Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (1)

Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

 Отправлено: 27.10.10 20:57. Заголовок: tool6 пишет: Вылили..

tool6 пишет:

цитата:

Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет.

Тоже самое, третий год ими работаю, ни одного возврата. А грунт, если слой мкм 200-300, то лучше грунтовать на ночь, и шкурится за милую душу, и по сухому и по мокрому.

 Отправлено: 27.10.10 21:27. Заголовок: Что бы получить хоро..

Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.И разницы нет какой материал,хоть 1К,и не надо ложить толстые слои,тогда ни чего не будет рвать,любой грунт сохнет 30-40 мин.

 Отправлено: 27.10.10 23:18. Заголовок: диез пишет: Что бы ..

диез пишет:

цитата:

Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.

Вот и я к этому пришёл, первый выраввнивающий - проявочный, а по второму уже можно красить
хоть по сухому хоть по мокрому.

 Отправлено: 28.10.10 08:15. Заголовок: диез пишет: не надо..

диез пишет:

цитата:

не надо ложить толстые слои

vaga пишет:

цитата:

первый выраввнивающий - проявочный

С точки зрения химии и физики полимеров - верно на все 100%

диез пишет:

цитата:

любой грунт сохнет 30-40 мин

vaga пишет:

цитата:

а по второму уже можно красить хоть по сухому хоть по мокрому.

Думается это сказано с некоторой долей "образности".
С уважением Технарь.

 Отправлено: 28.10.10 09:57. Заголовок: бывалый пишет: Сего..

бывалый пишет:

цитата:

Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ

Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это. Все равно, как если бы на автозаводе в Баварии собирали Мерседесы и Ауди.
PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10<\/u><\/a> нету
тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061<\/u><\/a>
Лично видел своими глазами, что на заводе DuPont в Кёлне производили Spies Hecker, но не видел такого, чтобы один и тотже материал разливался в разные банки, как в Одессе на Малой Арнаутской

 Отправлено: 28.10.10 14:22. Заголовок: Интересно читать отз..

Интересно читать отзывы о материалах от новых посетителей форума!
Сергий пишет Рео "Г....О" ..... Просто удивительно! С 2004 года
работаю этими материалами, и ничего не рвет, не пучит. На заводе
Экопол есть своя лаборатория механических и климатических испытаний.
Там технологи(наверно идиоты конченые ) проверяют, испытывают
материалы, прежде чем выпустить на рынок. Ну по мнению этого веселого
парня из Омска - всякой ерундой занимаются, и всякую дрянь в евробанки
льют, и посылают исключительно в далекий город Омск.(специально для него)
А в другие города - что получше!!!
Вот сегодня машина приехала, красили ее этой зимой, человек довольный,
приехал немного подремонтировать бампер, после ДТП а по прошлой работе
сказал спасибо, результатом доволен.Красили его Реофлексом HS и грунтом
4+1.
Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.

 Отправлено: 28.10.10 23:13. Заголовок: хирург пишет: PS у ..

хирург пишет:

цитата:

PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10<\/u><\/a> нету тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061<\/u><\/a>

Вам абы пошуметь,ошибся:тара 3л,вес 4,5 кг. Что еще?

хирург пишет:

цитата:

так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это

Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?

 Отправлено: 29.10.10 09:21. Заголовок: бывалый пишет: в че..

бывалый пишет:

цитата:

в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?

Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ?
Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д.
"Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же).
"Лучший" грунт существует по определению, так как в руках профессионала он входит в определённую ремонтную систему, которая может дать maх при решении конкретной задачи (в малярке - от окраски велосипедов до окраски яхт). Таким образом, при определённых условиях любой грунт из приведённого списка может быть лучшим (сюда и Rock Paint можно добавить).
Если рассматривать вопрос только с технической позиции(это моё личное мнение), то на сегодняшний момент времени авторемонтная ЛКС DuPont в целом обеспечивает наиболее эффективное решение поставленных задач для уровней производств от высокопрофессиональных "гаражных" до крупных автосервисных (крупных - в зависимости от объёма производимых работ).
Если рассматривать вопрос с технико-экономических позиций, то просматриваются две лидирующие линейки ЛКС - это DuPont и RM (это по результатам последних известных мне тендеров - естественно за всю Планету не знаю).
Посоветовать - что лучше? - просто невозможно, так как целесообразность применения как грунта, так и линейки ЛКМ зависят от великого множества факторов. Можно посмеятся, но ЛКC Vika мне тоже нравятся, а DX40 не хуже Multitop 150-2150 и etc.
Таким образом, я полностью поддерживаю позицию СергейР
СергейР пишет:

цитата:

Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.

С уважением Технарь.

 Отправлено: 29.10.10 10:00. Заголовок: "Лучший грунт..

"Лучший грунт" это наверно тот грунт, с которым у исполнителя получается
хороший результат.(который ему нравится) А если что то не получилось,
поскольку материалы имеют разные технологические особенности, то
опытный мастер задумается, что сделал не так, в чем ошибка? А неопытный,
скажет - плохой материал, ПОЛНОЕ Г _ _НО. как в басне Крылова про
мартышку с очками, или как плохой танцор, которому всегда что то мешает

 Отправлено: 29.10.10 11:09. Заголовок: бывалый пишет: Хиру..

бывалый пишет:

цитата:

Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?

RM наполнителем не работал,хотя отзывы слышал о нем более чем. Если рассматривать с точки зрения маляра остальные материалы, то лично я бы отдал предпочтение немецким производителям Spies Hecker(5310) и Standox(2KHS 4+1), нравится мне все немецкое на подсознательном уровне. Так как критерии отбора грунта-наполнителя по их функционалу достаточно просты. У меня они при этом следующие:
1.слой в 250 мкр,хороший изолятор, более чем достаточно.
2.легко пилиться, незабивая абразив.
Если рассматривать с точки зрения хозяина(управленца), то я бы обратил внимание помимо соотношений цена-качество, на наличие склада с этой продукцией в Вашем регионе,технической поддержки и прочих атребутов. Например делать склад(запас) материалов в неделю или месяц это разные деньги.Так как повторюсь, что хороший, высокопродуктивный материал на автосервисе может быть "испорчен" простыми лагами в поставках, что толку от материала, которого нет в наличии?
Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?

 Отправлено: 29.10.10 18:59. Заголовок: всё таки понятие х..

всё таки понятие хорошего грунта несколько расплывчато, но к таким грунтам можно отнести те материалы, которыми сможет работать любой человек прочитавший техничку на использования данного продукта и в итоге получив покрытие заявленного качества за заявленное время, а не те грунты к которым мы привыкли и знаем их особенности по нанесению. сушке , толщине и прочее

и если скажем я беру " новый грунт" и делаю всё так как предписано производителем, вплоть до заявленного времени сушки и в конечном итоге получаю какой то дефект, то это грунт нельзя назвать хорошим, но конечно и к такому грунту можно привыкнуть и со временем узнать его слабые места и каким то образом их побороть, но станет ли от от этого хорошим или плохим решать уже пользователю

 Отправлено: 29.10.10 23:46. Заголовок: Технолог пишет: Не..

Технолог пишет:

цитата:

Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ?

ХС от Смккенс,ХС от Дю..,ХС от .... Это я имел ввиду.
Технолог пишет:

цитата:

Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д. "Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же).

Работал ХС грунтами всех вышеперечисленных брендов.Некоторые использовал паралельно,в качестве визуального эксперимента,на одной машине разные детали-РМ,Шпис и Дюп .Позднее ,так-же проэкспериментировал с Сиккенс,Дю.. и Штандокс. Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт.
Технологи с Дю..,Штандокса и РМ этого не отрицают,только технолог по Сиккенсу настаивал на эксклюзивности своего бренда,но в неформальной обстановке,вечером в ресторане ,за бутылочкой ,сдался.
хирург пишет:

цитата:

Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это

Конкуренция возможна на уровне лабораторий,но никак не в массовом производстве.Если,допустим,РМ изготовил супер лак,запатентовал его и что,сами будут им пользоваться? Нет,у них купят патент кто пожелает ,дадут другое(свое) имя этому лаку и будут продавать как(допустим) Шпис,и уверен,что они не будут и не обязаны трубить по всему миру ,что авторство принадлежит не им. Конкуренция уже давно переросла во взаимовыгодное сотрудничество.
Брешет мой знакомый или нет,не в том суть.Для меня важно то,что уже 3 недели я использую ХС грунт(с логотипом Дюпонт),не по 38$ за 1л,а всего по 12$.
хирург пишет:

цитата:

Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?

У меня в мастерской стоит стойка Штандокс и соответственно все расходники Штанд..Продажей материаллов на сторону не занимаюсь и поэтому веду только учет. Делать самому себе наценку,понятное дело,бессмысленно.Не один хрен из какой категории ,работа или краски,мне поступит доход-все равно все средства мои

 Отправлено: 30.10.10 00:23. Заголовок: бывалый пишет: Проб..

бывалый пишет:

цитата:

Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт.

Согласен на все сто , сам лью отвердитель какой есть . Почему то не всегда хватает отвердителя если не разводиш сразу всю банку.
А не во всех брендах можно купить отвердитель отдельно, да и с акрилом и лаком тоже проходит.

 Отправлено: 30.10.10 08:29. Заголовок: morozz К сожалению н..

morozz К сожалению не все внимательно читают техничку, и не все понимают
что они творят. Например понятие о вязкости 18 - 22 секунды многим самоучкам
ни о чем не говорит, а понятие о толщине слоя 30, 50, 100, микрон так же не все
правильно оценивают, и частенько валят потолще, да пожирнее, чтобы грунтом
выровнять недоделки при шпатлевании. А потом еще и удивляются, почему просело?
или краска облезла? Другой разговор, о том, что есть материалы, которые прощают
ошибки, они сделаны"даже для дураков" с большими допусками, и поэтому дорогие,
А есть материалы которые ошибок не прощают, но стоят подешевле!
Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает
деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, а "НЕОПЫТНЫЕ" делят материалы
на ХОРОШИЕ - но дорогие, и ПЛОХИЕ - но дешовые, а про время вообще говорить
не приходится, они его теряют столько, сколько невозможно компенсировать никакими
дешовыми материалами! И все равно зарабатывают мало.

 Отправлено: 31.10.10 09:18. Заголовок: СергейР значит всё ..

СергейР значит всё таки есть хорошие и не очень грунты, и не всегда маляр виноват , как ты писал выше
вот опять про мой "любимый" новол 310. производитель рекомендует добавлять до 20% разбавителя и при этом время сушки при 20гр. должно составить 3 часа, так вот это бред, чтобы грунт догнать до нужной вязкости нужно минимум 30% разбавителя, а это увеличит межслойку в двое, и при всём при этом он не просыхает за 3 часа, он за ночь с трудом высыхает. и какой он после этого грунт? конечно можно и им работать и работали и время от времени получали косяпор в виде отслоения базы от грунта, но с переходом на другой грунт о этих проблемах забыл СергейР пишет:

цитата:

Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени,

вот именно , скорость, а с некоторыми грунтами этого невозможно достичь, и перепробовав практически все , что можно купить у нас в городе, я пришёл к вывод, что заявленным характеристикам соответствуют в основном грунты среднего и высшего ценового диапазона, да и не только грунты, применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! и цена материала может как то повлиять на выбор мастера , толькол в одном случае , когда у него мало работы и он выжимает каждую копейку с материала, а если у него очередь в несколько недель или месяцев , то тут важна скорость работы, да и при таком объёме работы тебе торгаши с удовольствием дадут приличную скидку на расходник , что позволит не обминывая клиента поиметь дополнительный доход , да и материал оплачивает клиент
мы не берём в расчёт фирменные СТО , где система подбора и списания материала несколько другая, чем у частника

 Отправлено: 31.10.10 10:22. Заголовок: Грунт Сиккенс , с за..

Грунт Сиккенс , с закрытими глазами на нюх можно определить , по крайней мере Рапид и 940-ой, HB не знаю как пахнет , Шпиц и Штандокс , 5310 явно гуще , сравнивал с со Штандоксом 2К ХС Филлер , в Штандокс если добавлять МС отвердос , то жидковат явно , если ХС отвердос , то еще ничего. А по обработке , 5310 лучше всех , да сообственно пожалуй я-б его поставил на первое место , по предпочтению.

 Отправлено: 31.10.10 11:50. Заголовок: morozz пишет: приме..

morozz пишет:

цитата:

применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!!

Думается, что это правильный подход. Сюда добавил бы, что повысится качество работ в целом , а следовательно ещё один шаг к формированию своей клиентской базы.
С уважением Технарь.

 Отправлено: 31.10.10 12:59. Заголовок: Еще раз повторюсь,у ..

Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д.
Главное сушить.

 Отправлено: 31.10.10 14:24. Заголовок: диез пишет: Еще раз..

диез пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д.

то есть получается так, что бы нанести 3 слоя, тебе надо 2.5 часа + перетирка каждого слоя + горячая сушка , где выгода, в чём она ?
мне лично надо 20 минут на нанесение, ну и если горячая сушка то ещё 30 минут + 10-20 минут перетереть его.

 Отправлено: 31.10.10 17:00. Заголовок: morozz Правильно гов..

morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет
никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм.
А для скорости давно уже придумали ИК сушки.
А если наносить грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс - вне конкуренции
по соотношению цена - качество.