Отправлено: 09.12.13 21:45. Заголовок: Автономное отопление на природном газе.

Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество.Пушка газовая хороша,но угарно.Планирую вкорячить газовый котел кВт на 10-15.И забыть про дрова как про кошмарный сон.Пока курю интернет.Какие фирмы,бренды по- надежней и ремонтопригоднее.Если есть у кого какая информация или опыт в данном вопросе,прошу делиться.
А пока вопрос такой: Так как природного газа у меня нет.Как и во всем Архангельске.Пользовать буду сжиженный из баллонов.Физику помню плохо.Напомните пожалста, 1 литр сжиженного газа это сколько в объеме его будет?
В характеристиках котлов расход пишут в кубах.А у нас он только в литрах и килограммах в баллонах.

 Отправлено: 15.12.13 23:04. Заголовок: Заяц пишет: Саня, д..

Заяц пишет:

цитата:

Саня, да можно даже не считать, при трех покрасках в день все с лихвой окупается, даже если 98 бензином топить , такую экономию считает тот, у кого мало денег, то есть гаражник, но гаражнику получается тоже не выгодно городильню городить, слишком долго окупаться будет.

тех кто ставит диодное освещение тоже в нищеброды запишем?
у вас рекуператор ассоциируется только с моментом покраски. а по моим понятиям ,если ты пришёл на рабочее место (в зону подготовки),то вентиляция должна работать,чтобы не дышать ВВ,которые вокруг нас.вот здесь уже экономия на лицо.
и не надо делать тёплый пол в малярке.вам пыли мало господа на рабочем месте?а пыль с пола вместе с тёплым воздухом будет постоянно кружить.
чтобы помещение было комфортным достаточно сделать телоизоляцию пола и такой пол можно будет назвать тёплым ,потому что он не холодит.
и не надо ловить бзик на тёплых полах.вентиляция наше всё вот над чем надо думать.

 Отправлено: 16.12.13 00:21. Заголовок: королев к а В режим..

королев к а
В режиме покраски вытяжка должна быть в полу и никакая пыль вверх не пойдет.Это первое.
Второе.Теплый пол планируется сделать не основным отопителем ,а дополнительным.Так же как у любого регистра должен быть вентиль для регулировки прохождения по нему жидкости.Например не всегда жэ у нас морозы лютые.Бывает и 0,и -5, и -10.
Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол.Котел запитать через УПСУ.И бензогенератор в запасе на случай отключения света.В системе, если не получится достать столько БУ тосола,то хотя бы его смесь.Уже не разморозится.
Недавно перевесил в гараже градусник.Раньше он висел довольно близко к трубе от печки.Ну естественно врал.Перевесил в дальний угол.Оказывается в температуре когда мне было комфортно и на градуснике показывало 20-25 ,по факту было 13-15.А я думал чо мне такую межслойку делать приходится. Сегодня по дальнему углу нагнал 25.Кожей вспомнил очучение тепла когда красил в камере.Как здорово. Межслойка минимальная.Что у базы,что у лака.Красить одно удовольствие.Кароче, хочу тепло.Эту зиму ещё перекантуюсь.Но к следущей подготовлюсь.Вы пишите пока,пишите.Я всё читаю,на ус мотаю.

 Отправлено: 16.12.13 03:30. Заголовок: Юрий74 пишет: Чего ..

Юрий74 пишет:

цитата:

Чего то не серьезные "минусы"

Это же не жильё, можно и Т повысить.
Если ограничивать СНИПом, то не хватит.
Ещё минусы:
завоздушивание, сложность ремонта, впол анкер не загонишь где попало.

miha-tag пишет:

цитата:

Немного читал про отопление.. Из прочитанного понял про теплый пол: Основная экономия за счет понижения температуры в помещении. если в случае с радиаторами мы чувствуем себя комфортно, например, при 23 градусах на уровне 1 метра над полом, то пол будет холоднее этой температуры, а под потолком теплее. В случае с теплым полом мы имеем выше температуру у пола, ниже под потолком, и ниже в среднем по высоте,при том-же ощущении тепла, если сравнивать с отоплением радиаторами.

Логика понятна в таком рассуждении менеджеров, но всё это враньё и наши учёные и не наши всё это давно прошли и закрыли тему, просто время лгунов настало у нас.
Почему в прогрессивной Финляндии их не делают?
дядя вася пишет:

цитата:

Пол бетонный.

Вот основной аргумент в пользу ТП для нас. Ведь жить-то набетонном полу вредно для здоровья.

 Отправлено: 16.12.13 03:47. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол.Котел запитать через УПСУ.И бензогенератор в запасе на случай отключения света.В системе, если не получится достать столько БУ тосола,то хотя бы его смесь.Уже не разморозится.

Нормально. Только плиту надо хорошо теплоизолировать, иначе тепло в землю пойдёт.
Можно эффектиность отопления поднять используя (забыл, как называется) радиатор от автомобиля с мотором, у него мощность кВт от 50. Таким образом можно и КПД буржуйки поднять пропустив через него змеевик и в радиатор - супертеплоотдача! Все большие помещения нагреваются воздухом, вспомните торговые центры. Радиатор можно и в приточку вмонтировать.

 Отправлено: 16.12.13 04:42. Заголовок: дядя вася пишет: В ..

дядя вася пишет:

цитата:

В режиме покраски вытяжка должна быть в полу и никакая пыль вверх не пойдет.

Здесь ещё надо площадь подачи надо иметь равную потолку, чтобы не закручивало и самое главное - приточка должна быть немного сильнее вытяжки.королев к а пишет:

цитата:

и не надо делать тёплый пол в малярке.вам пыли мало господа на рабочем месте?а пыль с пола вместе с тёплым воздухом будет постоянно кружить.

Если бы можно было иметь отдельное место для покраски, а нам приходится в этом же месте и все остольные работы проводить плюс вода высыхает хорошо.
У меня ТП работает только ночью, днём вентиляция, по полу в сланцах хожу круглый год.

Но ТП будет очень расходовать энергию, вряд ли кто сможет должно утеплиться, это же уровень пола надо поднять край на 20см с учётом утепления, если старый не ломать.

 Отправлено: 16.12.13 06:53. Заголовок: Viktor пишет: по по..

Viktor пишет:

цитата:

по полу в сланцах хожу круглый год

такая же шляпа,только пол не подогревается,просто подвал тёплый, потому что его греет вытяжной воздух.
и ещё.тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна.

 Отправлено: 16.12.13 07:08. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

такая же шляпа,только пол не подогревается,просто подвал тёплый, потому что его греет вытяжной воздух.

Разумно. У меня в доме также, котёл тянет воздух из подпола, одна доска и дети бегают босиком.
королев к а пишет:

цитата:

тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна.

Только из-за кафеля, положи линолиум, к примеру, и греть не надо.

 Отправлено: 16.12.13 07:24. Заголовок: Viktor пишет: Тольк..

Viktor пишет:

цитата:

Только плиту надо хорошо теплоизолировать, иначе тепло в землю пойдёт.

Подо мной подвал.
Viktor пишет:

цитата:

Можно эффектиность отопления поднять используя (забыл, как называется) радиатор от автомобиля с мотором, у него мощность кВт от 50. Таким образом можно и КПД буржуйки поднять пропустив через него змеевик и в радиатор - супертеплоотдача! Все большие помещения нагреваются воздухом, вспомните торговые центры.

У нас у многих простые вентиляторы домашние направлены на буржуйку.Разгоняет мама не горюй.
Viktor пишет:

цитата:

Радиатор можно и в приточку вмонтировать.

Кабы знать где упадешь.Помню на базе на одной этих радиаторов валялось.....Думал уже об этом.Пока не до этих радостей жизни.С отоплением бы хоть справиться.
королев к а пишет:

цитата:

тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна

Ты прям пишешь как будто это не теплый пол,а горячий пол.И ходить по нему придется как по раскаленному песку на пляже.Так-то в любом отапливаемом помещении, где тепло, воздух с пылью будет стремиться вверх.Хоть то пол горячий,хоть регистры.Только это пыль микроскопическая.Она и без ТП будет витать в воздухе.А тяжелую устанешь поднимать.Некоторые так думали и при строительстве камер вытяжку вверху мастырили.Потом переделывали.

 Отправлено: 16.12.13 08:35. Заголовок: дядя вася пишет: Та..

дядя вася пишет:

цитата:

Так-то в любом отапливаемом помещении, где тепло, воздух с пылью будет стремиться вверх.Хоть то пол горячий,хоть регистры.Только это пыль микроскопическая

ты ошибаешься.воздух пойдёт вверх,только над батареей.
королев к а пишет:

цитата:

и ещё.тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна.

добавлю.можно сделать тёплый пол в жилом помещении,но тогда попадаем на частую влажную уборку пола.
тёплый пол делают в помещении ,где большие стеклянные ветражи,т.е. нет места где повесить батареи.

 Отправлено: 16.12.13 09:17. Заголовок: Тёплый пол это в п..

Тёплый пол это в первую очередь комфорт , экономия с него призрачная. На прошлой странице Миха Таг высказал правильное видение ситуации, что экономия в 5-6% создаётся только за счет более низкой температуры создаваемой ТП , то есть для системы с регистрами комфортной температурой будет считаться 23-24 гр, а для ТП на два градуса ниже .

 Отправлено: 16.12.13 09:24. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

тёплый пол делают в помещении ,где большие стеклянные ветражи,т.е. нет места где повесить батареи.

И попадаем по полной программе: ночью стекание холодного воздух со стекла - ощущение сквозняка; днем появляется солнце и начанается баня - плита-зараза имеет теплоёмкость на несколько часов остывания.
Всё, конечно, от климата зависит: Калифорния или Сибирь?

 Отправлено: 16.12.13 09:27. Заголовок: morozz пишет: эко..

morozz пишет:

цитата:

экономия в 5-6% создаётся только за счет более низкой температуры создаваемой ТП , то есть для системы с регистрами комфортной температурой будет считаться 23-24 гр, а для ТП на два градуса ниже .

И в каком месте наблюдать эти два градуса, у пола, на высоте метр или у потолка?
Нет никакой экономии!

 Отправлено: 16.12.13 09:56. Заголовок: Viktor пишет: И в к..

Viktor пишет:

цитата:

И в каком месте наблюдать эти два градуса, у пола, на высоте метр или у потолка? Нет никакой экономии!

На высоте 1 Метр.

 Отправлено: 16.12.13 10:32. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

вентиляция наше всё вот над чем надо думать.

Итого приточка сверху, внизу по перименру короб высотой 0,5м., на нём напольный фильтр-вытяжка-рециркуляция, которая выходит в соседнее помещение, там обычная буржуйка, но зашиваем её всю вместе с дымоходом ещё одной стенкой так, штоб загрузочная дверь осталась не в коробе(теплообменник), дальше закольцовываем в систему теплообменник с горелкой на балонном газе, выставляем нужную температуру на автоматике(топим дровами- газовая горелка не включаетса., дрова сгорели-заработал газ) ну и вентилятор желательно малошумный, и с регулировкой оборотов. Получаем помещение для подготовки, обогреваемое тёплым воздухом, вся пыль собираетса на нижнем фильтре.
П.С. я остановилса на этом варианте, в таком помещении и красить можно без проблем кое-что доработав.

 Отправлено: 16.12.13 11:35. Заголовок: morozz пишет: На вы..

morozz пишет:

цитата:

На высоте 1 Метр.

То есть на полу 26С, а через метр 18 - некомфортно, на расстоянии метр, если мне память не изменяет, разница температур не должна привышать 2 градуса, а в помещени между Т ограждений, Т воздуха - 4гр. Это всё в СНИПах можно найти.
Выгоды от ТП - чушь полная.
Наши ещё в 40-х годах всё это прошли, даже на уровне физиологии недостатки выявили:



Немцы:


А вот насобирал на АВОКе, что пишут теплофизики о использовании ТП в жилых помещениях, как основное отопление.
Общего ответа на вопрос "можно ли топиться одним теплым полом?" не существует.
Если дом хорошо утеплён, в нем нет панорамного остекления (особенно на юг), нет маленьких помещений, загроможденных мебелью с тремя стенами на улицу, хозяева согласны на плитку (камень) на полу - тогда скорее всего да.

Если про утепление стен никто не думал, окна от потолка до пола, на полу исключительно паркет - понятно, что нет.
Добавить больше нечего.

Панорамное остекление на север плохо, потому что большие теплопотери. Панорамное остекление на юг для "теплого пола" плохо вдвойне, т. к в безветренную морозую ночь теплопотери там будут те же, что и при ориентации на север, а вот в солнечный день возникнет немалый перетоп, т. к. пол не никак не успеет "отработать" инсоляцию.

В "среднестатистическом" доме идеальные места для отопления одним полом - подвал (цоколь), санузлы с максимум одной холодной стеной и не слишком большими окнами, всяческие кладовки и гардеробные.
Добавить нечего. Реально это нужно разве что в системах с тепловым насосом, очень желательно - в системах с конденсационными котлами.
Во всех остальных случаях разумно рассматривать теплый пол как элемент комфорта, а не отопительный прибор (Тем не менее мы учитываем тепло от такого пола в тепловом балансе помещения из расчета 50Вт/кв.м). При таком подходе и с регулировкой температуры в полах все намного проще, и с шагом укладки, поэтому и выходит дешевле...

+26С - это тот самый "комфортный" теплый пол, не имеющий ничего общего с отоплением!
Отопление - это где-то +33С на поверхности пола и +50С на подаче.
В "стандартном" случае я за комбинированные решения и за теплый пол как элемент комфорта с температурой поверхности не выше +26С. Тогда и с саморегуляцией все более-менее нормально. Можно одним полом топить жилые подвалы и цокольные этажи, если надземная часть стены цоколя нормально утеплена. Просто не надо увлекаться "теплым полом" и раскатывать его по всему дому - совершенно точно он не нужен в спальнях, не нужен в гостиных, кухни - 50/50, на усмотрение заказчика. Нужен он в первую очередь в бассейнах и санузлах, особенно с душевыми кабинами. С таким подходом стоимость как "теплого пола", так и всей системы отопления будет в рамках разумного .

Если введен режим жесткой экономии, надо отказываться от "теплых полов", а не от радиаторов. Это единственное, что можно сказать однозначно. Если строят экономно, хорошо утепленных стен не бывает. И то, можно циркуляционную линию горячей воды проложить в полу санузла, взяв трубу в плотную гофру - суперэкономичный водяной ТП. Стоимость материалов - 10 метров 16-й трубы и 10 метров гофры.

При установке конденсационного котла надо, конечно же, основную часть отопительной нагрузки переложить на "теплые полы". Но опять-таки, без фанатизма. Проще поставить пяток радиаторов (конвекторов) в проблемные помещения, чем "разгонять" по температуре всю систему "теплого пола" и маяться с регулировкой.

Если используется тепловой насос, "теплые полы" местами дополняются "теплыми стенами". В какой-то степени от безысходности... Ибо ставить радиаторы и выводить ТН на максимальную Тподачи - неправильно. У него ж, гада, при этом эффективность падает, и прилично (не то что у котла).

"Теплые стены" вообще рассматриваю как вариант вынужденный. Ну, например, такой диагноз: санузел с двумя уличными стенами, остекление - сплошное в пол, сверху - плоская крыша, заказчик желает на полу видеть только дерево, напрочь отказываается от внутрипольных конвекторов с вентиляторами (это, кстати, правильно)...

Делать "теплые стены" просто так? А зачем? Смысл объяснИте? Низкотемпературные "теплые потолки" вообще никак не воспринимаю. Там же конвективная составляющая, и немалая. Потолок - то греть для чего? Тепла от полов и стен не хватает? Тогда дом утеплять надо...

На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций (стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему.
Погодозависимость практически не решает проблемы с инсоляцией пола (я уже о ней упоминал). Простое решение здесь вижу только одно - ограничение температуры пола, например, с помощью соответствующего регулятора от "электрических полов".
Эти меры не идеальны, но без них совсем плохо. Достаточно порыться на форуме и почитать посты жильцов "теплопольных" домов.
А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе". Поэтому я весьма скептически отношусь к комнатным термостатам, "унибоксам" и т. п. на "теплых полах".

 Отправлено: 16.12.13 12:22. Заголовок: Viktor пишет: Подв..

Viktor пишет:

цитата:

Подвал и газовый котёл несовместимы! Если есть желание испытать судьбу, то можно ставить, но по техники безопасности нельзя!

кто вам такое сказал? у нас в коттеджном поселке куча домов где котел стоит в подвале. а то и 2 шт. И настенники и напольники. полно их.
дымоход да длинющий это да. Заставляют просто ставить в подвал СИКЗ и все.
morozz пишет:

цитата:

Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева. во всех случаях сколько мы потеряли тепла. столько мы должны его и дополнить,

да это все так. не спорю по поводу этого момента ни капли.

morozz пишет:

цитата:

Кстати про дельты нагрева. Разница в температуре будет зависеть только от того сколько теплоэнерги потрачено, передано в окружающее пространство, а на примере то . что ты привёл такая дельта невозможна в современных системах

в газовых колонках обычно дельта 25,30.
да понятно что 50 л это мало.

Viktor пишет:

цитата:

Откуда эти цифры? У меня подача сейчас 55, обратка 45, и что? А скорость циркуляции теплоносителя? А теплопотери здания?

считал изначально что вода в системе холодная. Если все факторы учесть то расчет будет очень сложным.

Viktor пишет:

цитата:

Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы)

А утеплять помещение по любому надо. иначе никакой экономии не будет.

 Отправлено: 16.12.13 12:31. Заголовок: miha-tag пишет: Ну ..

miha-tag пишет:

цитата:

Ну и про котлы- Про теплообменник в котле- это понятно. старые котлы, с низким кпд , длля сжигания газа используют воздух из помещения. Чтобы поднять кпд , еще лучше охладив выхлоп, применяют забор воздуха с улицы, грея его от трубы выхлопа.

у обычного котла выхлоп обычно 80-120 градусов. если охлаждать ниже до 40-50 начнет выпадать кондесат и труба потечет... что плохо для горелки.
в котлах где выхлоп совсем холодный 40-60 градусов. там совсем другая горелка и нержавеющий теплообменник гиганский. за счет конденсации воды из выхлопа идет прибавка КПД на 10% примерно.

а коаксиальный дымоход больше нужен для того чтобы проще монтировать дымоход. и не делать его раздельным.

 Отправлено: 16.12.13 12:46. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол.

гидроразделитель не забудь повесить на после котла. тогда все контура будут работать не зависимо. и смесительный узел для теплого пола.

 Отправлено: 16.12.13 13:06. Заголовок: Lex-art пишет: в ко..

Lex-art пишет:

цитата:

в котлах где выхлоп совсем холодный 40-60 градусов. там совсем другая горелка и нержавеющий теплообменник гиганский. за счет конденсации воды из выхлопа идет прибавка КПД на 10% примерно.

Только почему то ещё умалчивается, что он выделяет 1,5 лонденсата вчас и его нельзя сливать в канализачию, а необходимо нейтрализовать специальными составами, да и если учесть вдвое большую цену по сравнению с обычным котлом. то его эфективность уйдет в минус

 Отправлено: 16.12.13 15:06. Заголовок: Lex-art пишет: А ут..

Lex-art пишет:

цитата:

А утеплять помещение по любому надо. иначе никакой экономии не будет.

У меня в доме под доской нет утеплителя, а доска 20гр., а если бы решил ТП сделать, пришлось бы утеплять.

Lex-art пишет:

цитата:

у обычного котла выхлоп обычно 80-120 градусов. если охлаждать ниже до 40-50 начнет выпадать кондесат и труба потечет... что плохо для горелки.

Не всегда, у меня 40-50 и конденсат отсутствует почему-то.
Lex-art пишет:

цитата:

кто вам такое сказал? у нас в коттеджном поселке куча домов где котел стоит в подвале. а то и 2 шт. И настенники и напольники. полно их. дымоход да длинющий это да. Заставляют просто ставить в подвал СИКЗ и все.

Там куча условий, которые дядя Вася проигнорирует, искать лень, вот первое, что попалось
1. СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные":
6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0, 03 м2 на 1 м3 помещения.
2. "Старый" СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение"
6.44.* Не допускается размещение всех газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при газоснабжении СУГ — в подвальных и цокольных этажах зданий любого назначения.
Примечание. Требования данного пункта не распространяются на жилые дома. принадлежащие гражданам на правах личной собственности, если подвалы этих домов имеют естественное освещение, а газоснабжение их осуществляется от природного газа.
3. СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы":
7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами.
7.2……
Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.