Отправлено: 09.12.13 21:45. Заголовок: Автономное отопление на природном газе.

Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество.Пушка газовая хороша,но угарно.Планирую вкорячить газовый котел кВт на 10-15.И забыть про дрова как про кошмарный сон.Пока курю интернет.Какие фирмы,бренды по- надежней и ремонтопригоднее.Если есть у кого какая информация или опыт в данном вопросе,прошу делиться.
А пока вопрос такой: Так как природного газа у меня нет.Как и во всем Архангельске.Пользовать буду сжиженный из баллонов.Физику помню плохо.Напомните пожалста, 1 литр сжиженного газа это сколько в объеме его будет?
В характеристиках котлов расход пишут в кубах.А у нас он только в литрах и килограммах в баллонах.

 Отправлено: 17.12.13 12:01. Заголовок: Lex-art пишет: Ага ..

Lex-art пишет:

цитата:

Ага немцы такие дураки что делают и ставят

Вот ты опять на немцев и эмоции переходишь. Вот объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил?

 Отправлено: 17.12.13 12:36. Заголовок: morozz пишет: Вот ..

morozz пишет:

цитата:

Вот ты опять на немцев и эмоции переходишь. Вот объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил?

Это байка старая, там расчёт есть теоритический, не помню, с приростом 12 или 13%, который высчитывается определённым образом. На практике прирост равен 5%, но проблема в том, что из-за низкой температуры много кислого конденсата из-за чего приходится делать котёл из нержавейки, что привело к заметному удорожанию, которое не окупается в конечном счёте 5% прироста КПД. Как-то так запомнилось из обсуждений.
Капиталисты сделали продукт, надо продавать.

 Отправлено: 17.12.13 12:39. Заголовок: Юрий74 пишет: Vikto..

Юрий74 пишет:

цитата:

Viktor пишет:  цитата:Квартира что ли? - да

А зачем в квартире ТП, ПЛЭН?

 Отправлено: 17.12.13 16:31. Заголовок: morozz пишет: от об..

morozz пишет:

цитата:

от объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил?

При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия.
из книжки

цитата:

Удельная теплота парообразования воды при 100 градусах равна 2260 000 Дж/кг

обратное преобразование примерно столько же энергии
теплоемкость воды 4190 дж/кг как тебе разница?
ну как еще не веришь что кондесационные котлы реальность?
кпд складывается из 92-95% + 10-12% кондесации пара и получается 108% по сравнению с обычным котлом газовым.

 Отправлено: 17.12.13 16:38. Заголовок: Viktor пишет: В ква..

Viktor пишет:

цитата:

В квартирах, если установлено газовое оборудование, хотя бы раз в год приходят из Горгаза и проверяют

ну конечно ага. Ходил по городу делал ТО газового оборудования. кругом все сифонит. куча утечек. в некоторые квартиры никто по 10-20 лет не приходил и не проверял. Это спец. сейчас сделали договор ВДГО изза взрывов в домах ну или газпрому денег мало (склоняюсь ко 2му). и сейчас заставляют проверять и мазать краны и менять рухлять на норм оборудование.

оборудование на сжиженном газе тот же горгаз может проверять. просто надо договор заключить. и все норм будет с безопасностью. так что не надо тут паники наводить.

кстати если забыли то есть большие балоны литров на 200 которые на грузовиках. можно повесить на авто и к нему шланг. надо заправить отсоединил приехал на авто заправку и залил полный бак) как вам вариант?

 Отправлено: 17.12.13 17:13. Заголовок: Lex-art пишет: прие..

Lex-art пишет:

цитата:

приехал на авто заправку и залил полный бак

есть ограничение по перевозке сжиженного газа без лицензии, если гаишники тормознут то мало не будет, обсуждалась эта тема на форумхаусе и много кто думал сделать прицепчик и с ним гонять за газом обламались

 Отправлено: 17.12.13 17:16. Заголовок: Lex-art пишет: обор..

Lex-art пишет:

цитата:

оборудование на сжиженном газе тот же горгаз может проверять. просто надо договор заключить. и все норм будет с безопасностью. так что не надо тут паники наводить.

Тех.условия теперь не требуют при заключении договора? В которых пропишут: закопать емкость, например.
Lex-art пишет:

цитата:

кстати если забыли то есть большие балоны литров на 200 которые на грузовиках. можно повесить на авто и к нему шланг. надо заправить отсоединил приехал на авто заправку и залил полный бак) как вам вариант?

Вариант убийственный. Если бы у меня сосед такой хернёй страдал, ему бы быстро сознание вправили.
Lex-art пишет:

цитата:

При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия.

Lex-art пишет:

цитата:

обратное преобразование примерно столько же энергии теплоемкость воды 4190 дж/кг как тебе разница? ну как еще не веришь что кондесационные котлы реальность? кпд складывается из 92-95% + 10-12% кондесации пара и получается 108% по сравнению с обычным котлом газовым.

Менеджеры не считают, конечно, затраченную энергию на испарение, зато с конденсации святое дело посчитать.

 Отправлено: 17.12.13 17:18. Заголовок: Rover пишет: есть о..

Rover пишет:

цитата:

есть ограничение по перевозке сжиженного газа без лицензии, если гаишники тормознут то мало не будет, обсуждалась эта тема на форумхаусе и много кто думал сделать прицепчик и с ним гонять за газом обламались

Да и на заправке есть ограничения, отдельные балоны не заправляют.

 Отправлено: 17.12.13 17:32. Заголовок: Lex-art пишет: При ..

Lex-art пишет:

цитата:

При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия.

Это то оно понятно, но вот какая хрень в этой физики происходит , пропан сгорая выделяет 48 МДж/кг. тепловой энергии, это и есть 100% , больше он физически не сможет выделить , куда расходуется эта энергия, на пар, на отопление, в воздух улетает это уже частности .
По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда.

 Отправлено: 17.12.13 17:56. Заголовок: morozz пишет: По мо..

morozz пишет:

цитата:

По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда.

Расчеты для сравнения ведутся, по низшей теплоте. И если производитель указывает 108% КПД своего продукта, то это банально означает, что котел использует всю низшую теплоту сгорания, то есть 100%, и плюс еще 8% от теплоты конденсата, от высшей теплоты. Врут, одним словом.

КПД будет не более 97%.

Чтобы котел отрабатывал «по полной программе», в обратке температура теплоносителя не должна подниматься выше 57 градусов. При невыполнении этого условия КПД оборудования будет уменьшено на те самые заявленные 4-10 процентов.

 Отправлено: 17.12.13 18:17. Заголовок: дядя вася Ты в нач..

дядя вася Ты в начале темы интересовался сколько из литра пропана будет газообразной фазы , здесь есть ответы http://www.forumhouse.ru/threads/51560/page-2

 Отправлено: 17.12.13 18:25. Заголовок: Viktor пишет: Менед..

Viktor пишет:

цитата:

Менеджеры не считают, конечно, затраченную энергию на испарение, зато с конденсации святое дело посчитать.

пар выделяется при сгорании топлива. и хочешь не хочешь в итоге он там есть. то почему бы не использовать эту скрытую энергию.
Посмотрите на дымоход зимой обычного котла в мороз. идет пар! самый натуральный. вот инженеры и научились использовать всю эту энергию.

morozz пишет:

цитата:

По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда.

да к черту маркетинг. кпд любой установки не более 100% это вообще никто не спорит. просто эти котлы ээфективнее используют газ.
и кпд в реальности стремиться к 100%.
но весь эффект возникает только при нагревании воды до 60 градусов. и свыше этот эффект пропадает и котел работает в стандартном режиме.
именно кондесационный котел хорошо подходит для теплого пола. у обычного котла надо смесительный узел ставить.

 Отправлено: 17.12.13 18:34. Заголовок: Viktor пишет: Тех.у..

Viktor пишет:

цитата:

Тех.условия теперь не требуют при заключении договора? В которых пропишут: закопать емкость, например.

не сталкивался по работе с этим. больше всего работы с магистральными котлами.

morozz пишет:

цитата:

Это то оно понятно, но вот какая хрень в этой физики происходит , пропан сгорая выделяет 48 МДж/кг. тепловой энергии, это и есть 100%

незнаю условий проведения этого теста. может там не думал никто о паре. просто замеряли сколько тепла выделяется. а про пар посчитали что этого количества мало. А сейчас задумались о максимальной отдаче и вылезло то что пар остужать стало эффективнее и выгоднее.

Viktor пишет:

цитата:

Менеджеры не считают

реакция сгорания газа и его смесей очень сложная в реальности и все просчитать сложно. Неужто какой то менеджер сможет это сделать? Технолог учившийся в Политехе и то не сразу посчитает.
А если еще учесть термодинамическую составляющую процесса. я бы лично не смог про все просчитать. там формулы 7ми этажные будут.

 Отправлено: 17.12.13 18:44. Заголовок: Кстати сидел думал п..

Кстати сидел думал про автономность. и вспомнил что Vaillant есть котел газовый с выработкой энергии 12Квт тепло и до 6Квт электроэнергии. Цену не знаю. Ибо уже давно не работаю в той фирме где был сервис центр по Вайлантам. Звонить надо в представительство. Но чувствую что дорого. В каталоге была инфа на сайте нету(

 Отправлено: 17.12.13 18:47. Заголовок: Lex-art пишет: реак..

Lex-art пишет:

цитата:

реакция сгорания газа и его смесей очень сложная в реальности и все просчитать сложно. Неужто какой то менеджер сможет это сделать? Технолог учившийся в Политехе и то не сразу посчитает. А если еще учесть термодинамическую составляющую процесса. я бы лично не смог про все просчитать. там формулы 7ми этажные будут.

Ну тогда к чему расчёты манагеров приводить, понятно же, что при ста процентах кпд котла можно получить только 100% теплотворной пропана. А из воздуха ничего лишнего не притянешь, в нём только тот пар растворён, что мы испарили нагревая воздух до 24С(к примеру).

 Отправлено: 17.12.13 18:52. Заголовок: morozz пишет: сколь..

morozz пишет:

цитата:

сколько из литра пропана будет газообразной фазы

Надо промониторить отработку, у нас много кто о ней положительно отзывается, тем более дядя Вася писал, что отработка есть.

 Отправлено: 17.12.13 18:59. Заголовок: Viktor пишет: дядя ..

Viktor пишет:

цитата:

дядя Вася писал, что отработка есть.

Она есть,но за ней охота.Когда-то конторы деньги платили что б у них отработку забрали.Потом стали просто отдавать желающим.И теперь продают.За копейки,но всё же.И ещё и очередь на неё.Во всех гаражах,цехах,автоколоннах где делается замена масла уже давно стоят ветродуйки на отработке.Да и капризные они.Даже фирменные.Вечно там что-то засирается ,гиморы всякие. Процеживать эту отработку та ещё процедура.

 Отправлено: 17.12.13 19:44. Заголовок: Viktor пишет: понят..

Viktor пишет:

цитата:

понятно же, что при ста процентах кпд котла можно получить только 100% теплотворной пропана.

это понятно все. но условия сгорания разные у обычного и у кондесационного котла разные.
Сравним:
обычный котел температура выхлопа 90-130 градусов (у газ колонок до 170) конденсат ну никак не может выпасть при такой температуре.
если дымоход не утеплен то труба начинает течь! Видел наверное такое. Вода попадает на горелку и мешает горению. вызывает корозию частей котла. теплообменник медь небольшой.

конденсационный котел температура выхлопа 20-40 градусов кондесат образуется на стенках. снизу стоит водяной затвор (как в кальяне) газы проходят через него и доп охлаждаются и отдают всю энергию воде.
горелке кондесат побарабану. она из спец сплава. теплообменик из нержавейки и площадь его намного больше чем у обычного котла (теплопередача нержавейки в 4-5 раза хуже меди) Конструкции у разных брэндов разные и все для того чтобы больше уловить конденсата.
Чем больше поиман конденсат тем больше энергии кондесации уйдет в трубу отопления, а она реально огромная! по сравнению с нагревом обычным.

Это все к чему написал. что изменив условия получилось реально снять энергии больше чем у стандартного котла.
Вот как то так.
Серьезный минус котлов цена. и условия работы ограниченные.

 Отправлено: 17.12.13 19:46. Заголовок: дядя вася пишет: Ве..

дядя вася пишет:

цитата:

Вечно там что-то засирается ,гиморы всякие. Процеживать эту отработку та ещё процедура.

Сколько сомневался на счёт засорения, никто не сознался. Тогда ясно, можно вычеркнуть вариант.

 Отправлено: 17.12.13 19:57. Заголовок: Тут проскальзовала т..

Тут проскальзовала тема про воздушное отопление. от обычного котла 10-15 квт можно все это сделать. и батарей не надо.
но нужна консультация вентиляционщика. автоматику могу подобрать а вот просчитать чтобы все вентилировалось не могу.