Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
arie
постоянный участник


Пост N: 304
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (1)


Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 393 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


andrei
постоянный участник


Пост N: 187
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Свердловская обл. Асбест
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 16:56. Заголовок: Есть такой же не отп..


Есть такой же не отпима, постоянно использовал , вроде не чего не отвалилось. 480р стоил , только сохнет он долго, часов 5-6 на банке написано.
Сейчас Dyna использую 4+1 с медленным разбовителем

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 490
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 22:13. Заголовок: andrei пишет: Dyna ..


andrei пишет:

 цитата:
Dyna использую 4+1 с медленным разбовителем

сам раньше такой юзал...довольно неплохой грунт пока стоил 600р


Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 94
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 23:33. Заголовок: а мне дунька что то ..


а мне дунька что то не понравился, тонкие слои дает и сохнет долго. Я раналом пользуюсь.

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
Donskoy





Пост N: 33
Зарегистрирован: 25.09.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 00:48. Заголовок: Мысли в слух..........


Мысли в слух.........HS грунт твёрдый и менее склонен к усадке MS грунт мягкий и более склонен к усадке
из этого следует что при грунтовании больших площадей подойдёт MS грунт его будет легче вышкурить
а HS грунт лучше использовать на малых площедях...... или они падругому используются

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 492
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 01:10. Заголовок: Donskoy пишет: легч..


Donskoy пишет:

 цитата:
легче вышкурить

ты чего руками шкуришь что ли...

ну это такая мелочь... зато протиров гораздо меньше и поверхность легче качественно подготовить к покраске...

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 402
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 06:43. Заголовок: АНТОХА пишет: зато ..


АНТОХА пишет:

 цитата:
зато протиров гораздо меньше


Так ты ,что грунтуешь один раз,тогда о каком качестве разговор?

Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 95
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 08:33. Заголовок: АНТОХА пишет: ты че..


АНТОХА пишет:

 цитата:
ты чего руками шкуришь что ли...


а ты что по грунту машинкой плоскость выводишь?

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 496
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 11:54. Заголовок: диез пишет: Так ты ..


диез пишет:

 цитата:
Так ты ,что грунтуешь один раз,тогда о каком качестве разговор?

я тебя непонял а так да стараюсь на один раз... а при чем тут качество.."?

Roman_Vitov пишет:

 цитата:
а ты что по грунту машинкой плоскость выводишь?

в основном да... и с проявкой, бывает когда требуется можно рубанком пробежать(отдельные места) так потом все равно все под машинку...
ЗЫ меньше руками трешь выше качество поверхности...

Спасибо: 0 
Профиль
Danich
постоянный участник




Пост N: 1343
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 14:16. Заголовок: Глазуритовские грунт..


Глазуритовские грунты мне нравятся, единственное - черные - очень текучи.

... с уважением к каждой детали Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 96
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 14:40. Заголовок: АНТОХА пишет: ЗЫ ме..


АНТОХА пишет:

 цитата:
ЗЫ меньше руками трешь выше качество поверхности...


а я плоскость рубаночком вывожу с 400 шкурочкой, а только потом машинкой. А если все машинкой делать, то потом на лаке на бликах может не ровности видны быть. я говорю про большие поверхности. Да и если честно ни разу я не видел у тех кто только машинками поверхность готовит, после покраски лаком бликов не было.

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 498
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 16:23. Заголовок: Roman_Vitov пишет: ..


Roman_Vitov пишет:

 цитата:
с 400 шкурочкой

а у тебя рубанок с пылеотводом? без пылеотвода имхо 320 режет грунт а 400 облизывает да и с пылеотводом тоже... я 400 на машинке заканчиваю...

Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 97
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:50. Заголовок: АНТОХА пишет: а у т..


АНТОХА пишет:

 цитата:
а у тебя рубанок с пылеотводом? без пылеотвода имхо 320 режет грунт а 400 облизывает да и с пылеотводом тоже... я 400 на машинке заканчиваю...


не мои рубанки без пылеотвода. но я кисточкой с грубой щетиной счищаю со шкурки. несколько раз точну потом пару раз кисточкой по шкурке. :)
а как поверхность выведу то машинкой с пылесосм и шкурками либо 500 либо 600 от ситуации с проявочкой. тогда ни че не проседает и ни бликов ни проявлений ручной обработки ни царапок не бывает. если протиры грунта случаются то перед покраской из балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу. ну как то так.

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 316
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 00:32. Заголовок: Roman_Vitov пишет: ..


Roman_Vitov пишет:

 цитата:
з балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу. ну как то так.

Может всё таки не кислотным, А?А то косячки могут быть.

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 95
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 00:56. Заголовок: ну что же, раз у..


ну что же, раз уж зашёл разговор о грунтах , то я вам могу посоветовать для Качественного ремонта и за разумные деньги грунт Ю-Пол 20:20, для тонировки(колирования)20:23, и новый грунт 20:25

не примите это за рекламу, но Юполовские грунты- наполнители на уровне премиум класса, работаю ими и кайфую

Спасибо: 0 
Профиль
arie
постоянный участник


Пост N: 325
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 02:23. Заголовок: А кто нибудь,маркой ..


А кто нибудь,маркой Solid работал? как у них грунты? есть отзывы?

Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 98
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 06:51. Заголовок: малый пишет: Может ..


малый пишет:

 цитата:
Может всё таки не кислотным, А?А то косячки могут быть.


вот именно что кислотным. и ниразу косяков не было. да и быть не может

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 318
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 10:36. Заголовок: Roman_Vitov А ты зна..


Roman_Vitov А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтомRoman_Vitov пишет:

 цитата:
ниразу косяков не было. да и быть не может

Ну ну,я по незнанке шпаклевал на кислотник,до первого косяка

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 99
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 16:40. Заголовок: малый пишет: А ты з..


малый пишет:

 цитата:
А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтом


скажи пожалуйста гдет такое написано

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 100
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 16:42. Заголовок: малый пишет: я по н..


малый пишет:

 цитата:
я по незнанке шпаклевал на кислотник


например про шпаклю, в любой техничке написано что рекомендуют наносить на голый метал

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 321
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 17:50. Заголовок: Roman_Vitov пишет: ..


Roman_Vitov пишет:

 цитата:
А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтом


скажи пожалуйста гдет такое написано

Ты прикалываешся ?

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 101
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 17:57. Заголовок: малый пишет: Ты при..


малый пишет:

 цитата:
Ты прикалываешся ?


я на полном серьезе вот посмотри и скажи где написано что его надо перекрывать http://tecey.ru/page484865

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 334
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 20:41. Заголовок: Извините что вмешива..


Извините что вмешиваюсь ,но кислотник не шлифуется ,а этот продукт нечто более среднее между кислотником и 1 к грунтом.Им лучше не грунтовать а лишь пропилы закрывать перед покраской.Но каждый работает как ему нравится,Не сочтите за тыканье носом.С Рождеством Вас!

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 102
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 20:44. Заголовок: vasek пишет: Им луч..


vasek пишет:

 цитата:
Им лучше не грунтовать а лишь пропилы закрывать перед покраской


если тычитал внимательно, то я так и советовал

http://garage-club.vghost.ru Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 323
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:12. Заголовок: Roman_Vitov Чушь пол..


Roman_Vitov Чушь полная ,нафига наносить на шпаклюи старое лкп,чё он там будет протравливать.Roman_Vitov Почитай ты более серьёзную литературу,чем эту лажу

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 502
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:37. Заголовок: малый Ты чего то не..


малый Ты чего то не в теме походу спора... Roman_Vitov имел ввиду вот этот грунт... и как ра на протиры... Roman_Vitov пишет:

 цитата:
если протиры грунта случаются то перед покраской из балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу.


а то ты смотрю сам ссобой разговаривать начал....

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 324
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 00:56. Заголовок: Блин, а чё протравли..


Блин, а чё протравливающий интересно?Кислотный это кислотный,а порозаполнитель это уже другое

Всё пацаны, нашёл,почитал,оказывается 1к кислотный не такой агрессивный как 2к,поэтому его можно покрывать в системе мокро на мокро лкм. Будем знать.Просто как бы 1к не интересуюсь материалом и сразу не вкурил

Делай как лучше- как хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
arie
постоянный участник


Пост N: 369
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 01:00. Заголовок: Чего то,тема с грунт..


Чего то,тема с грунтами,затихла.

А как часто вы юзаете грунт,мокрый по мокрому? ну просто интересно

DeVILBISS GTI (PRO)Trans-Tech. Спасибо: 0 
Профиль
brodnitsa
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 03:44. Заголовок: morozz полностью с т..


morozz полностью с тобой согласен, я тоже их юзаю, перешел с NOVOL по совету знакомого продавца. Очень доволен. Только 20:25, мне кажется, не новый я его пользую около 1,5 лет точно.

мажу, крашу, чыщу, глажу...:) Спасибо: 0 
Профиль
wolkodav



Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 09:28. Заголовок: А кто-нибудь может н..


А кто-нибудь может написать небольшую статейку как всётаки правильно работать кислотным грунтом ?
И можно ли им обрабатывать сварные швы ?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1040
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 11:11. Заголовок: wolkodav пишет: А к..


wolkodav пишет:

 цитата:
А кто-нибудь может написать небольшую статейку как всётаки правильно работать кислотным грунтом ?



это написано в техничке на конкретный грунт

wolkodav пишет:

 цитата:
И можно ли им обрабатывать сварные швы ?



после сварки - конечно


Спасибо: 0 
Профиль
Серега
постоянный участник




Пост N: 357
Зарегистрирован: 20.10.07
Откуда: Kazakhstan, Костанайская обл
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:45. Заголовок: попалась в баллоне т..


попалась в баллоне такая штука http://www.am.sumy.ua/cms-images/APP_sm_210441.jpg
как понял из общения с продавцом даже до сварки точечной можно,типа защищает стык изнутри,так ли это?
дома давай пробовать-две куска жести зачистил,загрунтовал место стыка внутри и в сверловку через 3см полуавтоматом сварил.После разорвал,посмотрел.Сварке не мешает,выгорело немного возле точек и покрылось какимто налетом(цинк?)основная площадь стыка осталась внутри загрунтованная.
Заменили треть крыши на длинной ниве таким образом будем посмотреть через время.Короче есть ли смысл заморачиваться,кто что думает?

Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 1985
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:58. Заголовок: Сергей, подобной вещ..


Сергей, подобной вещью только от Хай Гир мы пользовали, удобная вещь. Правда эта машина всего несколько месяцев пока прошла после сварных работ. Т.е. годовое и больше обслуживание пока нет возможности отследить.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 39
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:54. Заголовок: Я таким баллоном пол..


Я таким баллоном пользуюсь регулярно. Варить конечно не тот кайф что на зачищенном металле, но зато присутствует некое спокойствие что всё по технологии))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:24. Заголовок: А мне вот интересно ..


А мне вот интересно какие грунты в водяной системе? Нам конечно до водянки еще далеко но все равно интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Donskoy





Пост N: 52
Зарегистрирован: 25.09.09
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 14:01. Заголовок: Недавно был на разбо..


Недавно был на разборе видел ГАЗ 21
Взял отвертку и крышу чуть поцарапал А под краской оказалась нитрошпатлёвка
А красили её лет 20 назад и не чого с ней не стало не потрескалась не отошла
можно и гуашью,не нарушая технологию.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 596
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:26. Заголовок: Donskoy пишет: под ..


Donskoy пишет:

 цитата:
под краской оказалась нитрошпатлёвка


Отличная вещь была,ею ,что железо,что дерево,ей все одно.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 18:16. Заголовок: кто что может ск..


кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 746
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 19:56. Заголовок: morozz пишет: кто ч..


morozz пишет:

 цитата:
кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще

первый раз вижу(и поисковик что-то не находит), а вот растворитель на заднем плане узнаю

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:10. Заголовок: это что же получае..


это что же получается, что сей бренд выпускается только для Пензы и области , отзывов воще нема

Спасибо: 0 
Профиль
Seny11
постоянный участник




Пост N: 289
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:16. Заголовок: morozz пишет: это ч..


morozz пишет:

 цитата:
это что же получается, что сей бренд выпускается только для Пензы и области



А ты еще не испытал его?
Скорей всего -все ждут результатов
По мне, так первый раз вижу

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 228
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:13. Заголовок: morozz пишет: кто ч..


morozz пишет:

 цитата:
кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще


Пользовался шпатлей сей фирмы,нормально.Так же искал инфу - не нашел.


Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 1333
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 16:17. Заголовок: morozz в курсе что э..


morozz в курсе что это такое СергейР,только я все его слова мимо ушей пропустил. Помню только что это название для России другого бренда.Пробовали жидкую шпаклёвку,нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 228
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:20. Заголовок: olegx понял, спасиб..


olegx понял, спасибо хоть за какое то объяснение. будем ждать может Сергей Р как нить уделит внимание моему вопросу, и прольёт свет на этот бренд

а в общих чертах грунт понравился, как наполнитель хороший

Спасибо: 0 
Профиль
Seny11
постоянный участник




Пост N: 297
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:41. Заголовок: morozz пишет: а в о..


morozz пишет:

 цитата:
а в общих чертах грунт понравился, как наполнитель хороший


Если понравилось значит хороший .
А с ценой как?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 230
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: Seny11 пишет: А с ц..


Seny11 пишет:

 цитата:
А с ценой как?

Сергей, по России цена нормальная , в районе 20 баксов, если ещё и грунт будет путёвый.....

Спасибо: 0 
Профиль
Seny11
постоянный участник




Пост N: 298
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 10:02. Заголовок: Блин ,пару раз пробо..


Блин ,пару раз пробовал найти о нем хоть что нибудь.Бесполезно!
Сань посмотри на банке может инет адрес где-то есть?

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 431
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 16:26. Заголовок: Взял на пробу 2К АКР..


Взял на пробу 2К АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "ПРЯМО НА МЕТАЛЛ" 4+1 RX F-01 от Реофлекс... Затра отпишусь как он!

Спасибо: 0 
Профиль
wolkodav



Пост N: 13
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 23:06. Заголовок: arie пишет: А кто н..


arie пишет:

 цитата:
А кто нибудь,маркой Solid работал? как у них грунты? есть отзывы?


я работал, только начинающий маляр, Могу сказать в сравнении с Ranal и Novol. Solid мне понравился больше, сохнет быстрее, укрвистостьт получше чем у вышеназванных марок. Теперь буду пользовать только Solid.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 231
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 00:48. Заголовок: Нашёл я все таки ..


Нашёл я все таки их веб адрес, по адресу значится испанская химическая компания ICR IBERICA

действительно они производят ЛКМ , но под маркой Sprint, и не чего подобного , как у меня на фото я там не нашёл



Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 01:53. Заголовок: Я пока не профи по-э..


Я пока не профи по-этому приходится работать в низшей ценовой категории. Больше всего мне понравидся NOVOL. Solid как-то дымит побольше да тяжелей обрабатывается. Работаю я по грунту ручками по-мокрому.
Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20 (если такое чудо есть)? Что можете посоветовать? Или не стоит при такой цене спрыгивать с NOVOL?

Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2026
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 09:57. Заголовок: Peter.blr пишет: Мо..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20 (если такое чудо есть)? Что можете посоветовать? Или не стоит при такой цене спрыгивать с NOVOL?


Дюксон DX-62 стоит дешевле 20-ти у.е.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 11:21. Заголовок: U-POL 20: 20 ИЛИ 2..


U-POL 20: 20 ИЛИ 20:25, отличные грунты наполнители

чуть дороже Новола , Солида и пр., а качество на порядок выше



Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2027
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 14:39. Заголовок: Тот же Штандокс 5 ли..


Тот же Штандокс 5 литров в комплекте на Малиновке в Минске стоит 50 у.е.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
arie
постоянный участник


Пост N: 745
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 17:09. Заголовок: А какие грунты, лучш..


А какие грунты, лучше всего использовать,если нужно "По мокрому" задуть?

DeVILBISS GTI (PRO)Trans-Tech. Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 2807
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 18:41. Заголовок: arie пишет: "По..


arie пишет:

 цитата:
"По мокрому" задуть?


как то от безисходности обычный грунт замесил 2к1 и залил по мокрому .......3 года уже прошло

Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2028
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 19:20. Заголовок: arie пишет: А какие..


arie пишет:

 цитата:
А какие грунты, лучше всего использовать,если нужно "По мокрому" задуть?


Думаю те. в техничке которых указан метод нанесения и работы как нешлифуемый.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
Seny11
постоянный участник




Пост N: 309
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Украина, Крыжополь
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 21:03. Заголовок: Pivo пишет: грунт з..


Pivo пишет:

 цитата:
грунт замесил 2к1 и залил по мокрому


Также обходился на стареньких авто.
По жиже сделал 2-3 слоя и вперед -краска (правда акрил, базу не пробовал)

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 760
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 23:02. Заголовок: я по обычным грунтам..


я по обычным грунтам крашу (новол 310 пользую) развожу только пожиже и в один -два слоя. когда начал так делать, то как-то не задумывался что существуют специальные грунты для этого( есть у всех брендов). думаю что они отличаются только более ровной поверхностью (менее шершавой). наблюдал машины, покрашеные по мокрому по обычному грунту, дефектов не заметил. вчера ковырял бампер, покрашеный месяц назад(разбили уже )- все держится нормально. но я всегда ложу базу толсто(использую разливуху на подслой) , а если использовать укрывистую и ложить минимальным слоем, то наверное будет видна структура грунта, если использовать обычный по мокрому.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
mifody
постоянный участник




Пост N: 753
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Беларусь, Могилёв
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 08:13. Заголовок: Peter.blr пишет: Мо..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20


DX-62 -17 у.е. Upol - 20:20 - 19 у.е. По качеству и наполняемости и тот и другой намного лучше новола....

Мы-люди ! Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 762
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 11:06. Заголовок: Peter.blr пишет: Мо..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Может стоит попробовать

нужно обязательно все перепробовать, иначе даже если все будет устраивать(цена-качество), то все равно будет казаться что где-то лучше, а ты этого не знаешь к тому-же в разных регионах(странах) может быть разная политика цен на материалы.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 20:49. Заголовок: Я жктко извеняюсь, н..


Я жктко извеняюсь, но можите ли вы расшифровать термин "мокрый по мокрому"? И что значит "кипит" лак, грунт? А вообще, есть какой-нибудь словарь профессиональный? Как рассекретиь надписи на банках с краской, лаком?
Всем спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
mishustik
Админ-ренегат




Пост N: 2276
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 21:08. Заголовок: Это метод окраски та..


Это метод окраски такой , распространен при окраске новых деталей(в основном) , новая деталь готовиться 320 авбразивом , специальный грунт "по-мокрому" -он так назыается , наноситься , дожидаешься поматовения , ну , минут 10 пускай , затем сразу наносишь базу , затем лак. То есть базу наносишь без сушки грунта и без шлифовки , то есть как-бы "по-мокрому". А лак кипит , это после сушки , поверхность усыпана мелкими точками , как иголкой натыкано , много-много , или можно за кучу мелкого сора принять. Вот это и есть закипел. Будешь форум читать , потихоньку разберешься в терминах. Что непонятно подскажут , или скажут где поискать.

Спасибо: 0 
Профиль
SAMSON
постоянный участник




Пост N: 701
Info: +380677397735
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Украина, Шепетовка, Хмельницкая обл.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:24. Заголовок: Есть ли смысл рихтов..


Есть ли смысл рихтованную оцинковку:

вскрывать кислотником?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 238
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:46. Заголовок: SAMSON пишет: вскры..


SAMSON пишет:

 цитата:
вскрывать кислотником?

эпоксидник тебе в помощь, по нему и шпатлевать можно без проблем, и антикоррозионные свойства у него хорошие

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 469
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:47. Заголовок: Я б незаморачивался...


Я б незаморачивался.... Уходи в шпаклю...

Спасибо: 0 
Профиль
SAMSON
постоянный участник




Пост N: 705
Info: +380677397735
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Украина, Шепетовка, Хмельницкая обл.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:17. Заголовок: morozz пишет: эпокс..


morozz пишет:

 цитата:
эпоксидник тебе в помощь


Про эпоксидник знаю, но его нет, и уже негде купить....
maxx-l пишет:

 цитата:
Я б незаморачивался.... Уходи в шпаклю...


Так и сделал(алюминькой)!

Спасибо: 0 
Профиль
samson74
постоянный участник




Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: беларусь, могилев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:36. Заголовок: Предлагаю рецепт гру..


Предлагаю рецепт грунта мокрым по мокрому:
берем любой грунт(одна часть)+отвердитель в грунт(одна часть)+лак(без отвердителя любой одна часть)+растворитель(я лил 646 одна часть).Последний раз пробовал в эту смесь лить эпоксидник НОВОЛ т.к он идет комплектом 1:1 -получилось отлично.Рекомендую попробовать -не оторветесь,для мелкосрочки незаменимо.

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 547
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:47. Заголовок: Грамотный ход.. :sm3..


Грамотный ход.. В стиле Диеза....

Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 42
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:58. Заголовок: samson74 пишет: бер..


samson74 пишет:

 цитата:
берем любой грунт(одна часть)+отвердитель в грунт(одна часть)


У меня вопрос
Это одна часть от пропорций или без разницы в каких пропорциях размешивается

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 789
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 22:59. Заголовок: samson74 :sm36: да,..


samson74 да, такой грунт лучше растерается и дает менее шершавую поверхность ,только лью не лак, а остатки акрила(лил для колеровки, а оказалось что грунт немного меняет свои свойства), но это почти одно и то-же.
Metiz можешь добавить в грунт примерно 20-30 % акрила или лака(только я его добавляю разведенным с отвердителем), а растворителя просто немного больше, чем обычно,лишь-бы шагрени небыло.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 43
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 23:05. Заголовок: miha-tag Спасибо :s..


miha-tag
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 731
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 05:25. Заголовок: samson74 пишет: Пре..


samson74 пишет:

 цитата:
Предлагаю рецепт грунта мокрым по мокрому


Незабывайте,что грунт надо сделать отдельно и лишь потом все это смешивать.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 261
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:30. Заголовок: шото я вас не п..


шото я вас не пойму до конца, почти все современные грунты наполнители могут использоваться и как грунт "мокрый по мокрому" для чего эти заморочки с лаком ? с подкраской акрилом я ещё могу понять, хотя при добавлении рекомендуемых 15% грунт не становится настолько прокрашеным что бы это каким то кардинальным образом отразилось на расходе краски

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 89
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 09:57. Заголовок: morozz пишет: шото ..


morozz пишет:

 цитата:
шото я вас не пойму до конца, почти все современные грунты наполнители могут использоваться и как грунт "мокрый по мокрому" для чего эти заморочки с лаком ?



Тоже не понимаю. Это в совковые времена ни черта не было. Может у них с материалом вообще кирдык.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 792
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:03. Заголовок: morozz попробуй, до..


morozz попробуй, добавь акрила или лака и увидишь как свойства грунта изменятся. конечно еще зависит и от самого грунта, если он и так гладко ложится, то незачем туда ничего добавлять. я пользуюсь новолом 310, он дает не очень гладкую поверхность и растекается не очень. по-нормальному конечно проще купить специальный грунт, но в моем случае просто есть много остатков акрила, вот и нашел куда их применить кстати акрил можно и вместо *типа биндера* использовать, разбавив раствором так-же как и лак, а можно и не разбавлять, если косяки на поверхности большие- проверено, все держится

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 733
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 12:37. Заголовок: miha-tag пишет: кс..


miha-tag пишет:

 цитата:
кстати акрил можно и вместо *типа биндера* использовать


Это и есть цветной акриловый лак безцветный акрил.лак. и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 262
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 15:59. Заголовок: miha-tag пишет: mor..


miha-tag пишет:

 цитата:
morozz попробуй, добавь акрила или лака и увидишь как свойства грунта изменятся

Миха, я Новолом не работаю уже несколько лет, цена и качество у него воще не оправдано, а раньше я работал новолом , почти всей его системой грунтов,
основной косяк этих грунтов , это очень большая вязкость по заводу, и как следствие требует добавления большого количества разбавителя, что негативно сказывается на шпакле, тк она начиниет его впитывать и могут возникнуть усадки в верхних слоях шпакли,
что бы качественно работать с новоловскими грунтами , зону ремонта надо перекрывать эпоксидным грунтом, а затем по "мокрому" наносить поразаполнитель Новол , тогда ещё можно достичь хоть какого то качества от этого грунта, ну само собой температурная сушка

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 738
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:40. Заголовок: morozz пишет: зону..


morozz пишет:

 цитата:
зону ремонта надо перекрывать эпоксидным грунтом



Зачем,не вижу разницы в каких либо грунтах,кроме ценовой.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 263
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 20:30. Заголовок: диез пишет: Зачем,н..


диез пишет:

 цитата:
Зачем,не вижу разницы в каких либо грунтах,кроме ценовой.

ну тогда и работай скажем Боди 992, и грунт и аникорозионное покрытие , дёшево и грунт шутка конечно
Диез, ну ты же матёрый мастер, не уже ли надо объяснять свойства эпоксидного грунта


Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 742
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 04:08. Заголовок: morozz пишет: свойс..


morozz пишет:

 цитата:
свойства эпоксидного грунта



Конечно же нет,но мы все и не всегда делаем так как в техничке.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 265
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 09:37. Заголовок: диез пишет: но мы в..


диез пишет:

 цитата:
но мы все и не всегда делаем так как в техничке.

вот это как раз и не техничка, а личный опыт работы с Новоловским грунтом

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 259
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 11:37. Заголовок: morozz пишет: основ..


morozz пишет:

 цитата:
основной косяк этих грунтов , это очень большая вязкость по заводу,


Как жидкарь.
morozz пишет:

 цитата:
и как следствие требует добавления большого количества разбавителя, что негативно сказывается на шпакле, тк она начиниет его впитывать и могут возникнуть усадки в верхних слоях шпакли,


+1 И в итоге остаточный слой при высыхании-никакой.

Спасибо: 0 
Профиль
arie
постоянный участник


Пост N: 869
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 14:24. Заголовок: И Именно поэтому, в ..


И Именно поэтому, в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя, у Сиккенса наверное тоже....

DeVILBISS GTI (PRO)Trans-Tech. Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 324
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:32. Заголовок: arie пишет: И Именн..


arie пишет:

 цитата:
И Именно поэтому, в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя,

лезонал это далеко не эталон приличного грунта, нормальные современные грунты могут разбавлятся до 30%-50% разбавителем или конвертором для работы по мокрому, это всё зависит от задачи которую мы ставим перед грунтом , или грунт, или наполнитель, или по мокрому

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 909
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 20:16. Заголовок: morozz пишет: лезон..


morozz пишет:

 цитата:
лезонал это далеко не эталон приличного грунта



Эт точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 278
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 07:37. Заголовок: arie пишет: в грунт..


arie пишет:

 цитата:
в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя


Лесонал 2К Filler 540 5:1:1 или по мокрому 5:1:2, вполне достойный продукт.Правда одну банку впарили ,не понятно что с ней, слишком высокая вязкость,такая что если банку перевернуть то потечет не сразу . А вот когда нормальную взяли, то и качество оценили по достоинству.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 285
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 13:16. Заголовок: morozz пишет: норма..


morozz пишет:

 цитата:
нормальные современные грунты могут разбавлятся до 30%-50% разбавителем или конвертором для работы по мокрому, это всё зависит от задачи которую мы ставим перед грунтом , или грунт, или наполнитель, или по мокрому


Не мы ставим задачи перед грунтом!!!Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно.На обычные грунты, производители дают макс.добавление растворителя 5-10%,а на грунт м.по м. 20-30%.Наверное разница в составе всё-же есть.Да и с отвердителями в эти грунты есть разница.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 41
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 07:08. Заголовок: Купил грунт DX-62 за..


Купил грунт DX-62 за $16 литр (ну и вонючка - клей "момент" напоминает). 5 литров нигде не было. Это заказывать что ли надо? Пока еще не пробовал. Надо Новол добомбить... Кстати, закончился отвердос от него. Можно ли добавить другой фирмы (сегодня собираюсь крыло Волги загрунтовать)?

Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2070
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 08:11. Заголовок: Peter.blr пишет: Ку..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Купил грунт DX-62 за $16 литр (ну и вонючка - клей "момент" напоминает). 5 литров нигде не было


Он идет только в литровых тарах.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 19:10. Заголовок: бывалый пишет: Кажд..


бывалый пишет:

 цитата:
Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно


Неправильно обобщать все грунты-наполнители


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 341
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 19:21. Заголовок: бывалый пишет: Кажд..


бывалый пишет:

 цитата:
Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно

я конечно не знаю может это и не правильно , но если производитель пишет : 5-10% 2К разбавителя для применения как шлифуемый наполнитель и 20-30% 2К разбавителя при покраске по мокрому , то значит так оно и есть , и это есть большой плюс у современных грунтов - это их универсальность

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 295
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 20:03. Заголовок: Vlad-r пишет: Непра..


Vlad-r пишет:

 цитата:
Неправильно обобщать все грунты-наполнители


morozz пишет:

 цитата:
но если производитель пишет


Если пишет,значит предусмотрен и это не обсуждается!!! Есть масса грунтов не обладающих такой универсальностью,но которые делают таковыми.Вот о таких грунтах и для тех кто таким увлекается сей пост.

Спасибо: 0 
Профиль
Дед
постоянный участник




Пост N: 996
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 21:26. Заголовок: Все дело в размерах ..


Все дело в размерах частиц грунта, дисперсности , так называемой. У мокрых грунтов она мелкая, например "Universal" от Мобихела, "Non stop" от штандокса. У крупнодисперсных "мокрые" свойства гораздо слабее, здорово кожура апельсина видна, а при большем разведении разбавителем у них полимерная прочность падает. Некоторые производители немного лукавят, признавая крупноструктурные грунты пригодными для "мокрухи".

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 859
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 23:01. Заголовок: Дед пишет: Все дело..


Дед пишет:

 цитата:
Все дело в размерах частиц грунта, дисперсности , так называемой.

а что присходит при добавлении в грунт акрила или лака? получаеися что размер частиц остается таким-же, но увеличивается количество связующего? на практике при этом грунт становится значительно более гладким.


3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Дед
постоянный участник




Пост N: 998
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 23:32. Заголовок: miha-tag пишет: ста..


miha-tag пишет:

 цитата:
становится значительно более гладким.


не совсем понимаю для чего это надо. Свойства грунта при этом не улучшаются.А время полимеризации у грунта и лака разное и кроме того, все это лишнее связующее всплывает наверх, оставляя тяжелые частицы грунта внизу и не дает грунту нормально сохнуть и формировать нужную твердость.

Спасибо: 0 
Профиль
mishustik
Админ-ренегат




Пост N: 2416
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 00:38. Заголовок: У япошек такая феня(..


У япошек такая феня(ниппон) , в грунт наполнитель добавлять несколько частей лака , для получения мокрого грунта , оф.техничка , не самодеятельность.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 861
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 08:42. Заголовок: Дед пишет: Свойств..


Дед пишет:

 цитата:
Свойства грунта при этом не улучшаются

но ложится-то лучше сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком. можно конечно не заморачиваться и купить то, что нужно, но может когда-то и это пригодиться
а бывает по-другому: обливаешь машину, остается грамм 200 акрила разведеного или лака, а следом грунтовать нужно что-то, так чего-ж материалу пропадать?

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 60
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 09:12. Заголовок: miha-tag пишет: сох..


miha-tag пишет:

 цитата:
сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком.

А вот верхнее лкп не порвёт при высыхании нижнего?если материалы разные?

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 917
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 12:55. Заголовок: miha-tag пишет: но ..


miha-tag пишет:

 цитата:
но ложится-то лучше сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком. можно конечно не заморачиваться и купить то, что нужно, но может когда-то и это пригодиться
а бывает по-другому: обливаешь машину, остается грамм 200 акрила разведеного или лака, а следом грунтовать нужно что-то, так чего-ж материалу пропадать?



Все правильно,можно до 10%добавлять в грунт,что бы колеровать.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 862
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 13:27. Заголовок: малый пишет: А вот ..


малый пишет:

 цитата:
А вот верхнее лкп не порвёт при высыхании нижнего?если материалы разные?

пока ни разу не рвало.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 1361
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 15:41. Заголовок: У Кансая до 50% крас..


У Кансая до 50% краски в грунт добавляется при работе по мокрому.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 299
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 18:01. Заголовок: miha-tag пишет: но ..


miha-tag пишет:

 цитата:
но ложится-то лучше


Связующего больше и диспертность в акриле мельче,от этого и лучше.Но набрать(при необходимости)нужную толщину 200-250мкм сложнее,просыхает дольше и склонен к подтёкам,а если потечет,то наверняка подтёк закипит,т.к акрил такую толщину не выдерживает.
Поэтому больше 10,акрила лучше не вливать.

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 1362
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 19:55. Заголовок: Да собственно колеро..


Да собственно колеровать наполнитель вообще большого смысла нет,лишний расход краски и ухудшение свойств именно как наполнителя.А вот грунт по мокрому-другое дело.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 301
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:23. Заголовок: olegx пишет: Да соб..


olegx пишет:

 цитата:
Да собственно колеровать наполнитель вообще большого смысла нет,лишний расход краски и ухудшение свойств именно как наполнителя.


Бывает необходимость загрутовать тонко, крышу или крышку багажника например, с последующей щлифовкой,чтобы наверняка не прозевать риски или пр.деф. и шагрень неохота пилить крупную,а далеко не всеми грунтами такое возможно.Выхода два,или перазбавить растворителем (что не есть гут)или добавить 10-20% акрила,можно лака(при условии одинаковых отверд).И тех.рекомендации не нарушил,и время на обработку меньше потратишь.
olegx пишет:

 цитата:
А вот грунт по мокрому-другое дело.


Можно и этим(вариант с сушкой и шлифовкой),но он на порядок дороже и если есть протиры лака,базы до грунта(радуга) ,то он такое не держит,возможны окунтуривания через время или сразу после покраски.


Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 63
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 21:40. Заголовок: бывалый пишет: возм..


бывалый пишет:

 цитата:
возможны окунтуривания через время или сразу после покраски.

А если использовать изолятор на этих участках

Спасибо: 0 
Профиль
olegx
постоянный участник




Пост N: 1363
Info: 89236344231 в skype olegkiselburg
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Россия-матушка, Кемеровская обл. г. Киселёвск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 04:02. Заголовок: бывалый Я не о том п..


бывалый Я не о том писал. Колеровать наполнитель для экономии краски неоправданно.Потому как 10% не сильно цвет изменят.Лучше черный и белый грунт мешать.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 302
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:22. Заголовок: малый пишет: А если..


малый пишет:

 цитата:
А если использовать изолятор на этих участках


Что подразумеваешь под изолятором?Конкретно-эпоксидный,кислотник....?Он необходим по-любому,под каждый из грунтов.Расшлифовка на плоскости(допустим была глубокая риска и ее расшлифовали до метала), это в любом случае уже неровность и задача стоит не просто заизолировать радугу от вспучивания краев,а и убрать неровность,т.к разница на ориг.покрытии при расшл.до метала составляет около 70- 100мкм.С такой толщиной грунт мок.по мок. не справится(можно конечно налить,но это чревато усадкой),лучше использовать обычный наполнитель с доб.акрила.
olegx пишет:

 цитата:
Я не о том писал. Колеровать наполнитель для экономии краски неоправданно.Потому как 10% не сильно цвет изменят


Так я о колеровании и не писал
бывалый пишет:

 цитата:
Бывает необходимость загрутовать тонко, крышу или крышку багажника например, с последующей щлифовкой,чтобы наверняка не прозевать риски или пр.деф. и шагрень неохота пилить крупную



Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 42
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 17:30. Заголовок: собирaюсь в нeдaлeко..


собирaюсь в нeдaлeком будущeм прикупить сeбe 5л бaночку грунтa сeрого цвeтa. Дюксон ДХ-62 в тaкой тaрe нe бывaeт (Пaшa-мaлыш тaк скaзaл). Добрыe люди посовeтовaли взять Штaндокс. Пробeжaлся я по рынку - нeт тaкой тaры! Нaдо зaкaзывaть! Тaк вот, чтоб нe попaсть нa мaтeриaл прошу вaшeй помощи: нужнa буквeнно-цифрeннaя информaция (нaпримeр: ГРУНТ МС 4:1). Просто зaкaзывaть буду по тeлeфону... А ця тaкого грунтa в глaзa нe видeл. Можeт кто пользол грунт Штaндокс?..
Всeм спaсибо.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 304
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 19:26. Заголовок: Peter.blr пишет: ну..


Peter.blr пишет:

 цитата:
нужнa буквeнно-цифрeннaя информaция


Так ты объясни какой грунт хочешь.Дорогой-дешевый,для шлифовки - для мок. по мокрому.
http://standox.com.ua/colorservice.php

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 21:32. Заголовок: http://s49.radikal.r..



Вот такой возьми, он хорош во всех вариантах. Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить. На рынке в Малине 55 баксов стоил за ведро, хотя вот прайс прислали там он идёт 18 евро за литр, на рынке я смотрю дешевле

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 22:38. Заголовок: бывалый пишет: Что ..


бывалый пишет:

 цитата:
Что подразумеваешь под изолятором?

Баркот,на спиртовой основе.Сегодня зажидил элемент,поленился его положить и сразу оконтурование получилось,а если им изолировать то всё гуд!

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 14:04. Заголовок: mihas . А серого цве..


mihas . А серого цвета такой существует? Просто красить серебристым металликом... А ручками с водичкой его можно тереть?

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 307
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 16:42. Заголовок: малый пишет: Баркот..


малый пишет:

 цитата:
Баркот,на спиртовой основе


Баркот?Ты водой работаешь? В водной линейке по названиям я не силён,не пользуюсь.Под жидкую эпоксидник укладываю
малый пишет:

 цитата:
поленился его положить и сразу оконтурование получилось,а если им изолировать то всё гуд!


и на краску жидкую не наношу,во-избежании подобного,но это дело личное.
mihas пишет:

 цитата:
Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить


Только на голое железо не наноси,только через кислотник или эпоксидник Я больше к HS склонен,вещь
Peter.blr пишет:

 цитата:
А ручками с водичкой его можно тереть?


Можно,но 21веке это уже неприлично ,даже некоторые клиенты задают вопрос:-А вы по-сухому работаете....? Они уже грамонтные стали,а нам тем-более нужно идти в ногу со-временем.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 45
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 21:16. Заголовок: бывалый пишет: Можн..


бывалый пишет:

 цитата:
Можно,но 21веке это уже неприлично ,даже некоторые клиенты задают вопрос:-А вы по-сухому работаете....? Они уже грамонтные стали,а нам тем-более нужно идти в ногу со-временем.


Я не против прогресса. Но пока финансы не позволяют. А спонсора тоже нет...
Вот на рынке спросил цену на кругло-шлифовальную машинку - $220! И это такая-сякая. Да еще раз в год надо будет подшипник какой-то менять на ней за $60 . Пока не могу себе такого позволить... Клиентура не большая. Но будем стремиться!!!
А по мокрому я только грунт затираю, ну еще и подтеки перед шлифовкой. А так все на сухую.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 314
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 21:53. Заголовок: Peter.blr пишет: Но..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Но пока финансы не позволяют


А ты просчитывал?Сомневаюсь,иначе не говорил-бы.Поищи на форуме,технология и материал обозначены,осталось посчитать и сравнить.
Peter.blr пишет:

 цитата:
Вот на рынке спросил цену на кругло-шлифовальную машинку - $220!


Ну если с водой без машинки,то и на-сухую можно пока так.
Peter.blr пишет:

 цитата:
И это такая-сякая. Да еще раз в год надо будет подшипник какой-то менять на ней за $60 . Пока не могу себе такого позволить.


Не все начинали по крутому-с машинками,потёрли ручками ого-го...Руку набьёшь.А машинку дешевую не бери,выбросишь деньги.У меня ROT KRAFT(рубанок и 4 лягушки,пневматика) работают день в день 14 лет,ничего не менял.На сервисе купили лягушки Чикаго-пневматик,за пять лет одна накрылась(регулировка подачи объема воздуха,а с механикой всё гут.),но работают просто на-износ.Для частника хватит на две жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:35. Заголовок: бывалый пишет: Толь..


бывалый пишет:

 цитата:
Только на голое железо не наноси,только через кислотник или эпоксидник


Техничка на него в открытом доступе, я читал внимательно.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 319
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина, харьков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 22:43. Заголовок: mihas пишет: Технич..


mihas пишет:

 цитата:
Техничка на него в открытом доступе, я читал внимательно


Да то что ты знаешь,я уверен,а вот Peter?
Ты ведь написал:mihas пишет:

 цитата:
Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить.


Как он его использует? Ну,короче,чтобы проблем себе не наделал.Потом скажет Штандокс га...но

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 48
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 23:20. Заголовок: т.e. Зaчищaю жeлeзо,..


т.e. Зaчищaю жeлeзо, шпaклюю, зaтирaю, a потом всё (и шпaклю, и протиры) кислотником, a послe грунтом Штaндокс. Я прaвильно понял?
А почeму Новол нa жeлeзо можно, a Штaндокс - нeльзя?
Я вот подумывaю для нaчaлa прикупить мaшинку плоско-шлифовaльную (прямоугольную). Онa дeшeвлe...

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 928
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 03:57. Заголовок: Peter.blr пишет: м..


Peter.blr пишет:

 цитата:
мaшинку плоско-шлифовaльную (прямоугольную). Онa дeшeвлe...



Надо прямоугольную и круглую,у них задачи немного разные,у меня и дорогие и дешевые,клиенту все равно какой ты работаешь,бери элекро и дешевле, и меньше проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 14:15. Заголовок: Дед пишет: У мокрых..


Дед пишет:

 цитата:
У мокрых грунтов она мелкая, например "Universal" от Мобихела, "Non stop" от штандокса.

Дед, а вот скажи в каких случаях применяется этот универсальный 3:1 ? Он вообще то грунт-наполнитель или только для новых деталей и для мокрым по мокрому ? У мобика компактпраймер 4:1 - это как я понял чисто грунт-наполнитель. Кстати про оба написано что они наносятся сразу на металл кроме алюминия, его сказано предварительно загрунтовать праймером.

Спасибо: 0 
Профиль
antonio





Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:13. Заголовок: А вот таки что я хоч..


А вот таки что я хочу спросит у уважаемых людей,кривая судьбы вильнула в сторону на покраску пластика,после всяких обежирок и адгезионного грунта по пластику,по технологии наполнитель и база.Но пластик всетаки мото и мысль не покидает для лутчего качества между адгезионным и наполнителем пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает?

Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 382
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 16:25. Заголовок: antonio пишет: для ..


antonio пишет:

 цитата:
для лутчего качества между адгезионным и наполнителем пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает?

Чтобы пластик не заржавел?

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
Vlad-r
постоянный участник




Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 00:07. Заголовок: antonio пишет: прой..


antonio пишет:

 цитата:
пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает?


Лишнее это, нет такой рекомендации в техничках, и на качество никак не повлияет.

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 766
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 07:55. Заголовок: Cразу наполнитель ле..


Cразу наполнитель лей после селлера, но с пластификатором. В готовый грунт, и долей отвердоса столько же сколько и пластификатора. Тогда будет хорошо шкурится.

Спасибо: 0 
Профиль
antonio





Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 09:54. Заголовок: Какую риску на старо..


Какую риску на старом ЛКМ нанести или тоже наполнителем пройтись по нему?

Спасибо: 0 
Профиль
Romka



Пост N: 15
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 20:05. Заголовок: Если повреждений сов..


Если повреждений совсем нет, то пройдись 500-кой на сухую и крась Я думаю наполнитель особой прибавки в стойкости к сколам не даст.

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 779
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 21:38. Заголовок: Переходы от грунта к..


Переходы от грунта к заводу незабудь 1000 на мокрую, всё остальное если темный цвет можно и красным с пастой если светлый то серым с пастой. Тщательней по краям, там лучше направленную риску. Наполнитель неособо нужен, лучше сохранить на стыках родной цвет делали...

Спасибо: 0 
Профиль
antonio





Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 23:08. Заголовок: maxx-l пишет: всё о..


maxx-l пишет:

 цитата:
всё остальное если темный цвет можно и красным с пастой если светлый то серым с пастой.



Неврубился ,что за паста и красный и серый с чем едят?

maxx-l пишет:

 цитата:
Тщательней по краям, там лучше направленную риску


Имеете ввиду не круговую риску?

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 23:30. Заголовок: antonio пишет: паст..


antonio пишет:

 цитата:
паста и красный и серый с чем едят?

Матирующая паста,серый ,красный-скотчбрайты.

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
antonio





Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 00:44. Заголовок: Вот досталось почти ..


Вот досталось почти на халяву.Смущает качество, на русском языке слова с туре,видать какой-то полиграфист делал,без просмотра,если и сам грунт так же делали,может ну его?

Эпоксидник,он заполняющий или грунт-наполнитель,в пояснении указано что шлифуют с водой?


В аннотации:"Следующий красящий слой нанося не ранее 1 часа,но не позднее 24 часов"что обзывают следующим слоем,второй слой эпоксидки или слой акрила-базы?



Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 118
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 08:58. Заголовок: antonio Эпоксидником..


antonio Эпоксидником АРР пользуюсь,посмотрю если не забуду!

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:33. Заголовок: Я не прочитал до кон..


Я не прочитал до конца все,но хочу спросить:кто обратит внимание как филер будет после 5-6 месяцов?Какие то проблемьй можно будет?
Новол и Мобихел для меня полной мусор.Ползвал Мобихел компакт праймер 2 лет.Никакой адхезии, очень легко лущить базис из филер,очень плохо


Спасибо: 0 
Профиль
Дед
постоянный участник




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:26. Заголовок: Саня-пулик пишет: с..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
скажи в каких случаях применяется этот универсальный 3:1 ? Он вообще то грунт-наполнитель или только для новых деталей и для мокрым по мокрому ?


Это наполнитель. Но он имеет мелкую дисперсию, толщина при этом не более 45-60мк на слой. Очень ровный розлив, почти без шагрени. По мокрому идет отлично, во первых: толщина пленки соизмерима с толщиной краски, во вторых: время высыхания приблизительно равна высыханию металлика, поэтому он его не рвет, а испаряется равномерно с краской. На пластике так же держится хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 23:00. Заголовок: Взял на пробу грунт ..


Взял на пробу грунт от Новол серии Спектрал. Очень понравился Растекается отлично шлифуется тоже. Пробовал по мокрому тоже понравилось. Совершенно другой материал по сравнению с прежними грунтами от Новол. Говорят лачок у них этой серии хороший но только в розлив с микса.

Учиться никогда не поздно,а главное, не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2766
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:54. Заголовок: мотя Какой их них ? ..


мотя Какой из них ? http://www.novol.pl/strony/1/r/180.php<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 22:58. Заголовок: Если не ошибаюсь то ..


Если не ошибаюсь то 325. На днях поеду возьму лака в розлив на пробу уж очень нахваливают. Просят за литр 1000 руб. Небюджетно правда. Если понравится надо искать в 5-литровках.

Учиться никогда не поздно,а главное, не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
evil
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:31. Заголовок: Так, все таки... Нуж..


Так, все таки...
Нужен ли кислотный грунт?
Помогает ли он? От чего или для чего либо.
Хочется услышать реальные отзывы. Гуру отзовитель.
Лично я толку от него не заметил. Возможно у меня небольшой опыт.

турбомагия Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 259
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:40. Заголовок: evil пишет: Нужен л..


evil пишет:

 цитата:
Нужен ли кислотный грунт?



Я считаю только на отечественных корытах, и только на новых деталях, всё равно всё счищать до метала, а метал г..но, много микротрещин, которые надо протравить. У меня всё это идёт одним махом, протравной, мокрый, и лакокрасочные.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 422
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:42. Заголовок: evil пишет: Нужен л..


evil пишет:

 цитата:
Нужен ли кислотный грунт?


Есть другие предложения?

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 104
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 22:46. Заголовок: Сегодня попробовал г..


Сегодня попробовал грунт Duxon DX-62. Пока он мне не очень понравился. Покрайней мере не лучше NOVOLа. Как-то он дымит сильно. Да и расход большой. На лицевую часть Transitовской двери у меня ушло 300гр на два слоя. Осталось куча комочков, пали. Может надо просто наловчиться?.. Завтра посмотрю как он на мокрую будет ручками тереться. Пока NOVOL мне больше нравиться.

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 22:57. Заголовок: Ты чем его разводил?..


Ты чем его разводил? И на каком давлении дул? И из чего?

Учиться никогда не поздно,а главное, не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 159
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 00:42. Заголовок: Peter.blr пишет: По..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Пока NOVOL мне больше нравиться.

Ну ты Петя даёшь!Ты наверное его ещё и на улице же ложил,в жару?evil пишет:

 цитата:
Нужен ли кислотный грунт?

Естественно нужен!Или он или эпоксидник!Но если ты думаешь что он убьёт ржу то ты ошибаешься.

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:33. Заголовок: Разводил как на банк..


Разводил как на банке написано: 4+1; добавил 20% растика 646-го. Дул с пистолета грунтовочного за $20 на 4 атмосферах (кстати, не указано ни давления, ни время сушки на банке - может "левак" подсунули?).
малый, так я всегда работаю на улице, нет у меня гаража (а все из-за галимых начальников, которые уже лет 7 не могут землю поделить меж собой). Около 20градусов было. С Новолом я налавчился - добавил побольше растика, и нормуль, не дымит. А тут... Скорее всего, что просто первый раз им пылил, еще не наловчился.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 164
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:03. Заголовок: Peter.blr Так 646 ис..


Peter.blr Так 646 испаряется моментом+металл нагретый до 40-50 градусов на солнце.И вообще нужно прекращать это извращение,а покупать акриловый разбавитель.

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1253
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:30. Заголовок: evil пишет: Нужен л..


evil пишет:

 цитата:
Нужен ли кислотный грунт?
Помогает ли он? От чего или для чего либо.



нужен, помогает, например, от пауков. самые сильные антикор свойства у грунта с хроматами цинка, но он и самый вредный, в рекомендациях либо нанесение кистью (чтобы тумана не было), либо внешняя подача воздуха маляру. ржу вечно он сдерживать не в состоянии, так что подход к защите металла должен быть комплексный. к химической защите от кислотника обязательно механическую и исключить доступ влаги и воздуха


Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:30. Заголовок: малый, для себя я уж..


малый, для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 21:13. Заголовок: Peter.blr пишет: дл..


Peter.blr пишет:

 цитата:
для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела...


Так и работай своим материалом,цену на него озвуч человеку и все,не устраивает? - следующий . Зачем себе такой гемор делать

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 08:55. Заголовок: Юрий74, вам-то всем ..


Юрий74, вам-то всем легко так говорить. У вас по 20 годов стажа, наработанное имя, клиентура идет, даже выходные есть. По-этому вам так можно делать. А я пока не могу так раскидываться клиентами. Я так без любимого дела останусь... Кто ко мне пойдет? Я пока вообще никто... Вот и приходится красить, варить и подготавливать всего буса хоть за $250-300 чтоб научиться шпаклявать, пуликом махать да при этом хоть что-то заработать. Я же писал уже, что начитавшись тут всяких полезностей начинаю рассказывать про то как ЛЮДИ правильно делают, а им это нафига надо. Посылают подальше всякие кислотники и разбовители... Вот так вот и жиаем. Но все равно, спасибо вам больше за помощь и поддержку, а я хоть свою гонку буду с разбавителем грунтовать. Кстати, себе я тоже DX-62 приобрел. Напишите, пожалуйста, кто-нибудь руководство по приготовлению и по применению этого грунта. Ну не верю я, что грунт Новол лучше Дюпонта. А пока так получается, или все грунты дымят и в пыль собираются?
Всем спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 969
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 09:03. Заголовок: что значит *дымит*?..


что значит *дымит*?

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 270
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:05. Заголовок: DX62 2K HS PRIMER PR..


DX62
2K HS PRIMER PRODUCTIVE
Настоящая редакция технической документации (TDS) Действительно с 8 апреля 2005
замещает все предыдущие аналогичные издания.
REF DX62-3 - RU - стр. 1-3
Описание
2-компонентный грунт High Solids.
Цвет: светло-серый.
Композиция на основе функционально-замещенного акрилового сополимера.
Продукты
DX62 2K грунт H.S.
DX25 Активатор
DX20 Стандартный активатор
DX22 H.S. быстрый активатор
DX32 Быстрый растворитель
DX34 Растворитель
Свойства
- Легко наносится, обладает ровным розливом.
- Высокоэффективный грунт: легко шкурится после 1-часовой воздушной сушки
(всухую или с водой), отличается короткой выдержкой между слоями.
- Легко шлифуется, даже спустя несколько дней после нанесения.
- Великолепное наполнение.
- Может быть окрашен всеми красками DUXONE®.
Подложки
- заводские покрытия
- отвердевшие ремонтные покрытия
- зашкуренные шпатлевки
- грунты DuPont: 820R, 830R

В техничке не сказано, что он идёт на голый метал, обрати на это внимание!

Спасибо: 0 
Профиль
pawasonic
постоянный участник




Пост N: 550
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:51. Заголовок: Peter.blr пишет: Ну..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Ну не верю я, что грунт Новол лучше Дюпонта


Дюксон далеко не Дюпонт, поэтому может и хуже новола. Лак у Дюксона негодный ващпе

Pawasonic... ...ideas for wife... Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 126
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 21:14. Заголовок: Peter.blr пишет: на..


Peter.blr пишет:

 цитата:
на 4 атмосферах



мне кажется многовато для любых материалов. поэтому и в пыль превращается. поставь давление поменьше 1,5 -2 тогда будет нормально, если не пойдет разбавь его немного, а лучше дюзу побольше возьми

http://garage-club.vghost.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:58. Заголовок: miha-tag, ну я так н..


miha-tag, ну я так называю пыльное образование. Вот ведешь ты, например, один проход - все классно, а как ниже опустился пулить - сверху какой-то нарост образуется, куча комочков. Их в последствии тяжело затирать. С Новолом я научился, просто чутка больше растика добовляю. Попробовал с DX-62 - еще хуже стало.
В следующий раз попробую давление по-меньше поставить. Но на моей банке не написано сколько (у Новола нарисовано 3-4 атм).
Вчера пробовал затирать этот грунт (DX-62). По ощущениям - такой же самый как и Новол. Пока единственное отличие в его пользу - сохнет быстро. Но для меня (пока) это не главное. Так что не вижу смысла переплачивать $3 за грунт. Но может я ошибаюсь...


Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 901
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:09. Заголовок: Peter.blr пишет: св..


Peter.blr пишет:

 цитата:
сверху какой-то нарост образуется, куча комочков


Уменьши давление до 2. И фсё уйдет!

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 970
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 13:58. Заголовок: Peter.blr проблема ..


Peter.blr проблема скорее всего в пулике, если пока нет возможности купить другой или рассверлить старый, то попробуй другие грунты, например квиклайн ложится на много лучше новола. хоть изначально и жиже, но по моим ощущениям дает не меньший слой и более как-бы плотный( шкурится потруднее) . по цене не намного дороже.можно еще для лучшего розлива, как уже писали, добавить немного акрила или лака, это тоже уменьшит ежей(я так называю этот опыл по краю факела ), но по сухому будет шкурится хуже и сохнуть дольше.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2129
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 23:26. Заголовок: Peter.blr Если уж на..


Peter.blr Если уж на то пошло, то забудь вообще про 646-й раствор, кроме как пулик мыть. У нас много таких человеков есть, бахнут в Дюпонт тот же 646-й. а пылят серебро, цвет убивает моментально.
То, что у тебя оправдание есть:
Peter.blr пишет:

 цитата:
для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела...


-это полная хрень. Стоимость ДХ-32-го(это быстрый раствор_ и ДХ-34-го(медленный) на подборе около 2000 бел. рублей за 100гр. Т.е. литр раствора чуть меньше 7у.е.
Дх-62 разбавляется только этими растворами. Да, можно любыми акриловыми, но.... коль уж начинаешь учиться работать, то будь добр, работай по техничке. Тогда не будет у тебя ни перепылов, ни катышек, которые трудно затираются. Этот грунт даже без раствора ложится в стекло. А если ты красишь при жаре, да и деталь у тебя под 50-60градусов нагрета, о чем речь можем вести?
Давление в 3 бара на манометре(при условии, что после манометра у тебя шланг около 8-10 метров до пулика) вполне нормальное. Грунт в нанесении беспроблемный.

Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1259
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 07:01. Заголовок: Peter.blr пишет: В ..


Peter.blr пишет:

 цитата:
В следующий раз попробую давление по-меньше поставить. Но на моей банке не написано сколько (у Новола нарисовано 3-4 атм).



на банке написано давление для HP системы. если ствол другой системы, то давление ставить ориентируясь именно на краскопульт, а не банку


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 273
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 09:48. Заголовок: Peter.blr пишет: а ..


Peter.blr пишет:

 цитата:
а как ниже опустился пулить - сверху какой-то нарост образуется, куча комочков.



А ты грунт цедишь через воронку?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1260
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:11. Заголовок: не, то не мусор в гр..


не, то не мусор в грунте, а последствия неправильного факела. когда я китайцем S-990 грунтовал, такая же хрень была. он по верхнему и нижнему краям факела очень крупные капли давал (наверное 1мм в диаметре), они не растекались, вот и получались комочки.


Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:44. Заголовок: Я так и думал, что г..


Я так и думал, что где-то напортачил. Сегодня дул Новолом - никаких проблем. Ни пыли, ни подтеков. Получается, как кто-то тут выразился, дорогие материалы более капризные, но при соблюдении всех требований на выходе наилучший результат. Скоро попробую DX-62 опять. Давление выставлю 3 атм, размешаю разбавителем (АРР подойдет ли?), и буду крутить хозяина на разбавитель (недавно уговорил его на влажные салфетки - вроде как согласен раскашелиться).
Всем спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 276
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 12:16. Заголовок: vlad пишет: не, то ..


vlad пишет:

 цитата:
не, то не мусор в грунте, а последствия неправильного факела.



Вообще не сталкиваюсь с такой шнягой, все грунтовочные пистолеты самые дешёвые, кроме мокрого, и то относительно. Грунт кладу без всякой крупы, только чем дюза больше, тем шагрень соответственно. Грунт естественно цедится.

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2796
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 12:29. Заголовок: miha-tag пишет: нап..


miha-tag пишет:

 цитата:
например квиклайн ложится на много лучше новола. хоть изначально и жиже, но по моим ощущениям дает не меньший слой и более как-бы плотный( шкурится потруднее)

Юзаю квик 3400, новый сезон открыл новой банкой. Гуд. Но ценник на него у нас щас 470 рупий за литр.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 994
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:39. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Но ценник на него у нас щас 470 рупий за литр.

это дорого? разве новол на много дешевле? а другие, что на много дешевле либо слой не дают, либо в банках по о,8

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2805
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:55. Заголовок: miha-tag Мишань, да ..


miha-tag Мишань, да я как то к новолу и не присматривался. Его у нас продают комплектом грунт+отвердос. Помню что ценники от 500 с чем то рупий, в районе 600. Кстати в местном автомире сначала пропали базы квиклайн для тазиков (распродали по пиисят рупий за банку, я раньше тут про это говорил), а теперь у них и грунтов квика нету, последняя банка 3400-го стояла за 360 рупий. Говорят все красилы берут тока новол, а квик не пользовался спросом. Зато в магазе через дорогу квик есть и грунт, и оба лака, и отвердосы с растворителями. Но грунт там уже по 470 рупий. И я его купил. Мож я чего не понимаю в этой малярной жизни ?

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 997
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:04. Заголовок: Саня-пулик пишет: Е..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Его у нас продают комплектом грунт+отвердос.

у нас все продают комплектом а зачем поотдельности? квик идет 2 банки грунта и 0,5 отвердитель. такой комлект из 2 литров грунта что-то около 900 руб

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2807
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:07. Заголовок: miha-tag пишет: кви..


miha-tag пишет:

 цитата:
квик идет 2 банки грунта и 0,5 отвердитель. такой комлект из 2 литров грунта что-то около 900 руб

Че то дешево. У нас отвердос к нему стоит 230 или 250. А банка 470. В сумме получится 470*2+250=1190 рупий !

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 157
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 17:43. Заголовок: А у нас (противогаз..


А у нас (противогаз ) на Малине Новол отдают по $13-14 за литр грунта с отвердосом. Дюксон DX-62 $16-18 за литр с отвердосом. Купляйце беларускае!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 19
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 23:46. Заголовок: Разрешите свои пять ..


Разрешите свои пять копеек вставить
Novol - это польский ширпотреб для пост советского пространства. Раскрученый бренд - грунт для народа.
Duxone(DX62)- непривычно жидкий, рачитый подготовщик не может взять в толк, почему заплатив дороже получил банку уже "разбавленного" грунта, лучше взять Novol, влить пол-литра 646 и потом удивляться почему всё село. Кстати, не раз видела, как положенный толстым слоем Novol тупо рвало и пузырями поднимало(верхний слой прихватывается, а из нижнего пары ещё не вышли). Есть ещё DX64, косяк в цвете - он белый, зато вязкость более приятная.
Всё, однако, познаётся в сравнении! На уровне "столицы перекупщиков" могу заявить, что самым популярным на сегодняшний день у нас является FULLER5+1, он же BLUCAR,он же NEWCAR. Розница 9,3$. Так вот Novol это была сказка! Грустно Товарищи!
U-POL 20:25 РЕКОМНДУЮ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!
Я, конечно, не офигенный технолог, зато я все эти грунты продаю, и каждый день общаюсь с десятками людей, которые их юзают. Для тех кто саркастически улыбнулся, я тоже всеми ими работала , так вот, вернёмся к нашим барашкам, 20:25 можно использовать как жидкую шпатлю, просто толстослойным порозаполнителем и мокрым по мокрому. Есть светло-серый и тёмно-серый(практически чёрный). Усадки минимум.Сыплется очень прятно. Рекламаций НЕ СЛЫШАЛА!!!
20:22 не понравился(
Почему-то никто не говорит про цвета грунтов. Очень часто слышу: У меня красная машина, дайте мне красный грунт!



Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 0 
Профиль
mishustik
Админ-ренегат




Пост N: 2546
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 01:20. Заголовок: ifisnti пишет: У ме..


ifisnti пишет:

 цитата:
У меня красная машина, дайте мне красный грунт!


Ну так и дайте , цветные грунты не новость , только вроде на все красные идет серый подслой.

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 266
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 11:38. Заголовок: ifisnti пишет: U-PO..


ifisnti пишет:

 цитата:
U-POL 20:25 РЕКОМНДУЮ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!


Дааа, хороший грунт. Мне очень понравился, купил на Малине ведёрко на пробу, и уже жалею что только одно. Надо было больше, сколько денег было. И запах даже оригинальный))) Слой и правда можно давать толстый, хотя я и противник таковых.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1146
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:28. Заголовок: mishustik пишет: т..


mishustik пишет:

 цитата:
только вроде на все красные идет серый подслой.


Под красную краску,лучше розовый грунт.

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 19:01. Заголовок: диез пишет: Под кра..


диез пишет:

 цитата:
Под красную краску,лучше розовый грунт.



На DuP есть такое наглядное пособие - на несколько основ разного цвета накладывается красная полупрозрачная плёнка (имитация красного перламутра). Один раз увидеть, и мысли о цветных грунтах уже никогда не посетят творческую фантазию
mishustik пишет:

 цитата:
только вроде на все красные идет серый подслой



И это единственное верное решение

Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 1 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1020
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 19:28. Заголовок: Согласен с Диезом ро..


Согласен с Диезом розовая лучше будет перекрыватся! Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!? Сразу увеличивается кол-во слоев, а по розовомубудет норма! Так что не единственно, но верное, хотя можно поспорить, что лучше или как проше!

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 26
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:00. Заголовок: maxx-l пишет: Вам, ..


maxx-l пишет:

 цитата:
Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!?



Именно потому, что плохо укрывистые! Серый, только серый!!! Читайте технички

Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 452
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:45. Заголовок: ifisnti пишет: Имен..


ifisnti пишет:

 цитата:
Именно потому, что плохо укрывистые! Серый, только серый!!! Читайте технички




Частенько встречал на заводских покрытиях черную подложку под красными мет. или перл., и цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база.Наращивание слоёв или попытки колорирования, этой же краски на серый грунт, приличных результатов не давали,уходит в ,, морковь".

любитель костра и песен Спасибо: 1 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 188
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 21:34. Заголовок: Я вот давно хочу поп..


Я вот давно хочу попробовать грунт U-POL.ifisnti, а сколько литровая баночка будет стоить (если можно - цену в $)? Зарание спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
zayac800



Пост N: 244
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 22:58. Заголовок: бывалый пишет: этой..


бывалый пишет:

 цитата:
этой же краски на серый грунт, приличных результатов не давали


Серый цвет имеет тональность. 5% черного в белый цвет тоже считается серым. Ну это так, что б поддержать ifisnti .

Спасибо: 1 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 460
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 23:13. Заголовок: zayac800 пишет: 5% ..


zayac800 пишет:

 цитата:
5% черного в белый цвет тоже считается серым


Дело не в 5 % или 50%.,св.серый или тем.серый.Они никак не могли дать того эфекта,что давал черный подсвечивающий снизу подслой.Достаточно было по черному одного слоя красного и один капельный ,и цвет походит.Но если положить два или три мокрых,всё,цвет уходит в сторону.

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 206
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 00:56. Заголовок: бывалый пишет: и цв..


бывалый пишет:

 цитата:
и цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база.

Чушь полная,но с Бывалым согласен,какими только грунтами не пробывал,но по чёрному лучше всего!

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2165
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 02:00. Заголовок: zayac800 пишет: Ну ..


zayac800 пишет:

 цитата:
Ну это так, что б поддержать ifisnti .


maxx-l пишет:

 цитата:
Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!?


Максим, замечу, так, для общего восприятия картины: не только колористка, но реально девченка РАБОТАЛА НА ПОДГОТОВКЕ. И, если не ошибаюсь, НА ПОКРАСКЕ, т.е. она МАЛЯР.
В Дю красный всегда идет только на серый цвет.Я уже вам предлагал на форуме: возьмите старую вазовскую дверь и покрасте её полосами от VS-1 до VS-7. Потом сделайте завмес любой красной и тупо укройте всю дверь одной краской по технологии в два, два с половиной слоя. И сравните с тестом то, что получилось в реалии.


Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 1 
Профиль
Romka



Пост N: 24
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: Тверь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:56. Заголовок: Ну так объясните в д..


Ну так объясните в двух словах то что получится Неужели настолько огромная разница?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 192
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 08:08. Заголовок: Ну вы меня вообще оз..


Ну вы меня вообще озадачили. Раньше знал себе, что на светлые краски - светлый грунт, на темные - темный. И спалось же нормально! А не тут-то было. У кого-нибудь есть что-то вроде картинки или таблички?

Спасибо: 0 
Профиль
zayac800



Пост N: 247
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 09:48. Заголовок: Romka пишет: Ну та..


Romka пишет:

 цитата:

Ну так объясните в двух словах то что получится Неужели настолько огромная разница?


1. Красный цвет прозрачный, не укрывистый.
2. Белый цвет, отражает практически весь спектр падающего на него света (по этому кстати он слабо нагревается).
3. Черный цвет, поглощает практически весь спектр падающего на него света ( поэтому сильно нагревается).
Отсюда, покрашенный на черный, красный цвет, не имеет паразитной подсветки подложки. Приблизительно как то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2852
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 15:04. Заголовок: малый пишет: Чушь п..


малый пишет:

 цитата:
Чушь полная,но с Бывалым согласен,какими только грунтами не пробывал,но по чёрному лучше всего!

Я тут было дело серый грунт-наполнитель HS 4:1 от мобика выбрал, а друг Лёха его заказал и привёз мне вчера. А сегодня я понял что лоханулся. Ибо красить будем новый маздовский капот в чёрном транспортном грунте чёрным акрилом. На кой нам на капоте серый грунт ? Надо было чёрный заказывать. При любом сколе акрила до грнута или даже самого грунта до транспортного капот будет оставаться чёрным. Да и своё корыто чёрным красить надо тоже по чёрному грунту. Позвонил щас Лёхе, сказал мол заказывай чёрный чтобы капот со временем далматинцем не стал. Один минус - сухая проявка у меня чёрного цвета, не воспользуешься, а другой нет. Теперь будем ждать когда чёрный придёт. Один фиг в гараже за 30 градусов, никакой работы...

Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 282
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 15:54. Заголовок: Тебя сильно удивит, ..


Тебя сильно удивит, что сухая проявка на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые. Возьми Дарк грей, тёмно серый тобишь грунт. По нему и готовить удобнее, всё видно. И прявку экономишь. Чёрная проявка, кстати, неплохо видна на грунте такого цвета. Он хоть и тёмно серый, но почти чёрный. Вот как на картинке. Это Юпол. <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 30
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 19:34. Заголовок: В DuP на каждом фанд..


В DuP на каждом фандеке с обратной стороны указан тон подложки (эт про которую Паша толкует ), на каком-то красном светлее, на каком-то темнее, есть и VS7 (чёрный), да что греха таить, бывает пересветлишь бочёк и хоть наливай заново, а на чёрный, глядишь и прокатило .


 цитата:
цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база


Вы меня не поняли, я не против чёрного грунта, когда это необходимо, но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними


Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 332
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 20:19. Заголовок: mihas пишет: на чёр..


mihas пишет:

 цитата:
на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые.



Всё равно что то можно и прошлёпать. У меня грунт и чёрный и белый, чёрный накрываю белым, жиденько разведённым, или наоборот, вот тут всё великолепно видно, когда шкуришь, опять же серый из двух сделать шесть секунд.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 462
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 20:52. Заголовок: ifisnti пишет: но я..


ifisnti пишет:

 цитата:
но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними


Использовать такое при подборе полный бред,согласен.Подобное, логично использовать для тонирования загрунтованного и отшлифованного пятна ремонтной зоны с четкими перепадом цвета на детали,используя технологию мок. по мокрому.

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 196
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 21:58. Заголовок: Про цены спасибо - д..


Про цвета грунта так и не понял ничего.
Саня-пулик, не переживай ты так сильно... Сегодня видел черный капот с белыми сколами. Пригляделся - вроде как не крашена мафынка (по крайней мере не у нас). Пару таких сколов и на порогах нашел... Белых.
Возник вопрос: что будет если дать жирно слоев 7 грунта?

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 08:04. Заголовок: Запкипит!..


Закипит! Сверху высохнет, а внутри будет мокрым!

бывалый пишет:

 цитата:
Использовать такое при подборе полный бред,согласен.


Cогласен! Колерованный вцвет грунт нужен для локальных ремонтов и как бывалый пишет:

 цитата:
логично использовать для тонирования загрунтованного и отшлифованного пятна ремонтной зоны с четкими перепадом цвета на детали,используя технологию мок. по мокрому.


ifisnti пишет:

 цитата:
но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними


Просто если сделать напыл на подложку по ДП и колерованнную равное количество слоев т.е. 1.5 по ДП 6000, то колерованная окажется лучше перекрытой. Это только за слабоукрывистые цвета. Личные наблюдения!

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2864
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 14:25. Заголовок: mihas пишет: Тебя с..


mihas пишет:

 цитата:
Тебя сильно удивит, что сухая проявка на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые.

Понял. Посмотрю вживую.


 цитата:
Возьми Дарк грей, тёмно серый тобишь грунт. По нему и готовить удобнее, всё видно. И прявку экономишь. Чёрная проявка, кстати, неплохо видна на грунте такого цвета. Он хоть и тёмно серый, но почти чёрный. Вот как на картинке. Это Юпол.

Мишань, я б взял. Да кто даст то ? Работаем тем что есть. А не тем чем хочется. Ещё и ждём когда привезут. Вот такая у нас деревня...
Peter.blr пишет:

 цитата:
не переживай ты так сильно...

А кто переживает то ? Капот то не мой.


 цитата:
Сегодня видел черный капот с белыми сколами. Пригляделся - вроде как не крашена мафынка (по крайней мере не у нас). Пару таких сколов и на порогах нашел... Белых.

Вот мы и хотим этот глюк ликвидировать как класс с помощью чёрного грунта.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 465
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 15:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: О..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Один минус - сухая проявка у меня чёрного цвета, не воспользуешься, а другой нет.


Саня-пулик Поинтересуйся,в 3М есть проявка красного цвета,специально для темных грунтов

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 337
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 19:32. Заголовок: Peter.blr пишет: Во..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Возник вопрос: что будет если дать жирно слоев 7 грунта?



Ни к чему это, если нужен толстый слой, можно использовать жидкую шпатлёвку.

Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 19:59. Заголовок: Peter.blr пишет: чт..


Peter.blr пишет:

 цитата:
что будет если дать жирно слоев 7 грунта?


Надо будет ИК сушкой часа два-три жарить, иначе не просохнет. У нас на диллере загрунтовали позавчера бампер в шесть нормальных таких слоев, сегодня шкурил - полностью не просох.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 203
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 22:54. Заголовок: Про слои - понял: от..


Про слои - понял: отвалится со временем. А жидкая шпаклевка на герметике будет держаться? Да вообще. Приварил я кусочек железа, замазал его герметиком, получилось не очень ровно чё дальше делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 339
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 23:03. Заголовок: Peter.blr пишет: Пр..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Приварил я кусочек железа, замазал его герметиком, получилось не очень ровно чё дальше делать?



А чего, шпатлёвки не было, чтоб красиво сделать? Или ты там мажешь всем подряд, что под руку попадётся.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 211
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 23:15. Заголовок: Peter.blr пишет: А ..


Peter.blr пишет:

 цитата:
А жидкая шпаклевка на герметике будет держаться?

Шпакля отваливается 100 пудов,мля зимой делал машину и сейчас приехала,лопнула шпакля,так вот мой напарник(нет слов)вместо грунта промазал герметом и на тебе попандос.ifisnti пишет:

 цитата:
У меня вот периодически возникают идейки по организации практических семинаров по малярке с превлечением технологов DuP, с U-POLа ребята были готовы приехать,

Я бы тоже подтянулся,может ещё кого подтянул!

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 204
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 07:55. Заголовок: А как делают обвесы ..


А как делают обвесы на машинах? Понавешивают пластмассы, а швы чем заделывают заподлицо перед покраской? Я думал толстый слой грунта ложат... Ну не шпаклюют же. Хотя...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 340
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 09:49. Заголовок: малый пишет: Шпакля..


малый пишет:

 цитата:
Шпакля отваливается 100 пудов



Не понимаю что Peter.blr там хочет замазать, но жидкая на метале и на шпатлёвках держится нормально. Мы герметиком только места сварки изнутри мажем.

Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 152
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 09:51. Заголовок: Peter.blr пишет: А ..


Peter.blr пишет:

 цитата:
А как делают обвесы на машинах


Ну там два варианта: либо шовчик аккуратный гермета для склеивания, либо намертво тем же герметом приклеивают и шов шпаклей по пластику заделывают

Спасибо: 0 
Профиль
Паша-малыш
постоянный участник




Пост N: 2179
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 09:59. Заголовок: Петро, я тебе так ск..


Петро, я тебе так скажу: чтобы избежать в дальнейшем попандосов, придерживайся рекомендаций производителей. Если рекомендуют 2-3 слоя наносить грунта, то не пытайся косяки улить в шесть слоев. Переделывать всегда дороже.


Мы, беларусы - мирные люди. Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 208
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 21:46. Заголовок: Metiz пишет: Ну там..


Metiz пишет:

 цитата:
Ну там два варианта: либо шовчик аккуратный гермета для склеивания, либо намертво тем же герметом приклеивают и шов шпаклей по пластику заделывают


вот я герметиком замазал, правда не аккуратно получилось. Вот решил, что 7 слоев грунта мне помогут, а оказалось - нет. Все понял. Надо лучше герметик мазать.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 23:55. Заголовок: Добрый день! А можно..


Добрый день! А можно новичкам вопросы задавать?
Знаний и опыта ноль целых ноль десятых.
Почитать немного там-сям успел. Но, кое-что не понятно (вообще-то непонятно многое!:) )
Вопрос первый.
Что должно класться на очищенную - частично до металла поверхность: шпатлевка или грунт? Металл имеет много неровностей. С части металла ржавчину снять нельзя. Там кроме нее ничего нет!:)
Ремонтироваться будет своя старенькая Сузука. Есть возможность купить грунт, шпатлевку в Европе. Но какие необходимо - без понятия.
Извините, что отвлекаю профи таким вопросом. Но у кого же еще спрашивать.


Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 151
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 00:58. Заголовок: LIN ROUT пишет: Поч..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Почитать немного там-сям успел.


Без системного подхода к изучению теории лучше вообше
не заморачиваться с освоением этого вида деятельности.
На твои вопросы ответов по разным темам раскидано
немало. Ищи изучай.
Усидчивость и терпение одни из главных
качеств, помогающих нам добиться результата.

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 01:10. Заголовок: LIN ROUT пишет: С ч..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
С части металла ржавчину снять нельзя



А придётся, если оставишь очаг,хоть ты чем покрывай- вылезет. Есть ещё всякого рода преобразователи ржавчины, кислотой можно вытравить. Если уж совсем всё плохо - к сварному тебе дорога! Когда всю эту дрянь уберёшь, там где метал повреждён мажь шпаклю, лучше со стекловолокном, есть ещё такие ремонтные комплекты - стеклоткань+смола(живица) с отвердителем, дырки вполне можно залепить. Потом этот пирожок нужно от влаги изолировать, для этого используют антикорозионные грунты-праймеры, про бренды не пишу, всё зависит от кошелька. Следующим этапом выравниваешь плоскости (вмятины) любой полиэфирной шпатлёвкой, обрабатываешь её шлифшкуркой и грунтуешь грунтом-порозаполнителем, чтобы забить царапины от наждачки, ну и нивилирующие свойства у таких грунтов имеются. После высыхания сново прошлифовываешь всё это более мелкой наждачкой и вуаля можно красить! Ну и не забудь обезжирить, по технологии перед каждым этапом всего выше описанного, тут кашу маслом не испортишь.

На ум пришёл старый анекдот: Американцы выкрали у русских секретные чертежи нового истребителя, собрали... получился паровоз!?
Привлекли лучших специалистов, ещё 3 раза переделали все детали, собрали.. всё равно паровоз получается. Выкрали русского инженера-конструктора, предоставили все условия, собрал - самолёт. Как-так спрашивают, в чём секрет, почему у нас паровоз получался?
А он им в ответ: Ну тут же чёрным по белому написано: После сборки обработать напильником!

Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 15:53. Заголовок: vaga пишет: цитата..


vaga пишет:

 цитата:
цитата:
Почитать немного там-сям успел.
Без системного подхода к изучению теории лучше вообше
не заморачиваться с освоением этого вида деятельности.
На твои вопросы ответов по разным темам раскидано
немало. Ищи изучай.
Усидчивость и терпение одни из главных
качеств, помогающих нам добиться результата.



Спасибо! Через неделю буду в Хмельницком. С удовольствием напросился бы в гости!:)
ifisnti пишет:

 цитата:
цитата:
С части металла ржавчину снять нельзя...



СПАСИБО огромное!!!
Ваш ответ лишнее доказательство тому, что если умная женщина за что-нибудь возьмется - то многим из нас и покурить в сторонке не грех, и поучиться!
Мой Вам - респект!!!

К вопросу 1. Уточнение. что всё-таки первично: грунт или шпатлевка? При условии, что жидкой шпатлевкой неровности не убрать.
Что класть сначала на новые детали окрашеные производителем "газовой сажей"?
Вопрос 2.
В течении какого времени приготовленная для покраски смесь краски, отвердителя и разбавителя в закрытой банке (максимально с малым колич. воздуха) может использоваться для покраски.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 344
Info: +79265247091
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 18:32. Заголовок: 1 Сначала шпатлёвка,..


1 Сначала шпатлёвка, потом грунт, если деталь ремонтируется

2 Если деталь отечественная, транспортировочный грунт снимать, если импортная, делаешь тест растворителем, если растворитель держит, то перегрунтовываешь и красишь.

3 По поводу хранения ЛКП в смешанном виде, смотри техничку, там всё сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 21:38. Заголовок: Вальтер пишет: 1 Сн..


Вальтер пишет:

 цитата:
1 Сначала шпатлёвка, потом грунт, если деталь ремонтируется

2 Если деталь отечественная, транспортировочный грунт снимать, если импортная, делаешь тест растворителем, если растворитель держит, то перегрунтовываешь и красишь.

3 По поводу хранения ЛКП в смешанном виде, смотри техничку, там всё сказано.



СПАСИБО!
По первому вопросу - понял.
По второму: проверять 646-ым?
По третьему: продавщица, кот. выполняет работу колориста и выдает на руки три пластмассовые баночки с краской, отвердителем и разбавителем сильно блондинка!:) Спрашивать у неё - бессмысленно. Как-то спросил, что за краска. Без понятия. Если бы она продавала краску для волос, думаю было бы иначе! :)


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 346
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:20. Заголовок: LIN ROUT пишет: По ..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
По второму: проверять 646-ым?



Проверяй 646, кусок тряпки намочи, и положи минут на десять, если его выдерживает, то работай дальше смело.

Техничку можно найти в интернете на любые материалы, в поисковике набиваешь фирму и ищешь. Я на подборе беру только базу, а остальное, лак и прочие, то что мне нравится, покупаю отдельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 211
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:25. Заголовок: LIN ROUT , привет но..


LIN ROUT , привет новичкам!!! Хоть не один теперь я такой Емеля-незнайка. На сколько мне известно в разведенном виде всреднем любой материал хранится около часа.
А так vaga прав на 100%. Тебе проще будет почитать интерисующие тебя темы - много чего интересного узнаешь. А когда появятся вопросы - спрашивай. Народ здесь нормальный, дружелюбный, грамотный и терпеливый - меня они до сих пор, двоишника, терпят. За что огромное им всем СПАСИБО!
Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет...

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 22:59. Заголовок: Вальтер пишет: LIN ..


Вальтер пишет:

 цитата:
LIN ROUT пишет:
цитата:
По второму: проверять 646-ым?
Проверяй 646, кусок тряпки намочи, и положи минут на десять, если его выдерживает, то работай дальше смело.
Техничку можно найти в интернете на любые материалы, в поисковике набиваешь фирму и ищешь. Я на подборе беру только базу, а остальное, лак и прочие, то что мне нравится, покупаю отдельно.


Если бы мне хотя бы знания колорблондиночки, я бы тоже брал у нее только базу! А пока сам - блондин!:)
Peter.blr пишет:

 цитата:
LIN ROUT , привет новичкам!!! Хоть не один теперь я такой Емеля-незнайка. На сколько мне известно в разведенном виде всреднем любой материал хранится около часа.
А так vaga прав на 100%. Тебе проще будет почитать интерисующие тебя темы - много чего интересного узнаешь. А когда появятся вопросы - спрашивай. Народ здесь нормальный, дружелюбный, грамотный и терпеливый - меня они до сих пор, двоишника, терпят. За что огромное им всем СПАСИБО!
Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет...


Привет, привет!
То, с каким терпением и доброжелательностью отвечали на твои посты и меня подвигло на задавайство вопросов!:)
Я уже забыл, когда нормальную книжку в руках держал. Ползаю как муха по форуму. Где-то просвет, а где-то тьма. Одно ясно: хороший маляр - это звучит серьёзно! Знать надо много, уметь и чувствовать. И как вижу - любить профессию.
Есть у меня пара грунтов. Но что это такое, для чего. Эпоксид или полиэфир - без понятия. Может кто-нибудь расшифрует.
Вот неопознанная шпатлевка.
Шпатлевка

Спасибо: 0 
Профиль
Roman_Vitov
постоянный участник


Пост N: 130
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 04:59. Заголовок: Peter.blr пишет: Пр..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет...


по каким признак не понравился Ранал?

http://garage-club.vghost.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 13:35. Заголовок: LIN ROUT пишет: Вот..

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 353
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 14:07. Заголовок: LIN ROUT пишет: На ..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
На тюбиках с отвердителем есть слово пероксид. Это значит, что шпатлевка относится к ???? нитро, полиэфирным, эпоксидным шпатлевкам??
Что скажете?



Полиэфирным, у нитро вообще отвердителя нет.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1299
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 15:02. Заголовок: vaga пишет: Без сис..


vaga пишет:

 цитата:
Без системного подхода к изучению теории лучше вообше
не заморачиваться с освоением этого вида деятельности.



поддерживаю, понимать надо, что делаешь. а не тупо делать по написанному алгоритму

и начинай практику не со своей машины, а с "помойной" детали


Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 21:56. Заголовок: Roman_Vitov пишет: ..


Roman_Vitov пишет:

 цитата:
по каким признак не понравился Ранал?


Размешал я его. как на банке нарисовано - густой как сметана 25%. Ложится какими-то плевками... Решил разбавить чутка, пожиже сделать - стал дымить, вокруг нанесения нарост образуется. Второй раз уже пробую этот грунт - все тоже самое. Не понимаю я его... А может я не правильный.
Дюксон вроде как научился пулить - просто по-больше подачу дал и чаще пистолетом махать стал. Получилось красиво. Даже блястить трошки!

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 22:12. Заголовок: vlad пишет: поддерж..


vlad пишет:

 цитата:
поддерживаю, понимать надо, что делаешь. а не тупо делать по написанному алгоритму

и начинай практику не со своей машины, а с "помойной" детали





Смотря какой алгоритм! А начинать придется со старенькой Сюзи. Ей уже ничем не навредить! Или коряво зашпаклюю-загрунтую-покрашу, или через полгода в дверце будет вентиляционное отверстие. Ясно, что серьезную машину буду стороной обходить, а деньги на этом зарабатывать в этой жизни не планирую! :-)

Вальтер пишет:

 цитата:


цитата:
На тюбиках с отвердителем есть слово пероксид. Это значит, что шпатлевка относится к ???? нитро, полиэфирным, эпоксидным шпатлевкам??
Что скажете?

Полиэфирным, у нитро вообще отвердителя нет.



Понял. Спасибо.
И за ссылку - спасибо!



Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1302
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 05:12. Заголовок: LIN ROUT пишет: Смо..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Смотря какой алгоритм!



все тонкости тебе все равно в одной мессаге не опишут

LIN ROUT пишет:

 цитата:

А начинать придется со старенькой Сюзи. Ей уже ничем не навредить! Или коряво зашпаклюю-загрунтую-покрашу, или через полгода в дверце будет вентиляционное отверстие.



нет, я таки настаиваю на помойной детали пару-тройку раз выведешь-покрасишь, а потом можно будет и за старушку браться


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 19
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 11:36. Заголовок: vlad пишет: нет, я ..


vlad пишет:

 цитата:
нет, я таки настаиваю на помойной детали пару-тройку раз выведешь-покрасишь, а потом можно будет и за старушку браться



Придется искать какое-нибудь железо!

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 2876
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 12:53. Заголовок: бывалый пишет: Поин..


бывалый пишет:

 цитата:
Поинтересуйся,в 3М есть проявка красного цвета,специально для темных грунтов

Да я знаю что и зелёная есть. Тока интересоваться негде. У нас ваще проявку никакую не продают. Я и чёрную то 3М в Новгороде покупал. Так что только если в Питер попаду там ещё можно найти её.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:19. Заголовок: Проявка-это слой меж..


Проявка-это слой между грунтом и базой, если необходимо много раз выравнивать поверхность перед базой?
Он отличается от грунта только цветом, или еще чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:16. Заголовок: А я дык вместо прояв..


А я дык вместо проявки обычный древесный уголь использую (на видео подглядел)...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 357
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:34. Заголовок: LIN ROUT пишет: Про..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Проявка-это слой между грунтом и базой,



Проявка, это проявочное покрытие, мажешь ей, высохшие шпатлёвку или грунт, а когда шкуришь видишь все косяки.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 22:38. Заголовок: Peter.blr пишет: А..


Peter.blr пишет:

 цитата:

А я дык вместо проявки обычный древесный уголь использую (на видео подглядел)...



А почему не торф?:)
Не! Я хочу пока ничего не умею - не кулибить!
Вальтер пишет:

 цитата:
Проявка, это проявочное покрытие, мажешь ей, высохшие шпатлёвку или грунт, а когда шкуришь видишь все косяки.



Я не уверен, но кажется в глЫбокой юности знакомый маляр какой-то краской пулил для выведения. Но может я и заблуждаюсь.
Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 23:07. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Да я знаю что и зелёная есть.

Серьёзно что ль?

Делай как лучше,хуже само получится Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 154
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 23:39. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зна..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно?


Самый прстой вариант по светлому - балончик черный матовый
По тёмному- грунт или для дисков тоже в балончиках.
Напыляеш равномерно и три. Я так по шпакле работаю и по
старпому лкп по грунту остатками старой базы из пульвера
напыляю .

Спасибо: 0 
Профиль
list





Пост N: 124
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 00:40. Заголовок: LIN ROUT Проявка , э..


LIN ROUT Проявка , это просто чёрный порошок <\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 23
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 02:15. Заголовок: list пишет: LIN ROU..


list пишет:

 цитата:
LIN ROUT Проявка , это просто чёрный порошок


Или в жидком виде, или порошок. Ясно.

vaga пишет:

 цитата:
Самый прстой вариант по светлому - балончик черный матовый
По тёмному- грунт или для дисков тоже в балончиках.
Напыляеш равномерно и три. Я так по шпакле работаю и по
старпому лкп по грунту остатками старой базы из пульвера
напыляю .



Т.е чем не жалко, и что контрастно по цвету?
Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт?


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 358
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 10:23. Заголовок: LIN ROUT пишет: Зна..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно?



Можно, но сухой проявкой проще.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 24
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 16:43. Заголовок: Вальтер пишет: Можн..


Вальтер пишет:

 цитата:
Можно, но сухой проявкой проще.




Если суой порошок - это чем? Что-то спец или из бабушкиной печки сажей? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 508
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 16:53. Заголовок: LIN ROUT например т..

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 25
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 17:16. Заголовок: Rover пишет: LIN RO..


Rover пишет:

 цитата:
LIN ROUT например такой http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=61&type=457<\/u><\/a> делает не только 3М
вот карсистем



Черт! Я об этой составляющей и не догадывался! Спасибо!
А чем сухая лучше? Менее затратная или менее "загрязняющая", "грузящая" рабочую поверхность?

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 509
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 17:49. Заголовок: менее геморойная, на..


менее геморойная, намазал перешкурил и покрасил



Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:26. Заголовок: Rover пишет: менее ..


Rover пишет:

 цитата:
менее геморойная, намазал перешкурил и покрасил
вот оранжевый карсистем на черном грунте



А шкурничество вручную было или машинкой?
И что делать с оставшимся проявочным слоем? По идее его нужно убирать.Но как и чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 510
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:35. Заголовок: LIN ROUT пишет: А ш..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
А шкурничество вручную было или машинкой?


а что машинку на фотке не заметно?
LIN ROUT пишет:

 цитата:
И что делать с оставшимся проявочным слоем?


если все правильно сделано то его там не останется

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:48. Заголовок: Rover пишет: цитат..


Rover пишет:

 цитата:
цитата:
А шкурничество вручную было или машинкой?
а что машинку на фотке не заметно?
LIN ROUT пишет:
Пардон! Я ее принял за фотофонарь для фотосъемки! :) И рассматривал только "шкурное" место.
Да и у меня для щлифка продолный эйнхель с тиком! Еще раз извиняюсь! Прям, как со слоном!
цитата:
И что делать с оставшимся проявочным слоем?
если все правильно сделано то его там не останется


А то, что осталось - это еще незавершенный процесс или уже на это база пойдет?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 155
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:51. Заголовок: LIN ROUT пишет: Заш..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт?


Да именно так , так надёжней и быстрее. По шпатле чёрный мат балончик - сохнет быстро и не затираеться как проявка порошок.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 29
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 18:56. Заголовок: Rover пишет: LIN RO..


Rover пишет:

 цитата:
LIN ROUT пишет:
цитата:
А шкурничество вручную было или машинкой?
а что машинку на фотке не заметно?
LIN ROUT пишет:
Пардон! принял ее за фотофонарь для фотосъемки! Все внимание на "шкурное" место!
Да и у меня эйнхель продольный с тиком.
цитата:
И что делать с оставшимся проявочным слоем?
если все правильно сделано то его там не останется



А то, что осталось убиралось еще, или это это уже перед базой?
vaga пишет:

 цитата:
цитата:
Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт?
Да именно так , так надёжней и быстрее. По шпатле чёрный мат балончик - сохнет быстро и не затираеться как проявка порошок.


Альтернатива всегда лучше! Чего-то может не оказаться под рукой, или в гамазине.
Главное, чтобы ни от порошка, ни от содержимого балончика на поверхности ни хрена не осталось!


Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 157
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 19:31. Заголовок: LIN ROUT пишет: Гла..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Главное, чтобы ни от порошка, ни от содержимого балончика на поверхности ни хрена не осталось!


Вот это как раз не страшно.Я напыляю мелкими точками а не ложу слой.
Даже если и останеться то беды не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 19:43. Заголовок: vaga пишет: Вот это..


vaga пишет:

 цитата:
Вот это как раз не страшно.Я напыляю мелкими точками а не ложу слой.
Даже если и останеться то беды не будет



Ты это себе можешь позволить, поскольку умеешь. А мне бы технологию в соответствии с умением!:)
Опытный глаз может заметить, где и выводить не надо. Там и не брызгать!


Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 512
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 19:52. Заголовок: LIN ROUT в случае с ..


LIN ROUT в случае с сухой проявкой производитель гарантирует отсутствие конфликта с ЛКМ, так что даже если останется то ничего страшного не произойдет, а то что на фотке это в процессе, на мой взгляд это очевидно

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:34. Заголовок: Rover пишет: LIN RO..


Rover пишет:

 цитата:
LIN ROUT в случае с сухой проявкой производитель гарантирует отсутствие конфликта с ЛКМ, так что даже если останется то ничего страшного не произойдет, а то что на фотке это в процессе, на мой взгляд это очевидно



Это важно! Мне как раз было интересно, каким будет контакт с остатками.
Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Или минимизируете остатки, или имеете гарантию на отсутствие конфликта с ЛКМ.

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 160
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 22:54. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мне..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки.


Просто мы на этом даже не заморачиваемся осталось и осталось, на обшем обьёме это крохи.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:23. Заголовок: vaga пишет: цитата..


vaga пишет:

 цитата:
цитата:
Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки.



Просто мы на этом даже не заморачиваемся осталось и осталось, на обшем обьёме это крохи.



Меня вопрос чистоты поверхности беспокоит только в плане возможного взаимодействия остатков проявки с дальнейшими слоями. Но вы оба меня успокоили. Раз нет взаимодействия (отрицательного, прежде всего), то и тревожиться не о чем!
Опытный маляр автоматом вычисляет возможное соседство материалов, а я пока должен "дуть на воду"!

Rover пользуктся круговым (видимо эксцентриком. А какое преимущество у кругового шлифа и продольного?
Вопрос симпатии, качества, выносливости, места работы на корпусе?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 163
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:43. Заголовок: LIN ROUT пишет: как..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
какое преимущество у кругового шлифа и продольного?


Продольной как правило начинают а ексцентриком уже доводят.
Продольная рабтает только по шпакле иногда погрунту но на
неё мельче 400 наж. бумаги нет, эксцентриком уже подготовка
к грунту(риску сбить) , грунт затереть , вплоть до полировки.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 23:57. Заголовок: vaga пишет: Продоль..


vaga пишет:

 цитата:
Продольной как правило начинают а ексцентриком уже доводят.
Продольная рабтает только по шпакле иногда погрунту но на
неё мельче 400 наж. бумаги нет, эксцентриком уже подготовка
к грунту(риску сбить) , грунт затереть , вплоть до полировки.



Я нашел вот такую для продольной.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350179226153&ssPageName=STRK:MEWAX:IT<\/u><\/a>
Бывает и на 1000. Из одного листа на три порции хватит.
А для полировки взял простенькую, низкоскоростную. До полировки еще так далеко!

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 165
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 00:09. Заголовок: LIN ROUT пишет: Быв..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Бывает и на 1000. Из одного листа на три порции хватит


Эта бумага для работы с водой, на прод. машинку она в рулонах.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 00:50. Заголовок: vaga пишет: Эта бум..


vaga пишет:

 цитата:
Эта бумага для работы с водой, на прод. машинку она в рулонах.



А почему эту нельзя? Разрезал, заправил и вперед!

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1308
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 09:01. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мне..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Или минимизируете остатки, или имеете гарантию на отсутствие конфликта с ЛКМ.



а чего сложного-то? если у тебя проявка "из печки", то на детали ее остаться не должно.
на всякий случай. если фирменная, то тоже не должно (это признак хорошо подготовленной детали), но если останется, то от контакта проявки с ЛКМ ничего не случится, "фирма гарантирует"


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 360
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 10:02. Заголовок: LIN ROUT пишет: А ..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
А какое преимущество у кругового шлифа и продольного?



Под продольным, ты наверно подразумеваешь ручную шлифовку, а под круговым механическую, попробуй и так и так, и увидешь разницу, особенно когда площади большие.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1310
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:21. Заголовок: LIN ROUT пишет: А к..


LIN ROUT пишет:

 цитата:

А какое преимущество у кругового шлифа и продольного?



продольный, это у которого "лента мебиуса" из шкуры протягивается. imho в малярке слабо применим.

но есть еще плоскошлифовальная эксцентриковая, она от круговой не сильно отличается, но больше подходит под грубую обработку - там ход эксцентрика весьма большой.



Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 44
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:07. Заголовок: vlad пишет: а чего ..


vlad пишет:

 цитата:
а чего сложного-то? если у тебя проявка "из печки", то на детали ее остаться не должно.
на всякий случай. если фирменная, то тоже не должно (это признак хорошо подготовленной детали), но если останется, то от контакта проявки с ЛКМ ничего не случится, "фирма гарантирует"



Боюсь, что трудности будут с достижением признака "хорошо подготовленной детали". По крайней мере в ближайшем будущем! :) А, вообще-то, бум стараться!

Вальтер пишет:

 цитата:
Под продольным, ты наверно подразумеваешь ручную шлифовку, а под круговым механическую, попробуй и так и так, и увидешь разницу, особенно когда площади большие.



Нет. я имел ввиду Einhell LE SS 150 click here


SPK 5 второй сверху PDF содержит инфу на русском языке.
Я понимаю, что это не есть зер гут для применения профи, но надеюсь, что для моих целей на первых порах, вероятно, хватит!:(
Главное, что бумаги на него в продаже есть.
maxx-l пишет:

 цитата:
LIN ROUT маладца, но маляром ты станешь тока через год, так что давай давай!!!



Так это всего через 365 дней! Но, блин, рабочих дней!:)

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1313
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 05:55. Заголовок: LIN ROUT пишет: Бою..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Боюсь, что трудности будут с достижением признака "хорошо подготовленной детали". По крайней мере в ближайшем будущем!



ты шкурь, шкурь... напрактикуешься, будет получаться


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 50
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:03. Заголовок: vlad пишет: но есть..


vlad пишет:

 цитата:
но есть еще плоскошлифовальная эксцентриковая, она от круговой не сильно отличается, но больше подходит под грубую обработку - там ход эксцентрика весьма большой.




А эту к чему отнести? И поможет ли она при шлифовке небольших поверхностей? Я понял так, что для нее надо просто нарезать из больших листов определенный формат.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 367
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:21. Заголовок: LIN ROUT бери круглу..


LIN ROUT бери круглую, более универсальна.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1316
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:26. Заголовок: LIN ROUT пишет: А э..

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 368
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:39. Заголовок: vlad пишет: для гру..


vlad пишет:

 цитата:
для грубой шлифовки поможет



Как она, живучая, производительная?

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 51
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 18:48. Заголовок: Вальтер пишет: LIN ..


Вальтер пишет:

 цитата:
LIN ROUT бери круглую, более универсальна.



Я уже понял, что надо было круглую. Но до осени у всей семьи пояса я уже затянул!:)(

vlad пишет:

 цитата:
без понятия, там буквы незнакомые



Там есть и русское описание!:)
Вот вкратце:
Напряжение 230в
Потребл. мощность 150вт
Площадь шлифования 187 на 90
Размер шлиф. бумаги 240 на 90
К-во колебаний в минуту 11000
Устройство подсоединения к пылесосу

Внешне похожа на "Фиолент".
То бишь, это подобное? Правда, смущает разница в мощности. Но ход у нее, кажется меньше,чем 5 мм.
диез пишет:

 цитата:
Пилите Шура,пилите:а Вы уверены,что она золотая,пилите Шура..



И ведь знаю, что она не золотая! А пилить придется! Потому как, при том объеме работ, который мне предстоит цена работы в сервисе будет стопудово ЗОЛОТОЙ!:) Тогда проще машину вообще не трогать.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1319
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 04:09. Заголовок: ­Вальтер пишет: Как..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 57
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 12:27. Заголовок: А что этот "голо..


А что этот "головастик" за письмена в лапке держит?:)


vlad пишет:

 цитата:
там буквы незнакомые



И мне тоже!:)

А как насчет близости аппаратов Энхель и Фиолент? Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 175
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 14:05. Заголовок: LIN ROUT пишет: Это..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы?


Да из одной- китайской.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 17:57. Заголовок: vaga пишет: цитата..


vaga пишет:

 цитата:
цитата:
Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы?



Да из одной- китайской.



Ясно! Спасибо! Т.е. предназначены они для одного и того же.

И еще вопрос.
В разных статьях о покраске в мастерских ( не на заводе) то на грунт рекомендуют класть шпатлёвку, то на шпатлёвку класть грунт. Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 373
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 18:08. Заголовок: LIN ROUT пишет: Это..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами?



Это как кто считает нужным. Я например ни когда перед шпатлеванием ни грунтую, просто хорошо вычищаю ремонтное место, шпатлёвка, грунтовка, подготовка к покраске.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 61
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 18:20. Заголовок: Вальтер пишет: цита..


Вальтер пишет:

 цитата:
цитата:
Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами?




Это как кто считает нужным. Я например ни когда перед шпатлеванием ни грунтую, просто хорошо вычищаю ремонтное место, шпатлёвка, грунтовка, подготовка к покраске.



И мне тоже такой порядок понятнее.
А что вы делаете, если деталь ремонтная. Предпочитаете убирать - если возможно - все до чистого металла, или для подстраховки каким - нибудь "кислотным" средством все таки перед грунтом доочищаете поверхность? У меня после многократных предостережений в статьях об остающихся кислотных остатках к такому "кислотному" добавлению большой страх.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 374
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 18:34. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 63
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:12. Заголовок: Второй снимок уже по..


Второй снимок уже после шлифовки?
А первый- этап проявки?
ОЧЧень убеждает! Как с завода!
5+ !!!
Вот так купишь тачку, а у нее "предпродажная" подготовка нашими умельцами сделана! И как отличить от "девочки"?!
Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 375
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:28. Заголовок: Первый снимок-жестян..


Первый снимок-жестянка, второй почти отшпатлёван, третий грунт.

LIN ROUT пишет:

 цитата:
И как отличить от "девочки"?!



Опыту наберёшьсяя. и будешь отличать.

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто?



Если всё нормально сделано, то на долго.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.07.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:45. Заголовок: Вальтер пишет: Перв..


Вальтер пишет:

 цитата:
Первый снимок-жестянка, второй почти отшпатлёван, третий грунт.
М-дя! Ни хрена не смог определить.
LIN ROUT пишет:
цитата:
И как отличить от "девочки"?!
Опыту наберёшьсяя. и будешь отличать.
LIN ROUT пишет:
цитата:
Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто?
Если всё нормально сделано, то на долго.


Чем дальше в лес, тем.... В сложное дело нос сунул!

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 163
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 13:29. Заголовок: Реально ли - если пр..


Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ?
Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться.
Или за один "присест" даже профи так не делают?

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 743
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 15:33. Заголовок: все профи уже давно ..


все профи уже давно юэают ик сушки...еще эпоксидку можно с успехом на кислотник заменить...опять же ремонтные детали или новые

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1437
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 16:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: Реа..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ?



на эпоксидник - только по-мокрому. т.к. под шлифовку он около суток сохнет. ремонтную деталь по-мокрому делать крайне не рекомендуется.

акриловый под шлифовку часа за 3-4, если слой не очень толстый. см. техничку

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться.



как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-(


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 164
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:02. Заголовок: АНТОХА пишет: все п..


АНТОХА пишет:

 цитата:
все профи уже давно юэают ик сушки...еще эпоксидку можно с успехом на кислотник заменить...опять же ремонтные детали или новые



Сушка доступна только естественным путем. Одна деталь ремонтная, другая новая (видимо, будет загрунтована для транспортировки)
Грунты будут 360 и 300 Новол.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 165
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:27. Заголовок: vlad пишет: цитата..


vlad пишет:

 цитата:
цитата:
Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ?




на эпоксидник - только по-мокрому. т.к. под шлифовку он около суток сохнет. ремонтную деталь по-мокрому делать крайне не рекомендуется.


Т.е. ремонтную лучше после эпоксидного грунта выдержать сутки? Значит надо делать затем риску? Шкуркой, если косяки, или скотчбрайтом для матирования?

акриловый под шлифовку часа за 3-4, если слой не очень толстый. см. техничку


Т.е. 300сотый грунт для шлифовки перед базой надо выдержать 3-4 часа?

А с новой можно след. образом: слой 360 - 10 минут сушки, еще такой же слой с такой же сушкой, затем 300 пару раз тем же макаром. Потом 3-4 часа сушки после 300-того, шлифовка и можно базу?
Или остановиться перед базой на сутки, шлифануть или, если не надо - скотчбрайтом сделать риску под базу в два слоя, сушка (сколько минут?) и лак бесцветный. Или после базы по мокрому сразу лак?


Всегда ли надо после полного высыхания-затвердения прелылущего слоя его матировать скотчбрайтом для риски (допустим, что в шлифовке нет необходимости)?

vlad пишет:
[quote] цитата:
Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться.




как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-(



LIN ROUT пишет:

цитата:
Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться.




как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-( `

Да ну! У Вас??? У профи такие косяки только после бодуна случаются!:) Наговариваете на себя!

Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 280
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:26. Заголовок: LIN ROUT, трошки дер..


LIN ROUT, трошки держал пулик в руках (но я не профи), и уяснил одно: грунт, который непосредственно перед краской наносится, нужно минимум сутки сушить при естественной сушке. А все по тому, что есть усадки гадкие такие. Вот например: грунт Дюксон DX-62 в моих условиях (крашу на улице) вполне высыхает так, чтоб можно было тереть, за 1-2 часа. Я даже рекорд для себя сделал - полностью подготовил и покрасил капот за день!!! Было это около 1,5 месяца назад. Недавно глянул на свое произведение искусства - мне аж плохо стало!!! Такие просадки и ямины, что аж не верится... Все же было ровно, ничего этого не было. Вывод: шпакля и грунт уселись, провалились... А те детали, на которых грунт со шпаклей сох дольше 24 часов - не такие страшные. Есть усадки, но еле заметные...
Так что поверь, все равно всю дверь подготовить и покрасить за день толково у тебя не получится, не набив предварительно руки, ноги, мускулы и т.д. Со стороны вроде все легко... Так что, хай сохнет грунт, а ты, пока, чё нить другое колупай. Так результативность и производительность на порядок будет выше. ПРОВЕРЕНО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1442
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 05:22. Заголовок: LIN ROUT пишет: Да ..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Да ну! У Вас??? У профи такие косяки только после бодуна случаются!:) Наговариваете на себя!



хе, хе, сисадмин я, а не маляр малярка хобби

Peter.blr пишет:

 цитата:
Так что поверь, все равно всю дверь подготовить и покрасить за день толково у тебя не получится, не набив предварительно руки, ноги, мускулы и т.д. Со стороны вроде все легко...



ага. красил бампер, так почти весь день ушел (c 12 до 21, правда когда грунт сох ездил пожрать и по делам, ну и на обклейку гаража пленкой время ушло), в гараже +30, красил в комбезе, так пот в туфлях хлюпал и из перчаток на бампер все норовил вылиться (но обошлось), лачил на последнем издыхании, естественно без косяков не обошлось, домой еле дополз...

не торопился бы все в 1 день доделать, лучше бы наверняка получилось. но на след. день другая покраска запланирована была


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 245
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 23:28. Заголовок: Peter.blr пишет: Н..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Недавно глянул на свое произведение искусства - мне аж плохо стало!!!



Мне иногда тоже приходится слазить с пьедестала! Только залезешь - а уж муза за штанину вниз тянет!

Слазь, говорит! Рано!

vlad пишет:

 цитата:
хе, хе, сисадмин я, а не маляр малярка хобби



Так и у меня хобби! Вторую консерваторию, как композитор заканчивал. С того и живу.

vlad пишет:

 цитата:
естественно без косяков не обошлось



Это обо мне!
Сегодня клал грунт на старую дверь и на новое крыло. 360 тый! На крыле только один потек, а на двери с

десяток. Штук пять на внешней стороне. Пулил первый раз в жизни. Несколько раз стрельнул в картонку.

Попал! Развернулся и давай пулить крыло. Вроде ничего. Давай в дверь! Бац, бац и мимо!
Теперь подожду денек ( клал в два слоя обе детали). Я так понимаю, что шкурить эти капли перед 300 тым

придется бумагой 280-320. Вручную и без водицы! Но может это и к лучшему: все равно пулика на 1.7 пока

почта не прислала.
Вроде все сделал по науке: шлифовка, обезжирка. Через 190 сито профильтровал. Пропорции правильные. Мухи

не летали. Воздуха хватало(50 литров и подкачка). Пулик, правда, норовил плюнуть выше яблочка. Но косяки

мои! Не китайские.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1530
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 05:05. Заголовок: LIN ROUT пишет: Но ..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Но косяки мои! Не китайские.



я кому советовал на тестовой детали начинать? кроилово ведет к попадалову

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Так и у меня хобби! Вторую консерваторию, как композитор заканчивал. С того и живу.



о, композиторов у нас еще не было

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Попал! Развернулся и давай пулить крыло. Вроде ничего. Давай в дверь! Бац, бац и мимо!



потек на первом слое или на 2м? если на 2м, то с высокой вероятностью недодержал межслойку. делаешь все так же как на 1м, а оно бац и потекло

кстати какое давление на стволе ставил? он на густом материале 3 любит на входе

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что шкурить эти капли перед 300 тым
придется бумагой 280-320. Вручную и без водицы! Но может это и к лучшему: все равно пулика на 1.7 пока



почему вручную? эпоксидник вручную шкурить не особо весело. ты лучше не заморачивайся вышкуриванием потеков, а обдери в тех местах до металла и перегрунтуй ободранные места. значительно быстрее будет. либо можешь потренироваться в вышкуривании потеков (c проявкой!, иначе посчитаешь что ровно, а оно на самом деле неровно), но с вероятностью 99% поверхность будет непригодна для дальнейшего использования

потек лучше не шкурить, а соскабливать лезвием острого ножа, перпендикулярно к поверхности. потек должен быть просушен до полной твердости, в том числе и в глубине


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1206
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 08:44. Заголовок: шпатлевкой их, а пот..


шпатлевкой их, а потом р220-360 с водой и перегрунтовать обязательно.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 247
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:22. Заголовок: vlad пишет: я кому..


vlad пишет:

 цитата:

я кому советовал на тестовой детали начинать? кроилово ведет к попадалову



Так я и начал с внутренней стороны крыла. И получилось очень недурственно. Черная заводская грунтовка ( крыло - Тайвань) закрылась с первого раза. Без потеков. И второй раз покрыл внутри удачно. Успокоился - и поехУло!
Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив. Да и красить надо с хорошим светом. А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато. Словом, как у танцоров: ЧТО-ТО мешало!

vlad пишет:

 цитата:
о, композиторов у нас еще не было



Хорошо хоть в чем-то быть среди форумчан первым!

vlad пишет:

 цитата:
потек на первом слое или на 2м? если на 2м, то с высокой вероятностью недодержал межслойку. делаешь все так же как на 1м, а оно бац и потекло

кстати какое давление на стволе ставил? он на густом материале 3 любит на входе



Потёки на двери в первом слое. Готовность ко второму слою проверял на отлип.
Давление держал на пулике 2. Если бы не усердствовал с гашеткой - потёков бы не было! (Хотелось всех фрицев за раз уложить!:) )

vlad пишет:

 цитата:
почему вручную? эпоксидник вручную шкурить не особо весело. ты лучше не заморачивайся вышкуриванием потеков, а обдери в тех местах до металла и перегрунтуй ободранные места. значительно быстрее будет. либо можешь потренироваться в вышкуривании потеков (c проявкой!, иначе посчитаешь что ровно, а оно на самом деле неровно), но с вероятностью 99% поверхность будет непригодна для дальнейшего использования



Что значит непригодна? После вышкуривания с проявкой?
Я попробую после хорошего высыхания соскоблить ножиком ( не до металла), чуть-чуть потереть, а потом пульнуть порозаполнителем. Все раввно если пулить не по мокрому - то шкурить перед следующим материалом все равно надо. А еще - кажется VAGA- предлагал вариант с нанесением на потек шпатлевки и шлифовки с проявкой этого места. ( Время на сбор инфы и на обдумывние есть. Заболел гриппом. И погода ухудшилась. )

miha-tag пишет:

 цитата:
шпатлевкой их, а потом р220-360 с водой и перегрунтовать обязательно.



Во! И Михаил то же говорит! А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый?


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1537
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:44. Заголовок: LIN ROUT пишет: Оче..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив.



эээ, вообще-то на гашетку давят до упора, а уже упор регулируется винтом

LIN ROUT пишет:

 цитата:
А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато.



свет очень важен. а подвешивать куда-то на дверь или стену плохая идея - деталь всю пыль со стены поймает. при грунтовании незаметно, а на финишной покраске мало не покажется

LIN ROUT пишет:

 цитата:
Что значит непригодна? После вышкуривания с проявкой?



либо неровно будет, либо прошкуришь. шкурить дело потяжелее, чем пуликом махать

LIN ROUT пишет:

 цитата:
А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый?



если до металла не пробьешь, то не надо. да и если пробьешь, можно проигнорировать



Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 249
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 15:46. Заголовок: vlad пишет: цитата..


vlad пишет:

 цитата:
цитата:
Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив.




эээ, вообще-то на гашетку давят до упора, а уже упор регулируется винтом



Только что об этом спросил в теме "китайские пулики"! Пару подтеков уже есть на что списать!

vlad пишет:

 цитата:
А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато.



свет очень важен. а подвешивать куда-то на дверь или стену плохая идея - деталь всю пыль со стены поймает. при грунтовании незаметно, а на финишной покраске мало не покажется



Подвесил не на стену! У хозяина гаража под потолком сделаны типа антресоли. Я подцепил в центре гаража за эти балки нечто типа качель. "Пропустил" через "оконный проем " двери "скамеечку качель" в том месте, где будет резинка для стекла и закраска старого ЛКМ не обязательно, и у меня получилось по 1.5м расстояния с каждой стороны. Подлезть с пультом можно. Но пока все это делал стало темнеть, а свет в гараже - полная .

vlad пишет:

 цитата:
либо неровно будет, либо прошкуришь. шкурить дело потяжелее, чем пуликом махать



Эт точно!

vlad пишет:

 цитата:
А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый?




если до металла не пробьешь, то не надо. да и если пробьешь, можно проигнорировать



Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!?

Спасибо!!!


Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1540
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:40. Заголовок: LIN ROUT пишет: Т.е..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!?



справится даже с большими, только антикор свойствами не обладает


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 252
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:03. Заголовок: vlad пишет: Т.е. 30..


vlad пишет:

 цитата:
Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!?




справится даже с большими, только антикор свойствами не обладает



Да! Об этом знаю! Но поскольку ляжет на чистый металл почти сразу, то и антикорные свойства его ( а точнее их отсутствие) не понадобятся!

диез пишет:

 цитата:
Хорошо хоть в чем-то быть среди форумчан первым



Ты не первый.



Что? Коллега? Слышал, как при локальном ремонте песенкм поешь! Интонация чистая!

А вот вопрос. Только ли необходимости работать с переходом является причиной того, что под краску пулишь лак разведенный?
Или лак на полностью высохшей поверхности еще чего полезного делает?

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:33. Заголовок: LIN ROUT пишет: при..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
при локальном ремонте песенкм поешь


Диеза локалка плод его личного опыта и навыков! Локалку можно сделать по разному: кто как умеет. Я вот с биндером и без него получается, и с лакобиндером можно сделать, и неразведённым лаком можно... ПО ситуации смотришь и принимаешь решение как те лучше поступить... Если жудкое серебро то биндер решит вопрос , если база тёмная то без , если биндера нет и есть много раствора то лакобиндер Диеза , если надо быстро и база светловата то неразведённый лак в базу решит вопрос . Так что смори сам как тебе удобнее сделать переход!
Хотя из твоих постов рановато те базой работать, у тя грунт течёт! ПОменьше раствора лей и ближе к детали и плавней движения на полном нажатии курка! А шлифок плоский и твёрдый освоил, им подтёки по грунту только мона убрать!

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1277
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:02. Заголовок: LIN ROUT Проводка л..


LIN ROUT
Проводка любого материала,скорость три четверти,только капоты на четыре четверти,я не шучу ты попробуй,разделишь по четвертям все получится,растояние см15.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1546
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:42. Заголовок: диез пишет: Провод..


диез пишет:

 цитата:

Проводка любого материала,скорость три четверти,только капоты на четыре четверти,я не шучу ты попробуй,разделишь по четвертям все получится



3/4 детали в секунду? быстровато для новичка, косячить будет

imho надо просто выбрать комфортную скорость, которая без напряжения позволяет делать равномерные проходы на одинаковом расстоянии от детали. а когда рука привыкнет, можно и побыстрее...



Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 266
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 14:51. Заголовок: Теплая погода уходит..


Теплая погода уходит, а растворитель у меня для грунта, акрила, базы - стандартный, т.е для Т 20 градусов.
Днем 13-18, ночью ближе к 10.
Какая временная коррекция при грунтовании, окраске, лакировании должна быть сделана?
Отказаться от способа "по мокрому" при процессе база - лак? Грунт - акрил? и т.д.
Или тупо увеличивать время в N раз?

Поскольку часть материалов от колориста уже со стандартным растворителем, то приобретать быстрый не имеет смысла. Не перерастворишь!

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1566
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 16:29. Заголовок: LIN ROUT пишет: Как..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Какая временная коррекция при грунтовании, окраске, лакировании должна быть сделана?
Отказаться от способа "по мокрому" при процессе база - лак? Грунт - акрил? и т.д.



грунт по-мокрому тебе не актуален, шкурь не ленись межслойка по базе и лаку - на отлип (тыкаешь пальцем в обклейку, которую покрасил также как деталь, палец не должен влипать). между базой и лаком выдержка на сдвиг (тыкаешь подушечкой пальца в обклейку и пытаешься крутящим движением испортить краску, высохшая не поддается)


Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 267
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 20:42. Заголовок: vlad пишет: грунт ..


vlad пишет:

 цитата:

грунт по-мокрому тебе не актуален, шкурь не ленись межслойка по базе и лаку - на отлип (тыкаешь пальцем в обклейку, которую покрасил также как деталь, палец не должен влипать). между базой и лаком выдержка на сдвиг (тыкаешь подушечкой пальца в обклейку и пытаешься крутящим движением испортить краску, высохшая не поддается)



Спасибо! Предположить во временных единицах невозможно?
А сколько времени может понадобиться 300 тому новолу для его безопасного шлифования? скажем дневная температура 15 градусов.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 465
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:23. Заголовок: LIN ROUT пишет: А с..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
А сколько времени может понадобиться 300 тому новолу для его безопасного шлифования? скажем дневная температура 15 градусов.

два дня примерно , это что бы он хоть как то просох и потом усадку не дал, а теоретически его шлифовать можно через ночь сушки , но это ни есть гут для этого грунта , не забываем, что производитель сам рекомендует лить в него 30% разбавителя, а ему надо куда то деться из грунта и на это надо время.

Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 269
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 22:55. Заголовок: morozz пишет: два д..


morozz пишет:

 цитата:
два дня примерно , это что бы он хоть как то просох и потом усадку не дал, а теоретически его шлифовать можно через ночь сушки , но это ни есть гут для этого грунта , не забываем, что производитель сам рекомендует лить в него 30% разбавителя, а ему надо куда то деться из грунта и на это надо время.



Если слоев будет два - все равно хватит пары дней на усадку?

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 775
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 06:45. Заголовок: Просадка грунтов чер..


Просадка грунтов через месяц, появление ореолов, просадка рисок!!!!
Знакомая и давно забытая история.
Есть очень простой и надежный способ работать без просадок: Надо в
грунт вместо разбавителя, добавлять 30% блендера, или растворителя для переходов.
И первые 2 слоя наносить тонко но с глянцем, с промежуточной выдержкой между слоями
на на отлип, чтобы палец скользил по грунту не оставляя следов.
эти 2 слоя сразу прореагируют, там где глубокие риски или ореолыили другие косяки,
все сразу просядет, оконтурится. а потом наносим еще 2 слоя грунта потолще, чтобы
было что пошкурить, для выравнивания. И после этого никогда никаких просадок
ни через месяц, ни через год, ни через 5лет.
А если где то прошкурил до шпатлевки, или до краски, то тонкий слой грунта" мокрый по
мокрому" и спокойно крась.
И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым
нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу????

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1569
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 08:07. Заголовок: есть еще проще спосо..


есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 468
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:36. Заголовок: СергейР пишет: И ещ..


СергейР пишет:

 цитата:
И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым
нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу????

а что не понятного то, человек спрашивает про Новол 300, вот по этому и надо ждать , от этой гадости можно ожидать чего угодно, а лить в грунт , что то в грунт, ну это лишнее , надо просто использовать материал получше и прислушаться к мнению Влада
vlad пишет:

 цитата:
есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено



Спасибо: 0 
Профиль
stive78



Пост N: 19
Зарегистрирован: 14.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 13:32. Заголовок: доброго времени суто..


доброго времени суток всем
Подскажите плиз, нужно ли перекрывать грунт-шпатлевку U-POL , еще одним слоем скажем наполнителя перед окраской, или можно прямо по нему??
Просто до этого пользовались Новолом, так вот по нему красить нельзя, отслаивается от него прямо слоями, очень плохая отгезия, А вот по U-POL продавец утверждает что можно прямо по нему красить??

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 13:40. Заголовок: stive78 пишет: или ..


stive78 пишет:

 цитата:
или можно прямо по нему


Просуши, нанеси риску, для адгезии, и клади грунт смело хоть обычный хоть мокрый!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
LIN ROUT
постоянный участник


Пост N: 270
Зарегистрирован: 16.07.10
Откуда: соцлагерь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 14:48. Заголовок: СергейР пишет: И е..


СергейР пишет:

 цитата:

И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым
нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу????



Если бы работы шли не в гараже, а температура была не 8-10 по ночам - многие вопросы бы сами собой отпали. ИК сушки нет! Я не занимаюсь этим профессионально, поэтому набор плавсредств минимальный. Сушить феном можно. Но опасность пыли есть.

vlad пишет:

 цитата:
есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено



Детали разные по состоянию: одна новая - и там я предполагаю перетереть только один потек, а другая после ремонта - так и потеки, и еще что-то может выплыть. В первой усадок, усушек, утрусок, вроде, не должно быть. Правильно сделать риску. А во второй весь набор гадостей можно ждать. И тут торопиться не буду. Вот режим работы с этой деталью и хочу уточнить: когда шкурить, когда усадки усядуться и т. д.

Pivo пишет:

 цитата:
Зачем растягивать работу????



а это тем кто нехочет работать



А хочет хобить!

morozz пишет:

 цитата:
цитата:
И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым
нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу????


а что не понятного то, человек спрашивает про Новол 300, вот по этому и надо ждать , от этой гадости можно ожидать чего угодно, а лить в грунт , что то в грунт, ну это лишнее , надо просто использовать материал получше



Спасибо за понимание!
Если есть время - то лучше его использовать, особенно если опыта мало. Мне же клиент в затылок не дышит!

Спасибо: 0 
Профиль
stive78



Пост N: 20
Зарегистрирован: 14.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 16:17. Заголовок: maxx-l пишет: Просу..


maxx-l пишет:

 цитата:
Просуши, нанеси риску, для адгезии, и клади грунт смело хоть обычный хоть мокрый!



То что на него можно наносить грунт это понятно, продавец говорит что на него можно сразу базу ложить, вот я и спрашиваю это он просто что бы впарить товар, или действительно по U-POL грунт-шпатлевке можно красить?

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1223
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 16:47. Заголовок: stive78 пишет: грун..


stive78 пишет:

 цитата:
грунт-шпатлевке можно красить?


Эт какечно интересно... Если он грунт и цвет соответствует подложке то наверно можно если продавец зуб даёт! Но я все же бы перекрыл мокрым мало ли, те же риски?! Хотя если все ровно то можно! Гарантия все равно ж год! А что за продукт та? Впервые слышу о таком, грунт выравниватель знаю, поронаполнитель, адгезионник, а грунт-шпакля? Выложи фотки или название?! [img src=/gif/smk/sm116.gif]

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3194
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 17
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:36. Заголовок: maxx-l пишет: а гру..


maxx-l пишет:

 цитата:
а грунт-шпакля


жидкарь жидкая шпаклёвка

Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1226
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:55. Заголовок: ПО жидкарю грунт нуж..


ПО жидкарю грунт нужен!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 1570
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 19:35. Заголовок: LIN ROUT пишет: Дет..


LIN ROUT пишет:

 цитата:
Детали разные по состоянию: одна новая - и там я предполагаю перетереть только один потек, а другая после ремонта - так и потеки, и еще что-то может выплыть.



все надо перетирать, причем с проявкой. деталь под покраску должна быть нежной и гладкой как попка младенца

LIN ROUT пишет:

 цитата:

Вот режим работы с этой деталью и хочу уточнить: когда шкурить, когда усадки усядуться и т. д.



пары недель хватает, если особо жестоко не извращался. это про усадку самого материала


Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 470
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 20:11. Заголовок: vlad пишет: все пер..


vlad пишет:

 цитата:
все перетирать как положено



Я тоже за это, и не надо ни чего там бодяжить.
stive78 пишет:

 цитата:
Просто до этого пользовались Новолом, так вот по нему красить нельзя, отслаивается от него прямо слоями,





Вот прям по ней, ни чего не отвалится, всё нормально будет держаться. Но ты для себя, лучше перегрунтуй.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 470
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 22:55. Заголовок: stive78 пишет: или ..


stive78 пишет:

 цитата:
или действительно по U-POL грунт-шпатлевке можно красить?

имеется в виду грунт наполнитель 20:20, почему то на банке перевод на русский именно как грунт шпаклёвка , а на самом деле это толстослойный порозаполнитель , и не плохой грунт на самом деле и красить по нему можно без проблем

Спасибо: 0 
Профиль
stive78



Пост N: 21
Зарегистрирован: 14.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 20:03. Заголовок: maxx-l пишет: Эт ка..


maxx-l пишет:

 цитата:
Эт какечно интересно... Если он грунт и цвет соответствует подложке то наверно можно если продавец зуб даёт! Но я все же бы перекрыл мокрым мало ли, те же риски?! Хотя если все ровно то можно! Гарантия все равно ж год! А что за продукт та? Впервые слышу о таком, грунт выравниватель знаю, поронаполнитель, адгезионник, а грунт-шпакля? Выложи фотки или название?!



Так я то же первый раз такое увидеж жидкой от новола пользуемля постоянно, но на нем написано жидкая шпатлевка, и написано что его нужно грунтовать, а вот тут U-POL на банке написано "грунт-шпатлевка" салатового цвета, двухкомпонентная есть вот такие надписи reorder code s2020g/1 и US part UP 2203 больше ничего, я такую у них на сайте найти не смог
Вальтер пишет:

 цитата:
Вот прям по ней, ни чего не отвалится, всё нормально будет держаться. Но ты для себя, лучше перегрунтуй.



Вот именно я себе то и пожалел и прямо по жидкарю покрасил, теперь при малейшей царапине продирается сразу до грунта, на капоте где решетка радиатора крепится, через год снимал, ставить стал чуть задел за краску и поцарапал до грунта полосу 3-4 мм шириной, так что теперь я побаиваюсь по жидкарю сразу красить, вот как то так. А сейчас машина клиента десятка ее целиком нужно перекрашивать со сменой цвета.

А нет нашел вот такая http://www.u-pol.com/product-cat/28/s2020-Грунт-наполнитель-31.htm

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 623
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: украина
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 22:10. Заголовок: Сегодня встречался с..


Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ
А побещал мне его по такой цене,что у меня челюсть отвисла

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 318
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:24. Заголовок: Здрасьте всем!!! Вот..


Здрасьте всем!!! Вот хочу поделиться своими наблюдениями: так расположил Господь Бог, что мне удалось в течение одной недели (не было дождя!!!) подготовить и покрасить две детали разными материалами. Мои наблюдения: грунт U-POL попробовал без растворителя развести (во избежания просадок), так он густой ого-го какой получается, пришлось на второй слой все-таки подлить волшебной жидкости. Но все-равно получилась офигенная шагрень. Такое чувство, что даже хуже тереть стало его. А когда красить начал (грунт сох 2 дня) - опять оконтурило места шпаклевки... В общем не очень мне он этот раз понравился. А вот вторую детальку я укрыл Дюксоном 62-м - лег как стекло!!! Да и тереть его было одно удовольствие. И вроде не оконтурило ничего... Условия были практически равные (может только носки и степень голода разная была). Возможно все это из-за температуры (где-то 10-12 градусов было), но разница очень заметна! В пользу Дюксона...

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:36. Заголовок: Peter.blr пишет: оп..


Peter.blr пишет:

 цитата:
опять оконтурило места


А по шпакле с проявкой их не было? Что за шпакля? И какой слой был? Возможно дело в ней?
Я Ю-пол непробовал но говорят хорош. Дюксон пробовал кислотник. а так Рео 4+1 решает вопрос, он же прямо на метал! Можнои слоек дать погуше а сверху пожиже чтоб бэз шагера!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
mihas
постоянный участник




Пост N: 407
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:52. Заголовок: Дюксон гавно, как не..


Дюксон гавно, как не суши, через пару месяцев зарисует всё что под ним. По юполу ты первый от кого такой отзыв. Прекраснейший наполнитель.

Спасибо: 0 
Профиль
MARADONA





Пост N: 248
Зарегистрирован: 13.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:57. Заголовок: Я шас работаю мастер..


Я шас работаю мастера грунтами(он их на работе тирит.DuPont 122OR HS).
Тоже норм поверхность ложу прямо на шпаклю.
А какими мастера грунтами работают?

Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел. Спасибо: 0 
Профиль
Peter.blr
постоянный участник




Пост N: 322
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: РБ, под Минском
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:57. Заголовок: mihas, вот и я про э..


mihas, вот и я про это: у всех получается, а у меня нет... Мож ну их эти БРЭНДЫ и старым добрым Новолом стряпать? Да и вообще - закрывается у меня сезон - мороза уже скоро, нет погоды, а гараж никто не хочет сдавать, а клиент ну ни то что прет, но работка была бы, дома в телеке точно б не сидел. А так аж только следующим летом!!! Ё-маё!!! Не забыть бы все...

Спасибо: 0 
Профиль
ifisnti





Пост N: 65
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 22:00. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток! Многих мастеров подкупает то, что DX62 не нужно разводить. Чего проще- влил отвердитель и поливай! Вопрос в том, какие цели перед собой ставить... Если нужен "толстый слой шоколада", то U-POL вне конкуренции, вот только не надо экономить на акриловом растворе ....жиды, не жалейте заварки
Мы, конечно, поддерживаем отечественного производителя, но ведь на 646 по-русски написано: ДЛЯ НИТРО ЭМАЛЕЙ!!! НЕ ДЛЯ АКРИЛОВ!!!!

Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причину! Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1251
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 22:02. Заголовок: Peter.blr пишет: Во..


Peter.blr пишет:

 цитата:
Возможно все это из-за температуры

точно из-за температуры. чем ниже температура, тем дольше остается раствор в базе и проникает в грунт, отсюда оконтуривание. бывает все перегрунтуешь, и оконтурит, а бывает вообще без грунта и все ровно, а разница в том, на сколько мокро ложил базу, ну и температура конечно влияет, хотя у меня таких экстримальных разниц в температуре нет.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 526
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 08:20. Заголовок: Peter.blr пишет: А ..


Peter.blr пишет:

 цитата:
А когда красить начал (грунт сох 2 дня) - опять оконтурило места шпаклевки...

ищи косяк в себе , я работаю всей линейкой Юполовских грунтов, и могу сказать точно, что их не контурит , и с сушкой у них проблем нет
на счёт шагрени ты наверное прав, но не надо забывать , что юполовские грунты как правило все толстослойные и дальнейшая обработка грунта подразумевает под собой обработку или рубанком или машинкой для до видения поверхности до оптимальной ровности
все грунты я использую с быстрым отвердителем и с родным разбавителем
РС , места протиров до шпакли или металла надо проходить аэрозольным грунтом непосредственно перед покраской
MARADONA пишет:

 цитата:
А какими мастера грунтами работают?


Штандокс Нон Стоп , Штандокс Ротбраун (кислотник)
Макс майер наполнитель 0204, многофункциональный изолятор 0205
и всеми наполнителями от Ю пола, то есть 2020, 2021,2025
эпоксидник будет или штандокс или брюлекс,

Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 258
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 16:07. Заголовок: Глазурит запускают ..


Глазурит запускают новую линейку толстослойных грунтов, индексы пока не говорят, но обещают слой до 300 мкм

Забравшись на крышу, не отбрасывай лестницу. Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1372
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 19:31. Заголовок: Metiz пишет: лазури..


Metiz пишет:

 цитата:
лазурит запускают новую линейку толстослойных грунтов



ЫЫЫ Очь интересно! Рео 4+1 прямо на метал 275 р за литр готового кто поспорит?

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3335
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 20
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 19:45. Заголовок: maxx-l пишет: Рео 4..


maxx-l пишет:

 цитата:
Рео 4+1 прямо на метал


глазурит уж как лет 10 4/1 на металл

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Сергий



Пост N: 31
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 20:27. Заголовок: Рео "Г....О"..


Рео "Г....О" ....
Его нужно жарить при чем долго.
А так рвет его как....
Короче цена-качество
Если говорить серъёзно отгрунтовал каробки 3-и этим грунтом...
Пробовал по всякому (разведение нанесение (соответсвено на всякие "приготовленые поверхности") обработка (сухая, мокрая, без обработки с нанесением порследующего слоя основы после долгого замотования даного продукта...
Что могут изготовить Россияне и непонятных продуктов...
Лудше добавить 100-у :- это конечно не но и не как рео.
Материалы ЕС лудше...
Чем то гавно которе они уже хотят выкинуть...
Но Экопол собирает эту помойку разливает в тару "европейского стандарта" и продаёт.
Короче пробывал всё кроме лака :- повезло.
Шпакля 1. Глина наложена в неудобные банки у которых края сделаны каким то у.....м
Вообщем покупал вес 0.7 кг для эксперементв.
Фактически на процентов 10-15 заявленого объёма-веса
+У банок фартук из- за которго не бостанеш ещё около 5-7%
Ну а так глина-алибастр с SUPER просадкой.
PS. Это ещё не свё...
Антисиликон- порлное ............ооо
бЕНЗИН. ВЫНЯЕТ АЖ КУМАРИТ ОТ НЕГО ИСПОРЯЕТСЯ ДАДЕ НЕ УПЕВЕШЬ ЕГО НАНЕСТИ.
а жировики как гребы после дождя.
Последнее :Грунт наполнитель (аэрозоль)
Это нечто:- хотите под....я на последних шагах работы купите этот грунт.
Я такого еще не встречал в продуктах. Не укрывает ни чего а рвёт все на что ложится. При чём очень "никакой" сухой остаток -----0 все ореолы на
Вообщем друзья колеги...
Выбор за Вами
PS. Я продукты не агетирую...
Я работаю что прошло мой ОТК

Выбор за Вами......

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1374
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 20:45. Заголовок: ­Незнаю грунт 4+1 хор..


*PRIVAT*

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
tool6



Пост N: 40
Зарегистрирован: 02.10.09
Откуда: Россия,Архангельская обл., Котлас
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 20:47. Заголовок: Сергий пишет: Ре..


Сергий пишет:

 цитата:



Рео "Г....О" ....
Его нужно жарить при чем долго.
А так рвет его как....



Вот это сказанул!
Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет.А вот про тару под шпатлевку-тут не поспоришь,полная

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 518
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 20:57. Заголовок: tool6 пишет: Вылили..


tool6 пишет:

 цитата:
Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет.



Тоже самое, третий год ими работаю, ни одного возврата. А грунт, если слой мкм 200-300, то лучше грунтовать на ночь, и шкурится за милую душу, и по сухому и по мокрому.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1440
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 21:27. Заголовок: Что бы получить хоро..


Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.И разницы нет какой материал,хоть 1К,и не надо ложить толстые слои,тогда ни чего не будет рвать,любой грунт сохнет 30-40 мин.


Спасибо: 1 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 465
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 23:18. Заголовок: диез пишет: Что бы ..


диез пишет:

 цитата:
Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.


Вот и я к этому пришёл, первый выраввнивающий - проявочный, а по второму уже можно красить
хоть по сухому хоть по мокрому.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 229
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 08:15. Заголовок: диез пишет: не надо..


диез пишет:

 цитата:
не надо ложить толстые слои


vaga пишет:

 цитата:
первый выраввнивающий - проявочный


С точки зрения химии и физики полимеров - верно на все 100%

диез пишет:

 цитата:
любой грунт сохнет 30-40 мин


vaga пишет:

 цитата:
а по второму уже можно красить
хоть по сухому хоть по мокрому.


Думается это сказано с некоторой долей "образности".
С уважением Технарь.



Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 167
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 09:57. Заголовок: бывалый пишет: Сего..


бывалый пишет:

 цитата:
Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ


Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это. Все равно, как если бы на автозаводе в Баварии собирали Мерседесы и Ауди.
PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10<\/u><\/a> нету
тоже самое у RM
http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061<\/u><\/a>
Лично видел своими глазами, что на заводе DuPont в Кёлне производили Spies Hecker, но не видел такого, чтобы один и тотже материал разливался в разные банки, как в Одессе на Малой Арнаутской

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 811
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 14:22. Заголовок: Интересно читать отз..


Интересно читать отзывы о материалах от новых посетителей форума!
Сергий пишет Рео "Г....О" ..... Просто удивительно! С 2004 года
работаю этими материалами, и ничего не рвет, не пучит. На заводе
Экопол есть своя лаборатория механических и климатических испытаний.
Там технологи(наверно идиоты конченые ) проверяют, испытывают
материалы, прежде чем выпустить на рынок. Ну по мнению этого веселого
парня из Омска - всякой ерундой занимаются, и всякую дрянь в евробанки
льют, и посылают исключительно в далекий город Омск.(специально для него)
А в другие города - что получше!!!
Вот сегодня машина приехала, красили ее этой зимой, человек довольный,
приехал немного подремонтировать бампер, после ДТП а по прошлой работе
сказал спасибо, результатом доволен.Красили его Реофлексом HS и грунтом
4+1.
Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 739
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 23:13. Заголовок: хирург пишет: PS у ..


хирург пишет:

 цитата:
PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10<\/u><\/a> нету
тоже самое у RM
http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061<\/u><\/a>


Вам абы пошуметь,ошибся:тара 3л,вес 4,5 кг. Что еще?

хирург пишет:

 цитата:
так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это


Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?


любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 234
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 09:21. Заголовок: бывалый пишет: в че..


бывалый пишет:

 цитата:
в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?


Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ?
Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д.
"Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же).
"Лучший" грунт существует по определению, так как в руках профессионала он входит в определённую ремонтную систему, которая может дать maх при решении конкретной задачи (в малярке - от окраски велосипедов до окраски яхт). Таким образом, при определённых условиях любой грунт из приведённого списка может быть лучшим (сюда и Rock Paint можно добавить).
Если рассматривать вопрос только с технической позиции(это моё личное мнение), то на сегодняшний момент времени авторемонтная ЛКС DuPont в целом обеспечивает наиболее эффективное решение поставленных задач для уровней производств от высокопрофессиональных "гаражных" до крупных автосервисных (крупных - в зависимости от объёма производимых работ).
Если рассматривать вопрос с технико-экономических позиций, то просматриваются две лидирующие линейки ЛКС - это DuPont и RM (это по результатам последних известных мне тендеров - естественно за всю Планету не знаю).
Посоветовать - что лучше? - просто невозможно, так как целесообразность применения как грунта, так и линейки ЛКМ зависят от великого множества факторов. Можно посмеятся, но ЛКC Vika мне тоже нравятся, а DX40 не хуже Multitop 150-2150 и etc.
Таким образом, я полностью поддерживаю позицию СергейР
СергейР пишет:

 цитата:
Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.


С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 816
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 10:00. Заголовок: "Лучший грунт..


"Лучший грунт" это наверно тот грунт, с которым у исполнителя получается
хороший результат.(который ему нравится) А если что то не получилось,
поскольку материалы имеют разные технологические особенности, то
опытный мастер задумается, что сделал не так, в чем ошибка? А неопытный,
скажет - плохой материал, ПОЛНОЕ Г _ _НО. как в басне Крылова про
мартышку с очками, или как плохой танцор, которому всегда что то мешает

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 171
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 11:09. Заголовок: бывалый пишет: Хиру..


бывалый пишет:

 цитата:
Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?


RM наполнителем не работал,хотя отзывы слышал о нем более чем. Если рассматривать с точки зрения маляра остальные материалы, то лично я бы отдал предпочтение немецким производителям Spies Hecker(5310) и Standox(2KHS 4+1), нравится мне все немецкое на подсознательном уровне. Так как критерии отбора грунта-наполнителя по их функционалу достаточно просты. У меня они при этом следующие:
1.слой в 250 мкр,хороший изолятор, более чем достаточно.
2.легко пилиться, незабивая абразив.
Если рассматривать с точки зрения хозяина(управленца), то я бы обратил внимание помимо соотношений цена-качество, на наличие склада с этой продукцией в Вашем регионе,технической поддержки и прочих атребутов. Например делать склад(запас) материалов в неделю или месяц это разные деньги.Так как повторюсь, что хороший, высокопродуктивный материал на автосервисе может быть "испорчен" простыми лагами в поставках, что толку от материала, которого нет в наличии?
Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 574
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 18:59. Заголовок: всё таки понятие х..


всё таки понятие хорошего грунта несколько расплывчато, но к таким грунтам можно отнести те материалы, которыми сможет работать любой человек прочитавший техничку на использования данного продукта и в итоге получив покрытие заявленного качества за заявленное время, а не те грунты к которым мы привыкли и знаем их особенности по нанесению. сушке , толщине и прочее

и если скажем я беру " новый грунт" и делаю всё так как предписано производителем, вплоть до заявленного времени сушки и в конечном итоге получаю какой то дефект, то это грунт нельзя назвать хорошим, но конечно и к такому грунту можно привыкнуть и со временем узнать его слабые места и каким то образом их побороть, но станет ли от от этого хорошим или плохим решать уже пользователю




Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 741
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 23:46. Заголовок: Технолог пишет: Не..


Технолог пишет:

 цитата:
Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ?


ХС от Смккенс,ХС от Дю..,ХС от .... Это я имел ввиду.
Технолог пишет:

 цитата:
Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д.
"Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же).


Работал ХС грунтами всех вышеперечисленных брендов.Некоторые использовал паралельно,в качестве визуального эксперимента,на одной машине разные детали-РМ,Шпис и Дюп .Позднее ,так-же проэкспериментировал с Сиккенс,Дю.. и Штандокс. Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт.
Технологи с Дю..,Штандокса и РМ этого не отрицают,только технолог по Сиккенсу настаивал на эксклюзивности своего бренда,но в неформальной обстановке,вечером в ресторане ,за бутылочкой ,сдался.
хирург пишет:

 цитата:
Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это


Конкуренция возможна на уровне лабораторий,но никак не в массовом производстве.Если,допустим,РМ изготовил супер лак,запатентовал его и что,сами будут им пользоваться? Нет,у них купят патент кто пожелает ,дадут другое(свое) имя этому лаку и будут продавать как(допустим) Шпис,и уверен,что они не будут и не обязаны трубить по всему миру ,что авторство принадлежит не им. Конкуренция уже давно переросла во взаимовыгодное сотрудничество.
Брешет мой знакомый или нет,не в том суть.Для меня важно то,что уже 3 недели я использую ХС грунт(с логотипом Дюпонт),не по 38$ за 1л,а всего по 12$.
хирург пишет:

 цитата:
Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?


У меня в мастерской стоит стойка Штандокс и соответственно все расходники Штанд..Продажей материаллов на сторону не занимаюсь и поэтому веду только учет. Делать самому себе наценку,понятное дело,бессмысленно.Не один хрен из какой категории ,работа или краски,мне поступит доход-все равно все средства мои

любитель костра и песен Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 471
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 00:23. Заголовок: бывалый пишет: Проб..


бывалый пишет:

 цитата:
Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт.


Согласен на все сто , сам лью отвердитель какой есть . Почему то не всегда хватает отвердителя если не разводиш сразу всю банку.
А не во всех брендах можно купить отвердитель отдельно, да и с акрилом и лаком тоже проходит.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 818
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 08:29. Заголовок: morozz К сожалению н..


morozz К сожалению не все внимательно читают техничку, и не все понимают
что они творят. Например понятие о вязкости 18 - 22 секунды многим самоучкам
ни о чем не говорит, а понятие о толщине слоя 30, 50, 100, микрон так же не все
правильно оценивают, и частенько валят потолще, да пожирнее, чтобы грунтом
выровнять недоделки при шпатлевании. А потом еще и удивляются, почему просело?
или краска облезла? Другой разговор, о том, что есть материалы, которые прощают
ошибки, они сделаны"даже для дураков" с большими допусками, и поэтому дорогие,
А есть материалы которые ошибок не прощают, но стоят подешевле!
Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает
деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, а "НЕОПЫТНЫЕ" делят материалы
на ХОРОШИЕ - но дорогие, и ПЛОХИЕ - но дешовые, а про время вообще говорить
не приходится, они его теряют столько, сколько невозможно компенсировать никакими
дешовыми материалами! И все равно зарабатывают мало.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 575
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 09:18. Заголовок: СергейР значит всё ..


СергейР значит всё таки есть хорошие и не очень грунты, и не всегда маляр виноват , как ты писал выше
вот опять про мой "любимый" новол 310. производитель рекомендует добавлять до 20% разбавителя и при этом время сушки при 20гр. должно составить 3 часа, так вот это бред, чтобы грунт догнать до нужной вязкости нужно минимум 30% разбавителя, а это увеличит межслойку в двое, и при всём при этом он не просыхает за 3 часа, он за ночь с трудом высыхает. и какой он после этого грунт? конечно можно и им работать и работали и время от времени получали косяпор в виде отслоения базы от грунта, но с переходом на другой грунт о этих проблемах забыл СергейР пишет:

 цитата:
Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает
деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени,

вот именно , скорость, а с некоторыми грунтами этого невозможно достичь, и перепробовав практически все , что можно купить у нас в городе, я пришёл к вывод, что заявленным характеристикам соответствуют в основном грунты среднего и высшего ценового диапазона, да и не только грунты, применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! и цена материала может как то повлиять на выбор мастера , толькол в одном случае , когда у него мало работы и он выжимает каждую копейку с материала, а если у него очередь в несколько недель или месяцев , то тут важна скорость работы, да и при таком объёме работы тебе торгаши с удовольствием дадут приличную скидку на расходник , что позволит не обминывая клиента поиметь дополнительный доход , да и материал оплачивает клиент
мы не берём в расчёт фирменные СТО , где система подбора и списания материала несколько другая, чем у частника

Спасибо: 0 
Профиль
mishustik
Админ-ренегат




Пост N: 2687
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:22. Заголовок: Грунт Сиккенс , с за..


Грунт Сиккенс , с закрытими глазами на нюх можно определить , по крайней мере Рапид и 940-ой, HB не знаю как пахнет , Шпиц и Штандокс , 5310 явно гуще , сравнивал с со Штандоксом 2К ХС Филлер , в Штандокс если добавлять МС отвердос , то жидковат явно , если ХС отвердос , то еще ничего. А по обработке , 5310 лучше всех , да сообственно пожалуй я-б его поставил на первое место , по предпочтению.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 237
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:50. Заголовок: morozz пишет: приме..


morozz пишет:

 цитата:
применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!!


Думается, что это правильный подход. Сюда добавил бы, что повысится качество работ в целом , а следовательно ещё один шаг к формированию своей клиентской базы.
С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1455
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 12:59. Заголовок: Еще раз повторюсь,у ..


Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д.
Главное сушить.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 577
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 14:24. Заголовок: диез пишет: Еще раз..


диез пишет:

 цитата:
Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д.

то есть получается так, что бы нанести 3 слоя, тебе надо 2.5 часа + перетирка каждого слоя + горячая сушка , где выгода, в чём она ?
мне лично надо 20 минут на нанесение, ну и если горячая сушка то ещё 30 минут + 10-20 минут перетереть его.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 819
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:00. Заголовок: morozz Правильно гов..


morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет
никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм.
А для скорости давно уже придумали ИК сушки.
А если наносить грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс - вне конкуренции
по соотношению цена - качество.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 578
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:23. Заголовок: СергейР у меня нит ..


СергейР у меня нит ни каких просадок, а грунтую я один раз толстослойным грунтом
небольшое дополнение, я пользуюсь грунтом который можно наносить толстым слоем, а коль уж такой грунт не проседает на слоях по 250-300 микрон, то на обычном слое в 100-150 микрон и подавно не просядет,
толстослойный грунт тем и хорош , что его можно пользовать в зависимости от необходимого слоя


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 239
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:24. Заголовок: СергейР пишет: соот..


СергейР пишет:

 цитата:
соотношению цена - качество.


СергейР , само это понятие очень условно и понимается всеми по разному. Если понятие цена - вполне определённое понятие, то что касается понятия качества - очень растяжимое. Для кого-то ремонт до "ворот" уже качество! Не мне объяснять Вам сколько показателей качества существуют у ЛКМ (оговорусь, что ни коим образом нет желания подковырнуть - просто меня давно мучает сей вопрос - "что это за зверь - соотношение цена/качество - и как его определять?"
Вот вы привели пример - "грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс". Как это на цифрах показать? Честное слово - хочу сам для себя понять.
С уважением Технарь.
morozz пишет:

 цитата:
а грунтую я один раз толстослойным грунтом


Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов!
С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1456
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:41. Заголовок: Какой бы толстослойн..


Какой бы толстослойный грунт не был бы,он всегда даст просадку,которая называется -сухой остаток-
во всех техничках пишут об идиальных условиях,там не пишется,что вот так применять в гараже,а вот так на СТО.
Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта.Конечно,если мы делаем экспресс ремонт,то это другое дело.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 579
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:32. Заголовок: Технолог пишет: Это..


Технолог пишет:

 цитата:
Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов!

а по моему как раз о свойствах грунта, двойное грунтование в моем понимании , это как раз попытка сделать из не очень качественного грунта качественное покрытие этим грунтом, просто людям тяжело признаться , что работают они не очень хорошим материалом и двойное грунтование это неизбежность при работе с таким грунтом,
диез пишет:

 цитата:
Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта

Диез , ну ты же матёрый мастер, однослойное нанесение и двойное нанесение ,это разные вещи
а в техничках пишут о двух - трёх СЛОЙНОМ нанесении, а не двойном - тройном нанесении с сушкой и межслойным шлифованием


Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1457
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: Когда жестянщик (кос..


Когда жестянщик (костоправ) после рихтовки,зашпаклюет и загрунтует,вот тогда приступает к своим обязанностям маляр,грунтует один раз,а потом мокро на мокро красит.Шпатлевка это имитация металла и ее должен наносить жестянщик,если уж мы затронули ,слои грунта.Жигули 48-58 мк грунт,а потом покраска, мерседес 220-230ммк,покраска.
Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты?,если все можно сделать одним,лей потолше и всего делов.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 245
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 20:49. Заголовок: диез пишет: мерседе..


диез пишет:

 цитата:
мерседес 220-230ммк,покраска


Это для всех марок? Тогда общая толщина заводского покрытия сколько будет?
Технарь.
P.S. На форуме -Автомобильный клуб ПРАВОМСК-автором bak80 - приведены практические замеры заводских покрытий:
Некоторые данные толщины ЛКП Немецкие,корейские,европейские автомобили, ваз: 70-135мкм
Лексус черный и серебристый 125-180мкм
Лексус белый 125-180
ВМВ серебристый 155-170
МЕРСЕДЕС черный 100-130 (с,s,gls,cls,vito)
МЕРСЕДЕC серебристый 120-150
МЕРСЕДЕС белый 120-170
vw таурег 200
Додж 170-250
Джип 155-205


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 580
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:16. Заголовок: диез пишет: Грунт-н..


диез пишет:

 цитата:
Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты?

Диез, на самом деле всё прощё чем кажется, с введением экологических норм в последние годы, в нашем случае VOC, количества органических растворителей в современных грунтах неуклонно снижается, а количество твёрдого вещества(сухой остаток) увеличивается, поэтому и стало возможным выпуск подобных грунтов,
а вопрос- твой для чего все эти грунты...., ответ очень прост , надо ознакомится с рекомендациями производителя по использованию грунтов, и не надо будет придумывать собственную технологию и ломать голову- для чего от чего и почему


Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 263
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:28. Заголовок: СергейР пишет: moro..


СергейР пишет:

 цитата:
morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет
никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм.
А для скорости давно уже придумали ИК сушки.


Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен. Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм)

Забравшись на крышу, не отбрасывай лестницу. Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 581
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:05. Заголовок: Metiz пишет: Вот я ..


Metiz пишет:

 цитата:
Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен.

вот здесь ключевые слова "Если он для этого не предназначен" , а если предназначен, то нужно использовать потенциал этого грунта по полной
Основная задача этого грунта, не быть оставленным на детали, а быть вышкуренным с рубаночком для довидения поверхности до идеального состояния, а остаётся после перетерания не так уж и много грунта что бы ему проседатьдиез пишет:

 цитата:
что бы небыло косяков у тех кто работает в гараже,в большинстве своем они работают дешевыми материалами.

если рассматривать применение грунтов именно в таком контексте , то наверное твой метод будет правильным ,

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 175
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:24. Заголовок: Metiz пишет: Замети..


Metiz пишет:

 цитата:
Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм)


Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут. В чем прикол такой сушки? Может просадки из-за нарушения технологии?!

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1278
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:27. Заголовок: хирург пишет: Можно..


хирург пишет:

 цитата:
Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут

вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 177
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:33. Заголовок: miha-tag пишет: воо..


miha-tag пишет:

 цитата:
вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов.


Производителям же нужно что-то писать хорошее, даже несоответсвующее действительности, чтобы потом продать его
вообще-то речь шла о глазуритовском наполнителе 285-700, что тогда в Вашем понимании дорогой

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 522
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:39. Заголовок: mishustik пишет: 5..


mishustik пишет:

 цитата:
5310 лучше всех ,



4:1 текуч, 7:1 нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 523
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:45. Заголовок: morozz пишет: а гру..


morozz пишет:

 цитата:
а грунтую я один раз толстослойным грунтом



Я также грунтую, всё пучком.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 813
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 00:06. Заголовок: грунтую на раз все в..


грунтую на раз все в порядке советую придерживатся ТИС производителей а выравниватели, контр-праймеры, порозаполнители это все от лукавого переводчика

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 822
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:46. Заголовок: Самая оптимальная сх..


Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:
после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной
160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом,
обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому"
и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое
к заводской покраске.

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1377
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:51. Заголовок: СергейР пишет: близ..


СергейР пишет:

 цитата:
близкое
к заводской покраске.



Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
Metiz
постоянный участник




Пост N: 264
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: РФ, Березовский, Свердловская обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 16:32. Заголовок: хирург пишет: Можно..


хирург пишет:

 цитата:
Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут.


Имеется ввиду щадящий режим, пробовали по разному, этот способ сочли оптимальным.

Забравшись на крышу, не отбрасывай лестницу. Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 472
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:11. Заголовок: СергейР пишет: Сама..


СергейР пишет:

 цитата:
Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:
после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной
160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом,
обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому"
и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое
к заводской покраске.


Вот и я про тоже , эта метода работает и на новых деталях и на уже крашенных.
Причём не только уменьшает усадку но и минимизирует огрехи после шлифовки
шпатли ( забивает риску, сколы и т.п.)
Метод от Морозза бльше подходит для локалки и свежих авто.
Где площади шпатлевания не велики. И опыт работы позволяет
максимально качественно подготовить деталь.
Вот как то так я думаю

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 246
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:30. Заголовок: СергейР пишет: Сама..


СергейР пишет:

 цитата:
Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:


СергейР , не могу согласиться с предложенной схемой подготовки. Как понимаю, речь идёт об окраске ремонтной детали. Следовательно у нас имеются "различные поверхности" (от голого металла {сталь, Al} до заводского покрытия). Шероховатость обработки от абразива Р120 - достаточно грубая и на различных материалах (по твёрдости) величина будет значительно отличаться. Последствия в виде оконтуривания на раз проявятся.
СергейР , а следующее смелое утверждение просто потрясает воображение -
СергейР пишет:

 цитата:
Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое
к заводской покраске.


Где первичные грунты? А чем поборолись с различными видами коррозии (на ремонтных деталях это случается)?
Мне кажется это совет для тех, кто работает "до ворот".
С уважением Технарь.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 247
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:36. Заголовок: vaga пишет: эта мет..


vaga пишет:

 цитата:
эта метода работает и на новых деталях


vaga , ещё дальше пошёл. Зачем при окраске новой детали заливать грунтом толщиной 200 мкм, шлифовать, затем ещё грунтом "мокрый по мокрому" примерно 30-40 мкм. Вы что ребята трудоголики?
С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:13. Заголовок: :sm36: новую деталь..


новую деталь мокрым грунтом и все супер.неболшой ремонт на р220-р320 три слоя филлера(грунта).с хорошой выдершкой но первый слой жиже(17-20СЕК) НА ВСЮ плошад.а осталные к центру ремонтного участка.если делаем форму то жидкая шпаклёвка шлифуем р 180-220 и филлер(грунт) конечно всё сушим и не какой просадки все супер!

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 583
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:44. Заголовок: СергейР пишет: Сама..


СергейР пишет:

 цитата:
Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску:
после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной
160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом,
обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому"
и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое
к заводской покраске.

Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске
после Р120 на рубанке , перетераем шпаклю и прилегающие площади Р220 на машинке под грунт , грунтуем первых два тонких слоя эпоксидником, затем по мокрому 2-3 слоя наполнителя, выравниваем Р 240-320 на рубанке , Перетираем Р 400 на машинке и красим
спросите почему эпоксидник под грунт, всё очень просто , многие забывают о замечательном свойстве этого грунта как изолятора, и его применение поможет забыть об оконтуривании и просадках по шпакле, плюс к этому он делает свою главную задачу предотвращает попадание воздуха к металлу


Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 823
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 19:57. Заголовок: Технолог Тормозите С..


Технолог Тормозите Сударь! В качестве первичного грунта применяется грунт
Реофлекс "прямо на металл" в него введены антикорозионные добавки, у него прекрасная адгезия
к металлическим, оцинкованным, и алюминиевым поверхностям. Очень хорошо его оценили
рыбаки, для ремонта лодок, не один год уже берут, и нареканий не было.
По поводу грубой риски - выражение "мне кажется" - не компетентно. Есть простая
арифметика, позволяющая очень просто посчитать глубину риски : Абразив Р - 120 режет
риску глубиной 160 мкм, при обработке вручную, и 100 мкм при обработке на орбитальой
машинке. Расчитывается это исходя из размеров ячейки через которые просеивается зерно
абразива 25000 : 120 =208 мкм. Учитывая вклееное основание ( * 0,8 ) = 166мкм.
и 208* 0,5 =104мкм. Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть
120 риску.

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 186
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:29. Заголовок: morozz пишет: Позво..


morozz пишет:

 цитата:
Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске


Классная схема, но смахивает на плагиат
Осмелюсь втиснуться в Вашу высокоинтелектуальную беседу, но все технологические карты по окраске уже давно написаны кровью, то есть они уже заточены под высокое качество и максимальную производительность и по ним набиты уже все шишки. Да простят меня админы http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=142<\/u><\/a>
morozz, а каким эпоксидным грунтом и наполнителем работаете, с какой дюзой пистолеты, какие условия нужны.
СергейР пишет:

 цитата:
Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть
120 риску.


СергейР, интересная формула!!! Можно источник?!Однако мировые производители современных лкм для авторемонта так не считают, предлагая риску, оставленную машинкой от Р320, а не от P120. даже с учетом того, что они все перестраховщики еще те, то я думаю, что ограничиться риской Р220 на шлифмашине более чем достаточно.


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1284
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:32. Заголовок: СергейР пишет: Поэт..


СергейР пишет:

 цитата:
Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть
120 риску.

на деле все не так. мы вышкуриваем с проявкой, на поверхности нет рисок, а вот потом раствор впитывается в грунт, тот набухает, межслойка не дает 100% высыхания, потом на этом грунте высыхает краска, лак. а раствор еще долго выходит, при этом изначально лак не имеет рисок от просадки, а после выхода раствора они появляются. может все совсем не так и я ошибаюсь, но все это к тому, что если слоя грунта хватило чтоб риски исчезли, это не значит что они исчезли на всегда.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 584
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 20:49. Заголовок: хирург пишет: Класс..


хирург пишет:

 цитата:
Классная схема, но смахивает на плагиат

хирург пишет:

 цитата:
morozz, а каким эпоксидным грунтом и наполнителем работаете, с какой дюзой пистолеты, какие условия нужны.

ну раз уж ты назвал меня плагиатором, то и спроси у первоисточника как и чем надо работать
кстати , а плагиат то в чём ?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 473
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:05. Заголовок: Технолог пишет: mor..


Технолог пишет:

 цитата:
vaga , ещё дальше пошёл. Зачем при окраске новой детали заливать грунтом толщиной 200 мкм, шлифовать, затем ещё грунтом "мокрый по мокрому" примерно 30-40 мкм. Вы что ребята трудоголики?
С уважением Технарь.



Деталь детали рознь . Увы. Канты иногда и по три раза приходиться грунтовать.
По шпкале даже с проявкой многого не увидиш.

А про эпоксидник Морозз это ты правильно поправил,это как по мне
обьязательная процедура. Так надёжней.
Вообще этот спор практиков с теоретиками обогатит обе стороны.
Так что нормальный ход
Нашёлся бы кто чтоб выводы правильно выписал, по полчкам всё разложил
так сказать для потомков.

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 187
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:08. Заголовок: morozz пишет: ну ра..


morozz пишет:

 цитата:
ну раз уж ты назвал меня плагиатором, то и спроси у первоисточника как и чем надо работать [img src=/gif/smk/sm67.gif]
кстати , а плагиат то в чём ?


Не переживайте, я пошутил на счет плагиатора, сам по себе авторемонтные кузовные технологии развивались эволюционным путем, то есть шпатлевка, грунты ,шлифовка и т.д существовали задолго до нас на заре автомобилестроения
Так что все технологии придуманы давно и изобретать велик не следует и уж тем более писать о том, что это истина в первой инстанции, так мнение не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 20
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:09. Заголовок: morozz пишет: Позво..


morozz пишет:

 цитата:
Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске
после Р120 на рубанке , перетераем шпаклю и прилегающие площади Р220 на машинке под грунт , грунтуем первых два тонких слоя эпоксидником, затем по мокрому 2-3 слоя наполнителя, выравниваем Р 240-320 на рубанке , Перетираем Р 400 на машинке и красим


хирург пишет:

 цитата:
Классная схема, но смахивает на плагиат


я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже незнал ничего
и первый раз об этой схеме на этом форуме написал году в 2007 наверное

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 474
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:19. Заголовок: Не ребята это не пло..


Не ребята это не плогиат а Малярская мудрость.
Врядли кто то претендует на авторские права своих высказываний.

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 188
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:32. Заголовок: Pivo пишет: я по эт..


Pivo пишет:

 цитата:
я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже незнал ничего


Интерколор в 1993 начал продвигать SH если че

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 20
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:37. Заголовок: хирург пишет: Интер..


хирург пишет:

 цитата:
Интерколор в 1993 начал продвигать SH если че


но сайт начал своё сущесвование в 2004 если чё
http://www.intercolor.ru/company.asp<\/u><\/a>
в самом низу

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 189
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:42. Заголовок: Pivo пишет: но сайт..


Pivo пишет:

 цитата:
но сайт начал своё сущесвование в 2004 если чё


в его нынешнем виде да, до этого был другой, но к делу это не имеет отношения

Спасибо: 0 
Профиль
дядя Женя
постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Пермский край
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:42. Заголовок: Вставлю свои пять ко..


Вставлю свои пять копеек-производители разных грунтов прямо в техничках указывают ,на какую риску класть и отступление чревато.Тот же мобихел требует например на 350 перед грунтом готовить поверхность-и я лично попадал на переделку после полугода-риска показалась после 240) Тот же лезонал например допускает на 180-240,так что думаю универсального рецепта быть в принципе не может,необходимо учитывать много составляющих-производителя,его рекомендации,условия сушки и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 585
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:53. Заголовок: хирург пишет: Так ч..


хирург пишет:

 цитата:
Так что все технологии придуманы давно и изобретать велик не следует и уж тем более писать о том

когда я начинал заниматься ремонтом машин, то интернета и в помине не было , а уж про официальные технологии даже по телевизору не говорили
и до этого , что я написал я дошёл собственной головой иной раз набивая себе не хилые шишки и косяпоря не по детски , а если внимательно рассмотреть оф. технологию, то там используется в половину больше абразива и про эпоксид в качестве изолятора на шпаклю ни где ни слова
Pivo пишет:

 цитата:
я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже не знал ничего

Петя, а тебя на "интерколоре"научили или сам до этого дошёл?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 249
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:40. Заголовок: СергейР пишет: Торм..


СергейР пишет:

 цитата:
Тормозите Сударь


Если Вы ведёте машину и одновременно тискаете женщину, то оба дела Вы делаете плохо - это не я сказал - Жизнь. Любое так называемое универсальное средство уступает по свойствам специализированным. Назовите конкретный грунт наполнитель, который по адгезионным свойствам превосходит первичные грунты на основе поливинбутираля или по защитным свойствам превосходит барьерные свойства эпоксидных грунтов. Попутно следует заметить, что современные ЛКМ для лодок содержат совсем другие наполнители (в том числе против обрастания).
Что касается величины шероховатости, то вы знаете, что она не расчитывается по
СергейР пишет:

 цитата:
размеров ячейки через которые просеивается зерно


, а замеряются профилометром. Данные можете посмотреть в работах 1ххх - я с этими данными согласен.
По поводу выражения "прекрасная адгезия" - применимо ко всем ЛКМ (по крайней мере все продавцы так и говорят о своих материалах!)
По поводу необходимой шероховатости поверхности под нанесение грунтов - в итоге определяется степенью перетира ЛКМ. Технология с Р120 - характерна для ЛКМ Vika.
Удачи Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 826
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:52. Заголовок: Технолог Цена - каче..


Технолог Цена - качество? В моем понимании цена должна быть минимальной,
а качество максимальным. Так чтобы самому понравилось. Иначе можно всех клиентов
потерять. Про качество " до ворот" не знаю такого, это у вас в Туле наверно так делают,
а у нас можно и по морде получить запросто.
Мороз - конечно молодец, правильно работает, я так тоже раньше делал, но потом немного
оптимизировал подготовку к покраске. Исключил 3 операции:
1. Грунтование антикор. грунтом.
2.обработку абразивом 220.
3. Обработку абразивом 400 - 500.

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 200
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 15:18. Заголовок: СергейР , почему иск..


СергейР , почему исключили грунтование?

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 4
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 16:10. Заголовок: 1. Грунтование антик..


1. Грунтование антикор. грунтом.
2.обработку абразивом 220.
3. Обработку абразивом 400 - 500.
первое и второе с этим все понятно ,а Обработку абразивом 400 - 500 ну если только мокрый грунт ?
вопрос к СергейР про исключение или замени аброзивов п400-500 хочется услышат или увидеть полноценную замену

Спасибо: 0 
Профиль
хирург



Пост N: 203
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Наша Раша, Нерезиновск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 23:12. Заголовок: Evgenij пишет: 1. Г..


Evgenij пишет:

 цитата:
1. Грунтование антикор. грунтом.
2.обработку абразивом 220.
3. Обработку абразивом 400 - 500


Я правильно понял, что первичный грунт перешлифовывается, если да, то зачем?Не вижу в предложенной схеме очистку антисиликоном.
pawasonic пишет:

 цитата:
+100


Это за эту схему?

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 827
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 13:13. Заголовок: хирург Исключил грун..


хирург Исключил грунтование антикор. грунтами, тк перешел на грунты
выравниватели содержащие антикорозионные добавки. Проверил так:
В своей квартире после замены труб водоснабжения и отопления загрунтпвал
их этим грунтом, правда тогда я использовал грунт фирмы ROCK PAINT но
с такими же свойствами. Это было в 98 г не смотря на то что трубы "плачут"
ржавчины и отслоения грунта нет. А на ремонтное покрытие я даю гарантию
всего 5 лет! Грунты Реофлекс тоже испытывал, загрунтовав и забросив на
крышу автосервиса кусок металла. ни через год ни через 2 ржавчины не было
при шлифовке грунта чистый металл.
Со 120 риской некоторые говорят - ЭКСТРИМ - да экстрим, но предусмотренный.
Для того чтобы не было просадок, я первые 2 слоя грунта развожу до вязкости
16 сек BLENDERом (растворитель для переходов ROCK PAINT) слои наношу тонкие
30-50 мкм и грунт сразу впитывается в риску и "провоцирует" все просадки и
будущие ореолы набухают. даю выдержку 30мин и наношу 1 плотный слой100 мкм
После обработки 320 абразивом наношу грунт "мокрый по мокрому" и крашу базой
а потом лаком.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1286
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 13:42. Заголовок: СергейР пишет: заг..


СергейР пишет:

 цитата:
загрунтовав и забросив на
крышу автосервиса кусок металла. ни через год ни через 2 ржавчины не было
при шлифовке грунта чистый металл.

да это и не удивительно, мы тут с антохой шпатлей по голому металлу мазали для эксперимента,потом он на улицу выкинул, а я тряпку сверху положил и периодически водой поливал, ржу вырастил огого какую, так вот под шпатлей металл чистым оказался

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 828
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 17:28. Заголовок: хирург Обработку ант..


хирург Обработку антисиликоном (обезжиривание) это по умолчанию.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1288
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 19:18. Заголовок: вообще-то грунты мно..


Грунты много чем отличаются друг от друга, я имею в виду грунты одного назначения, и похожих заявленых характеристик. да к примеру если сравнить квиклайн и новол, почему-то новол намного гуще, без раствора вообще не реально нанести, а в итоге нанеся 100 грамм новола +20-30% раствора за 3 слоя на какую-то определенную поверхность получаем такой-же слой как от 2 слоев квиклайна(тоже 100грамм), но без раствора.новол при высывхании становится шероховатым, а квиклайн более блестящий. такие наблюдения, мож кто прокомментирует? еще есть такая характеристика как стойкость к растворителю после высыхания..

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Сергий



Пост N: 34
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 20:47. Заголовок: Начинаю иследования ..


Начинаю иследования материалов RAND,OTRIX.
Вчера грунтовал OTRIX 5+1...
Вобщем каша в банке, "густяк", % 15 "растика" влил
2-а слоя наносили...
Матовеет (сохнет) хорошо...
При 15гр около 10-и мин
Что кассается сушки не ЖАРИЛИ отстоял ночь при 15-и гр.
Р320-я:- в принцепе обробатывала данного клиента но "подзабивалась"
Круг 500-ка после неё не "пошёл"
Забился и рисанул
Замыли все это дело 800
Эксперемент продолжается


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 265
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 09:06. Заголовок: miha-tag пишет: а в..


miha-tag пишет:

 цитата:
а в итоге нанеся 100 грамм новола +20-30% раствора за 3 слоя на какую-то определенную поверхность получаем такой-же слой как от 2 слоев квиклайна(тоже 100грамм),


miha-tag , правильно мыслишь! Ну а шагрень на грунте - как и на других ЛКМ - природа одинакова.

Сергий пишет:

 цитата:
Начинаю иследования материалов RAND,OTRIX.


Вязкость грунтов измеряется при разведении? Как наносили (дюза, давление, дистанция)?
С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1290
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 12:22. Заголовок: ну а тот факт, что о..


ну а тот факт, что одни грунты матовеют, а другие больше похожи на акрил (пробовал недавно дайну, та еще больше квика блестит при высыхании), как воспринимать?, какие лучше? на мой взгляд более блестящие дают более твердую и плотную пленку, хуже обрабатываются, но лучше кроют косяки при одинаковом слое.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 270
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 12:57. Заголовок: miha-tag пишет: одн..


miha-tag пишет:

 цитата:
одни грунты матовеют, а другие больше похожи на акрил (пробовал недавно дайну, та еще больше квика блестит при высыхании), как воспринимать?, какие лучше?


Если б знать состав ЛКМ!? Разумеется ответа определённого нет, а есть личное пристрастие по глянцу не красить-это во-первых, а во-вторых, есть предположение что в грунтах с глянцем наполнитель имеет крупные размеры и быстро оседает вниз поэтому верхний слой начинает давать блеск. Однако мне больше по-душе матовые.
Удачи Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 602
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 17:14. Заголовок: miha-tag пишет: еще..


miha-tag пишет:

 цитата:
еще есть такая характеристика как стойкость к растворителю после высыхания..

не маловажный фактор для кустарного определения качества грунта,
я определяю так, у меня есть шпатель из нержавейки которым я мешаю ЛКМ , так вот , тот грунт что остаётся на шпателе после перемешивания оставляю на ночь, с утра шпатель кидаю в емкость с раствором , у смотрю растворяется он или нет , ну скажем в нескольких десятков минут,
не буду называть бренды, но некоторые грунты смываются буквально через несколько минут лежания в ванной с раствором, а некоторые могут хоть сутки там лежать и ни чё.
а теперь подумайте , что будет происходить с "нестойким" грунтом после нанесения первого мокрого слоя базы
агитировать не буду, но это сказывается и усадке грунта и на отслоении базы от него ....


Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1293
Info: скайп miha.tag
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: раша, таганрог
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 19:48. Заголовок: morozz назови , есл..


morozz назови , если не секрет,те, которые сутками могут лежать, или хотя-б такие, с которых при косяпоре можно базу 650 раствором стереть , чтоб край пятна грунта не подорвался и не перешкуривая покрасить.

3-й сорт - не брак! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 605
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 18:07. Заголовок: Madge пишет: morozz..


Madge пишет:

 цитата:
morozz назови , если не секрет,те, которые сутками могут лежать, или хотя-б такие, с которых при косяпоре можно базу 650 раствором стереть , чтоб край пятна грунта не подорвался и не перешкуривая покрасить.

Миша, я уже писал о применении эпоксидника перед поразаполнителем и о его прекрасном свойстве как изолятора в том числе и по границе старого ЛКП,
базу я не пробовал стирать с грунта 650, не было повода,

Спасибо: 0 
Профиль
Crashtestpilot





Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: России, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 03:53. Заголовок: СергейР пишет: Искл..


СергейР пишет:

 цитата:
Исключил грунтование антикор. грунтами, тк перешел на грунты
выравниватели содержащие антикорозионные добавки.


Вы уж меня извините, но я добавлю! Грунтов с антикорозийками в нынешнее время достаточно много и появились они давно, надо лишь техничку прочитать и все будет ясно (с добавкой или нет). Сначала конечно ету хрень крупные компании придумали, а потом и более мелкие. Первыми конечно японцы Nippon, Kansai, Rock, они любят делать материалы "3 in 1", чтоб время и трудозатраты уменьшить.
Kansai-евцы мне сравнительно недавно предложили попробовать грунтик сказочный HYBRID-ом назвали, стремительный малыш все самые лучшие качества в себе вобрал, читаю по техничке:
  • В трех цветах (белый, серый, темно-серый), мужду собой смешивать можно, т. е. подложку по градации серого выбрать проще.
  • Мокрый по мокрому наносится, растекаеться великолепно, еще и колировать можно.
  • Можно в качестве жидкой шпакли наносить(слой у него толстый, но самой жиже уступает конечно )
  • Сохнет за час при 20 градусах (по техничке), не засекал, но сохнет реально быстро.
    Экологичный в добавок. От себя добавлю что он не проседает и слой у выравнивателя видно что босячий.
    Один минус - дорогой сцуко! Но классный блин!

  • Мы рождены чтоб шпаклю сделать пылью!!! Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 393 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет