмен 1700куб метров в час.расчётный.что в реале получилось сказать не могу,нет приборов для замера.
температура на улице -20град
температура в камере 15град
мне нужно 21квт(получилось по расчёту).приобрели котёл на 40 квт.
смысл моих слов такой ,что купив котёл на 40 квт(газ или соляра) можно организовать приточно-вытяжную вентиляцию с подогревом воздуха.и с такими условиями можно работать и выдавать результат.
не нравится маленький воздухообмен?не вопрос.покупаем ещё два гаража рядом и ставим туда проф камеру.
про рекуператор.
можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м

 Отправлено: 12.12.13 21:31. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м

Да, рекурператор это не столько дорого . сколько объёмно .

 Отправлено: 12.12.13 21:35. Заголовок: morozz пишет: Да, р..

morozz пишет:

цитата:

Да, рекурператор это не столько дорого . сколько объёмно

но при таких ценах на энергию,стоит заморочиться.

 Отправлено: 12.12.13 21:45. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

но при таких ценах на энергию,стоит заморочиться.

Не уверен. Всё зависит от размеров сервиса . если это малярка во дворе дома с тремя покрасками в неделю. то смысла ни какого. а если три покраски в день. то можно посчитать.

 Отправлено: 12.12.13 22:11. Заголовок: morozz пишет: о смы..

morozz пишет:

цитата:

о смысла ни какого. а если три покраски в день. то можно посчитать.

Саня, да можно даже не считать, при трех покрасках в день все с лихвой окупается, даже если 98 бензином топить , такую экономию считает тот, у кого мало денег, то есть гаражник, но гаражнику получается тоже не выгодно городильню городить, слишком долго окупаться будет.

 Отправлено: 12.12.13 22:50. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

про рекуператор. можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м

у него низкий КПД будет 50% максимум.
у пром рекуператоров спец устройство чтобы воздух много много раз менял направление и сталкивался со стенками. в трубе он тупо пролетает... теплообмен в итоге низкий.


вопрос у кого есть камера: сколько времени надо? идет продувка при +20. не считая сушки. в камере для 2-3 деталей и на полный облив?
если поставить аккумулятор тепла какой то и накопить энергию. то и 40 квт может хватить.

 Отправлено: 12.12.13 23:01. Заголовок: Lex-art пишет: скол..

Lex-art пишет:

цитата:

сколько времени надо?

Для чего?

 Отправлено: 12.12.13 23:05. Заголовок: 15-20 минут и 40- 60..

15-20 минут и 40- 60 минут соответсвенно в среднем

 Отправлено: 12.12.13 23:14. Заголовок: А, понял :sm54: зав..

А, понял
зависит от потока и температуры. У меня улитка около 2000 кубов(если не ошибаюсь, мотор 3000 оборотов, 2,2 квт), горелка 35 квт. Даже при -20 на улице горелка не на полную. А насчет того, много это или мало, то когда-то я снимал видео: выпуливал в камере полный бачек(550мл) акрила, включал вентиляцию и снимал. Примерно через 5 минут оставались легкие следы тумана, минут через 7 следов аэрозоля абсолютно не оставалось- это чтоб иметь представление о том, сколько это, 2000 кубов.