Отправлено: 04.07.10 20:24. Заголовок: Тема про фандеки.

Люди,а вот у меня такой,дилетанский вопрос.
насколько в разных системах, фандеки отличаются от формул,или другими словами, всегда ли фандек в системе,совпадает с тем,что мы по формуле наливаем в баночку на весах?

 Отправлено: 07.07.10 07:18. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Ну вот есть в проге к примеру пигмент, добавление которого 0,1грамма положено, прикиньте сами, весы у тебя покажут 0,1гр, но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту.

А в японской системе NIPPON PAINT весы показывают сотые грамма с точностью 0.02, например можно капнуть 0.06 грамма или 0.02
вот такие весы

 Отправлено: 07.07.10 09:25. Заголовок: фирма весов? ..

фирма весов?

 Отправлено: 07.07.10 10:56. Заголовок: Паша-малыш в проге ..

Паша-малыш в проге от Дю, предупреждение о возможном несоответствии цвета появляется при попытке замесить менее 250 гр без раствора.
dim-sa, это лабораторные весы, которые требуют определенного обращения и правильной установки, не имея под собой реального основания они будут врать безбожно и в итоге ты все равно получишь точность 0.1 гр
mifody да какая разница кто их производит, набери в инете лабораторные весы и получишь мильен ссылок, другой вопрос готов ли ты отдать за весы от штуки евро. Я с точными весами столкнулся еще задолго до красок, покупал тогда весы взвешивать моторные детали, что бы убирать разновес, так вот в специализированном магазине продавцы меня отговорили покупать очень точные весы, наглядно продемонстрировав как скачут показания весов установленных на обычный офисный стол в тот момент когда за окном проезжает грузовик или трамвай

 Отправлено: 07.07.10 11:02. Заголовок: maxx-l пишет: Вот и..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот и ..уярим мля по 10 напылов на

и это для того что бы сделать 30 гр краски?????????? Максим, вот ты мне скажи, у вас там хоть кто ни будь экономику этого процесса считал? Вот тупо не считая, вы работаете просто в убыток. Вместо того что бы хреначить 10 тестов что бы сделать одну локалку проще и дешевле захреначить элемент в переход целиком

 Отправлено: 07.07.10 12:29. Заголовок: Rover пишет: дешевл..

Rover пишет:

цитата:

дешевле захреначить элемент в переход целиком

Я говорю, что в процессе доводки цвета до родного, т.е. доколеровки, добавление пигментоов и т.д. делаются напылы до 10 раз... Хотя фандек был в цвет! Т.е. не идет реч о сливе 10 раз по разным альтернативам, а о колеровке выбранной альтернативы до родного... Так чё расход минимальный, тока долго и за.бисто и тест пластины приходится самим делать на бумаге по мокрому! Я считал фсё... по 30 грамм краски, грунта и лака дает от 2300 до 3800. В день могу до 5 таких сделать. В месяц на материалы 10 т.р. Не самая сильная расходная часть бюджета... Аренду бы вот убрать из издержек, эт бы ДА!

 Отправлено: 07.07.10 12:59. Заголовок: arie пишет: Меня уд..

arie пишет:

цитата:

Меня удивляет,что фандек не совпадает с той формулой,которая на него указывает.

Меня обычно удивляет, что фандек иногда совпадает с формулой
я вижу здесь несколько причин:
1. погрешность весов;
2. недоразмешивание миксов, в том числе за счет зазора с дном банки;
3. испарение растворителя из долго стоявших в установке миксах;
4. Заводские допуски на каждую партию компонентов;
5. В систему вводят новые миксы, снимают с производства старые, меняют поставщиков пигментов и смол, а фандеки уже никто не меняет;
6. и самое главное - фандеки для большинства лакокрасочных систем делают сторонние специализированные фирмы и не факт, что все отлично с соблюдением всех условий производства.

 Отправлено: 07.07.10 16:22. Заголовок: dim-sa Так у тебя же..

dim-sa Так у тебя же в стойке тоже слабо концентрированные тонера есть?А с ними такая точность весов и не нужна, 0,1 достаточно для 50грамм.
Я конечног согласен с Дедом что нельзя системы сравнивать только по соответствию рецепта вееру.Но это соответствие позволяет мне выбрать из альтернатив наиболее подходящий цвет и сразу ,ещё не сливая,подкорректировать его рецепт.А это уже как минимум на два выкраса меньше.

 Отправлено: 07.07.10 17:41. Заголовок: Коллеги занимаюсь по..

Коллеги занимаюсь подбором меньше четырех месяцев, это я чтобы не пинали если что не так скажу. У меня DuPont. Разница краски и фондека зависит от количества краски слитой по рецепту. Чем меньше объем тем выше погрешность. У меня пока клиентов не много, а те что есть заказывают по 100-150 грамм. И проблема попадания в цвет встала для меня сразу и жестко. Когда сливаешь килограмм совпадение с фондеком на DuPont 100%. Но как я говорил уже где же этот килограмм взять. Прога пишет что меньше 250 грамм совпадение цвета не гарантирует, как и на Мобике. Я делаю так: готовлю тонеры в пузырьках из под пенициллина смешиваю концентрированный пигмент и биндер в соотношении 1:10. А так как весы показывают только до десятых долей грамма, то добавляя 0,1 тонера я точно отмериваю 0,01 пигмента. Массовую долю пигмента в объеме краски 100 грамм выясняю с помощью рецепта на кг и калькулятора. На маленьких объемах метод работает замечательно. Во всяком случае пока не подводил. Поправьте меня если что не так.

 Отправлено: 07.07.10 18:08. Заголовок: Капитан вот ты замор..

Капитан вот ты заморочился то но для Макса с его локалками наверно вариант, всяко лучше чем делать по 10 напылов из за 30 гр краски

 Отправлено: 07.07.10 18:33. Заголовок: Дед пишет: Лева, ув..

Дед пишет:

цитата:

Лева, уважаемый, ты как раз понял меня с точностью до наоборот. Никто здесь не базарит и не нервничает и спасибо тебе за тему. Все что я хотел сказать, так это то что все в нашем деле условно и приблизительно

Ну ты,так закричал,я чуть в штаны не сходил сразу со своей маздой-шмаздой......, у меня фантики не совпадают,а ты кричишь!

Дед пишет:

цитата:

А стакан "горькой" я бы с тобой с удовольствием засадил.

Вот это я завсегда готов
надо будет,откомандироваться в ваши края,я там с 1998года не был.

 Отправлено: 07.07.10 19:26. Заголовок: mifody пишет: фирма..

mifody пишет:

цитата:

фирма весов?

Не помню, завтра посмотрю и напишу!

Rover пишет:

цитата:

dim-sa, это лабораторные весы, которые требуют определенного обращения и правильной установки, не имея под собой реального основания они будут врать безбожно и в итоге ты все равно получишь точность 0.1 гр

Комната находится достаточно далеко от дороги, на бетонном полу лежит плитка, на ней стоит жёсткий и тяжёлый металлический стол с металлической столешницей, а на весах есть уровень, что бы выставить весы ровно. Поэтому точность у них всё-таки высокая

olegx пишет:

цитата:

dim-sa Так у тебя же в стойке тоже слабо концентрированные тонера есть?

Да есть, иногда очень помогают

 Отправлено: 08.07.10 09:55. Заголовок: DuPont прекратил вып..

DuPont прекратил выпускать фондеки, с этого года с установками уже не идут. А спектрофотометр это очень дорогая фигня, нормально не работает. Как-бы это не начало конца...

 Отправлено: 08.07.10 10:04. Заголовок: Капитан пишет: DuP..

Капитан пишет:

цитата:

DuPont прекратил выпускать фондеки

а это откуда такая информация? У меня последнее обновление фондеков апрель месяц этого года

 Отправлено: 08.07.10 10:06. Заголовок: dim-sa пишет: Поэто..

dim-sa пишет:

цитата:

Поэтому точность у них всё-таки высокая

точность их никуда не девается, вот только внешние факторы дают сильные погрешности

 Отправлено: 08.07.10 10:11. Заголовок: Нам тоже сказали что..

Нам тоже сказали что больше фандеков не ждите! Что за бредятина такая! Типа по работайте по формулам...

 Отправлено: 08.07.10 10:54. Заголовок: maxx-l пишет: Нам т..

maxx-l пишет:

цитата:

Нам тоже сказали что больше фандеков не ждите!

БРЕХНЯ ПОЛНАЯ!!!! Только что разговаривал с менеджером Технолака, который является оф представителем компании ДюПонт в России. Так вот не будет КОЛОРБУКОВ, а фондеки как были так и будут, попросили приехать забрать очередные обновления. Так что слышали звон да не знаете где он

 Отправлено: 08.07.10 12:28. Заголовок: dim-sa пишет: Поэт..

dim-sa пишет:

цитата:

Поэтому точность у них всё-таки высокая

Самое главное на них не дышать,ты попробуй на них дунуть или ладонью воздух над ними погонять,увидишь их точность.

 Отправлено: 08.07.10 12:52. Заголовок: диез пишет: Самое г..

диез пишет:

цитата:

Самое главное на них не дышать

ну или так

http://www.itex.ru/img/trade/CAS%20CAUX.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 18:56. Заголовок: Вот из-за этого они ..

Вот из-за этого они в упаковке

 Отправлено: 08.07.10 20:40. Заголовок: mifody пишет: фирма..

mifody пишет:

цитата:

фирма весов?

http://slil.ru/29444818<\/u><\/a>