Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (1)

Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

 Отправлено: 31.10.10 17:23. Заголовок: СергейР у меня нит ..

СергейР у меня нит ни каких просадок, а грунтую я один раз толстослойным грунтом
небольшое дополнение, я пользуюсь грунтом который можно наносить толстым слоем, а коль уж такой грунт не проседает на слоях по 250-300 микрон, то на обычном слое в 100-150 микрон и подавно не просядет,
толстослойный грунт тем и хорош , что его можно пользовать в зависимости от необходимого слоя

 Отправлено: 31.10.10 17:24. Заголовок: СергейР пишет: соот..

СергейР пишет:

цитата:

соотношению цена - качество.

СергейР , само это понятие очень условно и понимается всеми по разному. Если понятие цена - вполне определённое понятие, то что касается понятия качества - очень растяжимое. Для кого-то ремонт до "ворот" уже качество! Не мне объяснять Вам сколько показателей качества существуют у ЛКМ (оговорусь, что ни коим образом нет желания подковырнуть - просто меня давно мучает сей вопрос - "что это за зверь - соотношение цена/качество - и как его определять?"
Вот вы привели пример - "грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс". Как это на цифрах показать? Честное слово - хочу сам для себя понять.
С уважением Технарь.
morozz пишет:

цитата:

а грунтую я один раз толстослойным грунтом

Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов!
С уважением Технарь.

 Отправлено: 31.10.10 18:41. Заголовок: Какой бы толстослойн..

Какой бы толстослойный грунт не был бы,он всегда даст просадку,которая называется -сухой остаток-
во всех техничках пишут об идиальных условиях,там не пишется,что вот так применять в гараже,а вот так на СТО.
Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта.Конечно,если мы делаем экспресс ремонт,то это другое дело.

 Отправлено: 31.10.10 19:32. Заголовок: Технолог пишет: Это..

Технолог пишет:

цитата:

Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов!

а по моему как раз о свойствах грунта, двойное грунтование в моем понимании , это как раз попытка сделать из не очень качественного грунта качественное покрытие этим грунтом, просто людям тяжело признаться , что работают они не очень хорошим материалом и двойное грунтование это неизбежность при работе с таким грунтом,
диез пишет:

цитата:

Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта

Диез , ну ты же матёрый мастер, однослойное нанесение и двойное нанесение ,это разные вещи
а в техничках пишут о двух - трёх СЛОЙНОМ нанесении, а не двойном - тройном нанесении с сушкой и межслойным шлифованием

 Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: Когда жестянщик (кос..

Когда жестянщик (костоправ) после рихтовки,зашпаклюет и загрунтует,вот тогда приступает к своим обязанностям маляр,грунтует один раз,а потом мокро на мокро красит.Шпатлевка это имитация металла и ее должен наносить жестянщик,если уж мы затронули ,слои грунта.Жигули 48-58 мк грунт,а потом покраска, мерседес 220-230ммк,покраска.
Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты?,если все можно сделать одним,лей потолше и всего делов.

 Отправлено: 31.10.10 20:49. Заголовок: диез пишет: мерседе..

диез пишет:

цитата:

мерседес 220-230ммк,покраска

Это для всех марок? Тогда общая толщина заводского покрытия сколько будет?
Технарь.
P.S. На форуме -Автомобильный клуб ПРАВОМСК-автором bak80 - приведены практические замеры заводских покрытий:
Некоторые данные толщины ЛКП Немецкие,корейские,европейские автомобили, ваз: 70-135мкм
Лексус черный и серебристый 125-180мкм
Лексус белый 125-180
ВМВ серебристый 155-170
МЕРСЕДЕС черный 100-130 (с,s,gls,cls,vito)
МЕРСЕДЕC серебристый 120-150
МЕРСЕДЕС белый 120-170
vw таурег 200
Додж 170-250
Джип 155-205

 Отправлено: 31.10.10 21:16. Заголовок: диез пишет: Грунт-н..

диез пишет:

цитата:

Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты?

Диез, на самом деле всё прощё чем кажется, с введением экологических норм в последние годы, в нашем случае VOC, количества органических растворителей в современных грунтах неуклонно снижается, а количество твёрдого вещества(сухой остаток) увеличивается, поэтому и стало возможным выпуск подобных грунтов,
а вопрос- твой для чего все эти грунты...., ответ очень прост , надо ознакомится с рекомендациями производителя по использованию грунтов, и не надо будет придумывать собственную технологию и ломать голову- для чего от чего и почему

 Отправлено: 31.10.10 21:28. Заголовок: СергейР пишет: moro..

СергейР пишет:

цитата:

morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм. А для скорости давно уже придумали ИК сушки.

Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен. Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм)

 Отправлено: 31.10.10 22:05. Заголовок: Metiz пишет: Вот я ..

Metiz пишет:

цитата:

Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен.

вот здесь ключевые слова "Если он для этого не предназначен" , а если предназначен, то нужно использовать потенциал этого грунта по полной
Основная задача этого грунта, не быть оставленным на детали, а быть вышкуренным с рубаночком для довидения поверхности до идеального состояния, а остаётся после перетерания не так уж и много грунта что бы ему проседатьдиез пишет:

цитата:

что бы небыло косяков у тех кто работает в гараже,в большинстве своем они работают дешевыми материалами.

если рассматривать применение грунтов именно в таком контексте , то наверное твой метод будет правильным ,

 Отправлено: 31.10.10 23:24. Заголовок: Metiz пишет: Замети..

Metiz пишет:

цитата:

Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм)

Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут. В чем прикол такой сушки? Может просадки из-за нарушения технологии?!

 Отправлено: 31.10.10 23:27. Заголовок: хирург пишет: Можно..

хирург пишет:

цитата:

Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут

вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов.

 Отправлено: 31.10.10 23:33. Заголовок: miha-tag пишет: воо..

miha-tag пишет:

цитата:

вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов.

Производителям же нужно что-то писать хорошее, даже несоответсвующее действительности, чтобы потом продать его
вообще-то речь шла о глазуритовском наполнителе 285-700, что тогда в Вашем понимании дорогой

 Отправлено: 31.10.10 23:39. Заголовок: mishustik пишет: 5..

mishustik пишет:

цитата:

5310 лучше всех ,

4:1 текуч, 7:1 нормально.

 Отправлено: 31.10.10 23:45. Заголовок: morozz пишет: а гру..

morozz пишет:

цитата:

а грунтую я один раз толстослойным грунтом

Я также грунтую, всё пучком.

 Отправлено: 01.11.10 00:06. Заголовок: грунтую на раз все в..

грунтую на раз все в порядке советую придерживатся ТИС производителей а выравниватели, контр-праймеры, порозаполнители это все от лукавого переводчика

 Отправлено: 01.11.10 15:46. Заголовок: Самая оптимальная сх..

Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:
после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной
160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом,
обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому"
и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое
к заводской покраске.

 Отправлено: 01.11.10 15:51. Заголовок: СергейР пишет: близ..

СергейР пишет:

цитата:

близкое к заводской покраске.

 Отправлено: 01.11.10 16:32. Заголовок: хирург пишет: Можно..

хирург пишет:

цитата:

Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут.

Имеется ввиду щадящий режим, пробовали по разному, этот способ сочли оптимальным.

 Отправлено: 01.11.10 18:11. Заголовок: СергейР пишет: Сама..

СергейР пишет:

цитата:

Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску: после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной 160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом, обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому" и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске.

Вот и я про тоже , эта метода работает и на новых деталях и на уже крашенных.
Причём не только уменьшает усадку но и минимизирует огрехи после шлифовки
шпатли ( забивает риску, сколы и т.п.)
Метод от Морозза бльше подходит для локалки и свежих авто.
Где площади шпатлевания не велики. И опыт работы позволяет
максимально качественно подготовить деталь.
Вот как то так я думаю

 Отправлено: 01.11.10 18:30. Заголовок: СергейР пишет: Сама..

СергейР пишет:

цитата:

Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:

СергейР , не могу согласиться с предложенной схемой подготовки. Как понимаю, речь идёт об окраске ремонтной детали. Следовательно у нас имеются "различные поверхности" (от голого металла {сталь, Al} до заводского покрытия). Шероховатость обработки от абразива Р120 - достаточно грубая и на различных материалах (по твёрдости) величина будет значительно отличаться. Последствия в виде оконтуривания на раз проявятся.
СергейР , а следующее смелое утверждение просто потрясает воображение -
СергейР пишет:

цитата:

Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске.

Где первичные грунты? А чем поборолись с различными видами коррозии (на ремонтных деталях это случается)?
Мне кажется это совет для тех, кто работает "до ворот".
С уважением Технарь.