Отправлено: 04.07.10 20:24. Заголовок: Тема про фандеки.

Люди,а вот у меня такой,дилетанский вопрос.
насколько в разных системах, фандеки отличаются от формул,или другими словами, всегда ли фандек в системе,совпадает с тем,что мы по формуле наливаем в баночку на весах?

 Отправлено: 04.07.10 23:02. Заголовок: arie пишет: всегда..

arie пишет:

цитата:

всегда ли фандек в системе,совпадает с тем,что мы по формуле наливаем в баночку на весах?

100% практически никогда (лично у меня )
Если лицо совпало то низ не играет или наоборот ,а то с с зерном не порядок(особенно в ВАЗ )
Ну в переход пойдет и то не всегда,одним словом совпадение фондеков и "налив" это просто чудо

 Отправлено: 05.07.10 05:37. Заголовок: У меня совпадает,чуд..

У меня совпадает,чудо если нет.

 Отправлено: 05.07.10 07:54. Заголовок: olegx и что, налил ..

olegx и что, налил ,сделал выкраску и совпало? даже доводить не надо?

 Отправлено: 05.07.10 09:12. Заголовок: Интересная картинка..

Интересная картинка

 Отправлено: 05.07.10 09:24. Заголовок: arie а у тебя как?..

arie а у тебя как?

 Отправлено: 05.07.10 09:32. Заголовок: у меня 50/50 потому ..

у меня 50/50 потому и спросил, у меня вроде не накрашенные веера,а полиграфия,у тебя вроде тоже.
Я наивный думал,что хоть веера то, должны с формулами совпадать,окозалось хрен.

Подождём Олега,Деда и Ровера, может они чего расскажут.

 Отправлено: 05.07.10 09:41. Заголовок: arie пишет: Я наивн..

arie пишет:

цитата:

Я наивный думал,что хоть веера то, должны с формулами совпадать,окозалось хрен.

Я тоже так думал . А счас понял и свои выкраски собираю, а по заводских просто ориентируюсь в сравнении.
Кстати раньше только код посмотрел и по рецепту наливал,сейчас перебираю все возможные варианты с других авто и иногда больше совпадет (правда времени занимает это перелистывание )

 Отправлено: 05.07.10 09:46. Заголовок: Олег вон говорит,что..

Олег вон говорит,что у него всё сливаеться, парни из Ниппон,тоже говорят что у них, всё ровно,как на веере.
Может у нас,системы не те

 Отправлено: 05.07.10 09:48. Заголовок: Seny11 пишет: правд..

Seny11 пишет:

цитата:

правда времени занимает это перелистывание

Это хорошо,что у тебя Колорбокс по цветам скомпанован,а у кого, по брендам,им чего листать?

 Отправлено: 05.07.10 09:49. Заголовок: Я когда то у Деда сп..

Я когда то у Деда спрашивал Вот что он ответил:
"Да все правильно, Серег. Приспособился и ладно. А не совпадают почти во всеж системах. Я разговаривал с Максовцами недавно, они объяснили что фондеки красят водой, а она почему то отличается от наших красок. Можь не темнеет при высыхании? Не знаю. Но это не большая проблема. "

 Отправлено: 05.07.10 09:59. Заголовок: Чего то тут не так!..

Чего то тут не так! получаеться что вся эта, цветовая документация, хрень собачья.

 Отправлено: 05.07.10 10:14. Заголовок: У меня все совпадает..

У меня все совпадает, другое дело что можно на любом цвете утащить чутка в сторону за счет нанесения.

 Отправлено: 05.07.10 10:54. Заголовок: Тоесть, как налил по..

Тоесть, как налил по коду,так и будет на веере? точнее наоборот.

 Отправлено: 05.07.10 11:12. Заголовок: Некоторые вообще не ..

Некоторые вообще не АЛЁ, так я на них пишу, НЕ СООТВЕТСТВЕТ ОБРАЗЦУ. Хотя в NEXE сделано напылением. В Мобике COLOR MASTER-рулит сделано на Рефинише вручную

 Отправлено: 05.07.10 11:15. Заголовок: arie именно так, про..

arie именно так, проблем что бы на выкраске одно, а на деле совсем другое не было ни разу. Выкраски реальные, и судя по встречающимся косякам вряд ли сделаны роботом.

 Отправлено: 05.07.10 11:19. Заголовок: Незнаю что там у вас..

Незнаю что там у вас совпадает.... А с первого напыла в фандек непопадешь! Это чюдо если попадешь! А многие фандеки вообще неподходят к машине... 12 фандеков и фсе мимо кассы! Особенно красные и серебро... бока ваще другие обычно.... И еще делают фандеки на которые рецепт ваще непохож! Зачем? Если он ваще не втему?! Типа создают видимость работы! Берешь авто по фандеку, сливаешь и в аухуе! Как красить...

 Отправлено: 05.07.10 11:39. Заголовок: maxx-l пишет: повто..

maxx-l пишет:

цитата:

А с первоуго напыла в фандек непопадешь!

может проблема в целкости?
maxx-l пишет:

цитата:

А многие фанмдеки вокобще неподходят к машине...

на то и существуют альтернативы
maxx-l пишет:

цитата:

Берешь авто по фандеку, сливаешь и в аухуе! Как красить...

учитывая что вы красите в переход, вообще непонятна проблема.
Я говорил раньше и повторюсь сейчас, у Дю все хорошо с Европой и Америкой, но вот на Корейцах и Японцах, я думаю какой ни будь Кансай и Ниппон ему в состоянии нос утереть. Плюс к тому у Дю на каждый цвет идет по 15-20 альтернатив, а вот выкраски не все есть. Поставте вторую прогу от Дю которая Asia Color

 Отправлено: 05.07.10 11:49. Заголовок: Rover пишет: Постав..

Rover пишет:

цитата:

Поставте вторую прогу от Дю которая Asia Color

Есть у нас все проги! Просто охота чтобы идеально было...но это невозможно! Требования просто повысились, а лучше не получается!

 Отправлено: 05.07.10 12:11. Заголовок: maxx-l пишет: Прост..

maxx-l пишет:

цитата:

Просто охота чтобы идеально было

Ну, Максим, кому ж не хочется, но жизнь она такая

 Отправлено: 05.07.10 13:32. Заголовок: Rover пишет: Я гово..

Rover пишет:

цитата:

Я говорил раньше и повторюсь сейчас, у Дю все хорошо с Европой и Америкой, но вот на Корейцах и Японцах, я думаю какой ни будь Кансай и Ниппон ему в состоянии нос утереть

Выходит каждая из систем доминирует в каком то одном направлении ,если европейские с Европой азиатские с Азией, а все другое приблизительно.Значит и работать надо с той системой ,автомобилей которых большую часть ремонтируешь.
Но у нас совсем по другому .

 Отправлено: 05.07.10 14:48. Заголовок: У меня,исключительно..

У меня,исключительно по Американцам бьёт! по Именитым немцам типа БМВ или Мерс, хоть в стык малюй,а вот Азия и РФ в полной попе.
На Америку, даже сложные цвета типа PEL у краислера,совпадают чётка, как налил,такой и веер,а вот с Японцами,или КОрейцами,пипец какоито.

Чего то Мобихел меня расстроил,я думал у них с этим дела лучше.

Пля ребята! если у нас, с именитыми подборами,такая штука,то чего же тогда на ВИКАХ или Челенджерах происходит?

 Отправлено: 05.07.10 16:28. Заголовок: Seny11 да.что есть н..

Seny11 да.что есть на веере то и на моём выкрасе.Единственное только что веер судя по всему покрашен на сырую,без опыльного слоя.Кстати,Гибрид идёт в двух версиях,обычная и хс с малым содержанием раствора.Так вот даже это учитывается,рецепты отличаются.

 Отправлено: 05.07.10 17:35. Заголовок: olegx пишет: ак вот..

olegx пишет:

цитата:

ак вот даже это учитывается,рецепты отличаются.

тоже самое и у меня, 600 и 6000 системы делаются из одинаковых пигментов отличаются только биндеры, так тоже рецепты разные

 Отправлено: 05.07.10 18:57. Заголовок: arie пишет: Чего то..

arie пишет:

цитата:

Чего то Мобихел меня расстроил,я думал у них с этим дела лучше.

Возьми поставь Прогу Штандокса, и через таблицу конвертации, может будет чутка получше...

 Отправлено: 05.07.10 21:12. Заголовок: У меня на ВИКЕ 1 из..

У меня на ВИКЕ 1 из 10 попадает, не больше

 Отправлено: 05.07.10 22:36. Заголовок: У тебя и с машинами ..

У тебя и с машинами фондеки тоже не совпадают!
Короче,чувствую я,как и во всём, дорогие системы, хоорошие,а бюджетные, как обычно......

 Отправлено: 05.07.10 23:03. Заголовок: olegx пишет: У меня..

olegx пишет:

цитата:

У меня совпадает,чудо если нет.

У меня, с точностью все наоборот.

 Отправлено: 06.07.10 09:15. Заголовок: zayac800 а у тя чо?..

zayac800 а у тя чо?

 Отправлено: 06.07.10 11:53. Заголовок: arie пишет: у меня ..

arie пишет:

цитата:

у меня 50/50 потому и спросил, у меня вроде не накрашенные веера,а полиграфия,у тебя вроде тоже. Я наивный думал,что хоть веера то, должны с формулами совпадать,окозалось хрен.

У PPG два веера:
"Основной" с полиграфией и "Вариантный" с реальным нанесением.
Seny11 пишет:

цитата:

Я разговаривал с Максовцами недавно, они объяснили что фондеки красят водой, а она почему то отличается от наших красок.

У PPG для воды отдельный каталог.
Arie у меня к тебе вопрос, по случаю:
Как ты используешь колорбокс "Engine Bay", если формулы подкапотного пространства в программе ППГ только для серии UHS Progress?

 Отправлено: 06.07.10 12:54. Заголовок: skull пишет: У PPG ..

skull пишет:

цитата:

У PPG два веера: "Основной" с полиграфией и "Вариантный" с реальным нанесением.

У меня их два и есть, какие то бьют,какие то,нифига не бьют,кстати,тот что с реальным напылом, не выглядит как веер с реальным напылом ,у Японцев они по другому выгялдят,и на ощупь тоже.

skull пишет:

цитата:

Как ты используешь колорбокс "Engine Bay", если формулы подкапотного пространства в программе ППГ только для серии UHS Progress?

Использую,только для поиска названия цвета или кода,у меня же комплект без акрила даже,так что.........,исключительно в колхозных целях,а чо?

 Отправлено: 06.07.10 13:01. Заголовок: skull пишет: У PPG ..

skull пишет:

цитата:

У PPG для воды отдельный каталог.

А кстати.еего же, по сути тоже можно юзать на сольвенты, ведь прога то одна,или есть рецепты на воду,которых нет на сольвент?
По сути, можно даже колорбокс от NEXA пользвовать, лишь бы он совпадал с формулой,а то на веере одна,а в баночке совсем другое.

 Отправлено: 06.07.10 13:54. Заголовок: arie пишет: Использ..

arie пишет:

цитата:

Использую,только для поиска названия цвета или кода,у меня же комплект без акрила даже,так что.........,исключительно в колхозных целях,а чо?

Может думаю есть, какой-то хитрый способ с обычным акрилом.
arie пишет:

цитата:

или есть рецепты на воду,которых нет на сольвент?

Почти все новые рецепты появляются сначала в воде.
Формулы с воды на сольвент переносятся тяжело.
Можно конечно посмотреть из чего собирают цвет, но больше это только отправная точка для большого подбора.
Водный колорбокс можно использовать только как первичную оценку. Нанесение, давление и пр. сильно разные.
arie пишет:

цитата:

можно даже колорбокс от NEXA пользвовать, лишь бы он совпадал с формулой

Ну если знать, что он совпадает с формулой , то конечно да
Так можно и вообще колорбокс любого производителя использовать, так кстати многие и поступают у кого за долгие годы работы скопился хабарок.

 Отправлено: 06.07.10 15:58. Заголовок: arie пишет: Подождё..

arie пишет:

цитата:

Подождём Олега,Деда и Ровера, может они чего расскажут.

Как то делали мы одну Мазду. Синяя 27В. Менялись крылья, капот, дверь. Клиент крылья привез черные, а капот и дверь с разборки, да еще и от такой же Мазды с тем же кодом. Догадайтесь с трех раз. подошла ли дверь по цвету к машине?
Of coarse? no!
Причем набранная краска по коду в Максе гораздо ближе была к капоту, чем замененная передняя дверь к родной задней.
Ну и че мы тут про какие то совпадения фондек будем говорить? Какие к херам совпадения могут быть к корейцам, ладам и прочим сельхозпромам? Даже у солидных авто типа мерса к примеру 189-Й цвет на разных машинах может иметь разные оттенки. А LA7W у фольца? ПО разным годам разброс оттенков и нюансов по этому цвету куча.
Теперь для обобщения. Фондеки в первую очередь это просто ориентир для поиска цвета, не более того. Если уж на производстве авто не могут стабильно красить или поставщики не могут обеспечить стсбильную поставку и потому от партии и производителя зависит оттенок на машине, то чего уж ждать от производителей мешалок! Они просто не в силах физически и технически сделать идеальные фондеки. Причем давно заметил, что чем больше вариантов и альтернатив , соответственно больше фондек к какому то цвету, все ,капец, эти все фантики долеки до идеала.
Ну и фиг с ними этими фондеками, меня больше удивляет подход к системам, когда требуют точных формул, совпадений с фондеками, при этом не вникая в процесс и проблему всей кухни их разработки. И когда что то не совпадает кричат что эта система плохая, эта лучше, но то же плохая, а при этом не хотят ни сколько подумать, как довести цвет, или потратить день, два. три на подбор. Система плохая и все!
Свет в темном царстве пока вижу только у Мобика в виде Колор-мастера. Хоть кто то о чем то думает и стремится приблизить совпадение цепочки машина-фондека-ведерко-колорист-маляр-деньги.

 Отправлено: 06.07.10 17:18. Заголовок: Дед :sm36: :sm36: ..

Дед

 Отправлено: 06.07.10 20:18. Заголовок: arie пишет: zayac80..

arie пишет:

цитата:

zayac800 а у тя чо?

SH, перехожу на брюлекс.
Дед мудрейший человек! Мысли прям мои прочитал. В спор не хотел вступать, читая как тут у всех все хорошо подходит. Не-ве-рю. Как может подходить, если у авто красят даже стороны разным цветом? Реально была ситуация, когда красили дверь с одной стороны, а крыло с другой, в одно и тоже время, одной и той-же краской, один и тот-же мастер. Так вот: дверь подошла, а крыло не захотело. Могу еще историю рассказать. В один действующий сервис города Москва, со специально обученными людьми (колористами), приехали "злые" манагеры, из всем известной фирмы RM. Они утверждали - если сервис перейдет на краску от RM, то проблем с цветом у них больше ни когда не будет, и колористы больше не нужны, достаточно подобрать по "фантикам" цвет (кстати, надо отдать должное, этих фандиков у них огромное количество), и тупо слить в банку, вся процедура займет несколько минут. Так вот, проработав в этом сервисе месяц, поменяв с десяток колористов из своей фирмы, попадав в цвет на 10% от всех покрашенных ими авто - они больше с этим сервисом не работают. Подвожу итог своей мысли - все эти "фантики" да формулки, для покраски методом плавного перехода. Или как уже сказал Дед , точка отправления для подбора.
P.S. Ни чего плохого про RM сказать не хотел, просто это реальная история.

 Отправлено: 06.07.10 20:37. Заголовок: zayac800 пишет: Под..

zayac800 пишет:

цитата:

Подвожу итог своей мысли - все эти "фантики" да формулки, для покраски методом плавного перехода.

Вот и я про это! Подобрать для локальной покраски надо так, чтобы можно было красить встык на панэлях, а это пи..ец как непросто! Вот и ..уярим мля по 10 напылов на! А про эти бунажки ваще даже говорить за.бло... 20 альтернатив и фсе мимо кассы! Вот и приходится увеличивать зону ремонта чтобы переход ушел нормально, а это все увеличивает издержки... Лака больше, базы, пасты полировочной и т.д. А если бы в подбор в цвет то с 30 гр лака и 15 базы можно было 3000 рубить смело, за царапину до 15 см по темным цветаи и 3500 по светлым!

 Отправлено: 06.07.10 22:37. Заголовок: Как всегда, тема ушл..

Как всегда, тема ушла в глухой базар!

Дед,Сергей,никто же не спорит,что нужно колеровать итд,итп и всё восхитительно, вопрос был, почему, форумлы из проги,иногда не совпадают с фантиками,про машины вообще речи нет, тут всё понятно,я не спрашивал как покарсить в цвет, это всё проидено давно.
Меня удивляет,что фандек не совпадает с той формулой,которая на него указывает.
Прям уж такие нервы, чувствую писал со слезами на глазах,а когда дописал, засадил стакан "горькой"!!!
ЧувствуЮ если бы,в живую общались, избил бы меня наверное........

 Отправлено: 06.07.10 22:58. Заголовок: Лева, уважаемый, ты ..

Лева, уважаемый, ты как раз понял меня с точностью до наоборот. Никто здесь не базарит и не нервничает и спасибо тебе за тему. Все что я хотел сказать, так это то что все в нашем деле условно и приблизительно. Это ведь как у художников - портрет похож или не очень.
Конкретно могу ответить тебе по Максу. Иногда фондеки совпадают очень близко с машиной,но слив по рецепту получается другой, иногда наоборот, фондека слегка напоминает цвет, а рецепт совсем неплохой. Фондеки со сливом совпадают где то наполовину.
А стакан "горькой" я бы с тобой с удовольствием засадил.

 Отправлено: 07.07.10 01:16. Заголовок: arie пишет: почему,..

arie пишет:

цитата:

почему, форумлы из проги,иногда не совпадают с фантиками,про машины вообще речи нет,

Я вот какую фишку заметил: у того же Дю сколько раз было такое, фондеки берёшь, цвет практически один в один, мешаем 100грамм краски, тест делаем(причем, я специально съездил на подбор с Сатой, настроили компрессор, чтобы 2 атм выдавал, у парня-колориста тоже Сата), так вот, наливаем 100гр краски-хрен там, словно выкраску попутали. И такие случаи неединичные. А вот когда подбор этой же краски идет от 300, а ещё лучше от 500грамм, вот тогда попадание практически с фондеком полное.
Это я к чему? Ну вот есть в проге к примеру пигмент, добавление которого 0,1грамма положено, прикиньте сами, весы у тебя покажут 0,1гр, но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту. А жизнь такова, что в реалии ты этого пигмента бахнул уже почти в два раза больше. Я лично считаю и так посоветовал колористу сделать, хочешь качество-бери не менее 300грамм краски. Тогда и колеровать легче.
Это мои мысли, может в этих граммах я и не прав, но факт остается фактом-чем больше замес, тем ближе тест с фондеком.

 Отправлено: 07.07.10 06:19. Заголовок: Паша-малыш пишет: н..

Паша-малыш пишет:

цитата:

но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту. А жизнь такова, что в реалии ты этого пигмента бахнул уже почти в два раза больше.

В проге Мобика, если ты набираешь 100гр. иногда и больше, то выходит табличка: "-При таком количестве невозможно обеспечить соответствия цвета."

 Отправлено: 07.07.10 07:18. Заголовок: Паша-малыш пишет: ..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Ну вот есть в проге к примеру пигмент, добавление которого 0,1грамма положено, прикиньте сами, весы у тебя покажут 0,1гр, но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту.

А в японской системе NIPPON PAINT весы показывают сотые грамма с точностью 0.02, например можно капнуть 0.06 грамма или 0.02
вот такие весы

 Отправлено: 07.07.10 09:25. Заголовок: фирма весов? ..

фирма весов?

 Отправлено: 07.07.10 10:56. Заголовок: Паша-малыш в проге ..

Паша-малыш в проге от Дю, предупреждение о возможном несоответствии цвета появляется при попытке замесить менее 250 гр без раствора.
dim-sa, это лабораторные весы, которые требуют определенного обращения и правильной установки, не имея под собой реального основания они будут врать безбожно и в итоге ты все равно получишь точность 0.1 гр
mifody да какая разница кто их производит, набери в инете лабораторные весы и получишь мильен ссылок, другой вопрос готов ли ты отдать за весы от штуки евро. Я с точными весами столкнулся еще задолго до красок, покупал тогда весы взвешивать моторные детали, что бы убирать разновес, так вот в специализированном магазине продавцы меня отговорили покупать очень точные весы, наглядно продемонстрировав как скачут показания весов установленных на обычный офисный стол в тот момент когда за окном проезжает грузовик или трамвай

 Отправлено: 07.07.10 11:02. Заголовок: maxx-l пишет: Вот и..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот и ..уярим мля по 10 напылов на

и это для того что бы сделать 30 гр краски?????????? Максим, вот ты мне скажи, у вас там хоть кто ни будь экономику этого процесса считал? Вот тупо не считая, вы работаете просто в убыток. Вместо того что бы хреначить 10 тестов что бы сделать одну локалку проще и дешевле захреначить элемент в переход целиком

 Отправлено: 07.07.10 12:29. Заголовок: Rover пишет: дешевл..

Rover пишет:

цитата:

дешевле захреначить элемент в переход целиком

Я говорю, что в процессе доводки цвета до родного, т.е. доколеровки, добавление пигментоов и т.д. делаются напылы до 10 раз... Хотя фандек был в цвет! Т.е. не идет реч о сливе 10 раз по разным альтернативам, а о колеровке выбранной альтернативы до родного... Так чё расход минимальный, тока долго и за.бисто и тест пластины приходится самим делать на бумаге по мокрому! Я считал фсё... по 30 грамм краски, грунта и лака дает от 2300 до 3800. В день могу до 5 таких сделать. В месяц на материалы 10 т.р. Не самая сильная расходная часть бюджета... Аренду бы вот убрать из издержек, эт бы ДА!

 Отправлено: 07.07.10 12:59. Заголовок: arie пишет: Меня уд..

arie пишет:

цитата:

Меня удивляет,что фандек не совпадает с той формулой,которая на него указывает.

Меня обычно удивляет, что фандек иногда совпадает с формулой
я вижу здесь несколько причин:
1. погрешность весов;
2. недоразмешивание миксов, в том числе за счет зазора с дном банки;
3. испарение растворителя из долго стоявших в установке миксах;
4. Заводские допуски на каждую партию компонентов;
5. В систему вводят новые миксы, снимают с производства старые, меняют поставщиков пигментов и смол, а фандеки уже никто не меняет;
6. и самое главное - фандеки для большинства лакокрасочных систем делают сторонние специализированные фирмы и не факт, что все отлично с соблюдением всех условий производства.

 Отправлено: 07.07.10 16:22. Заголовок: dim-sa Так у тебя же..

dim-sa Так у тебя же в стойке тоже слабо концентрированные тонера есть?А с ними такая точность весов и не нужна, 0,1 достаточно для 50грамм.
Я конечног согласен с Дедом что нельзя системы сравнивать только по соответствию рецепта вееру.Но это соответствие позволяет мне выбрать из альтернатив наиболее подходящий цвет и сразу ,ещё не сливая,подкорректировать его рецепт.А это уже как минимум на два выкраса меньше.

 Отправлено: 07.07.10 17:41. Заголовок: Коллеги занимаюсь по..

Коллеги занимаюсь подбором меньше четырех месяцев, это я чтобы не пинали если что не так скажу. У меня DuPont. Разница краски и фондека зависит от количества краски слитой по рецепту. Чем меньше объем тем выше погрешность. У меня пока клиентов не много, а те что есть заказывают по 100-150 грамм. И проблема попадания в цвет встала для меня сразу и жестко. Когда сливаешь килограмм совпадение с фондеком на DuPont 100%. Но как я говорил уже где же этот килограмм взять. Прога пишет что меньше 250 грамм совпадение цвета не гарантирует, как и на Мобике. Я делаю так: готовлю тонеры в пузырьках из под пенициллина смешиваю концентрированный пигмент и биндер в соотношении 1:10. А так как весы показывают только до десятых долей грамма, то добавляя 0,1 тонера я точно отмериваю 0,01 пигмента. Массовую долю пигмента в объеме краски 100 грамм выясняю с помощью рецепта на кг и калькулятора. На маленьких объемах метод работает замечательно. Во всяком случае пока не подводил. Поправьте меня если что не так.

 Отправлено: 07.07.10 18:08. Заголовок: Капитан вот ты замор..

Капитан вот ты заморочился то но для Макса с его локалками наверно вариант, всяко лучше чем делать по 10 напылов из за 30 гр краски

 Отправлено: 07.07.10 18:33. Заголовок: Дед пишет: Лева, ув..

Дед пишет:

цитата:

Лева, уважаемый, ты как раз понял меня с точностью до наоборот. Никто здесь не базарит и не нервничает и спасибо тебе за тему. Все что я хотел сказать, так это то что все в нашем деле условно и приблизительно

Ну ты,так закричал,я чуть в штаны не сходил сразу со своей маздой-шмаздой......, у меня фантики не совпадают,а ты кричишь!

Дед пишет:

цитата:

А стакан "горькой" я бы с тобой с удовольствием засадил.

Вот это я завсегда готов
надо будет,откомандироваться в ваши края,я там с 1998года не был.

 Отправлено: 07.07.10 19:26. Заголовок: mifody пишет: фирма..

mifody пишет:

цитата:

фирма весов?

Не помню, завтра посмотрю и напишу!

Rover пишет:

цитата:

dim-sa, это лабораторные весы, которые требуют определенного обращения и правильной установки, не имея под собой реального основания они будут врать безбожно и в итоге ты все равно получишь точность 0.1 гр

Комната находится достаточно далеко от дороги, на бетонном полу лежит плитка, на ней стоит жёсткий и тяжёлый металлический стол с металлической столешницей, а на весах есть уровень, что бы выставить весы ровно. Поэтому точность у них всё-таки высокая

olegx пишет:

цитата:

dim-sa Так у тебя же в стойке тоже слабо концентрированные тонера есть?

Да есть, иногда очень помогают

 Отправлено: 08.07.10 09:55. Заголовок: DuPont прекратил вып..

DuPont прекратил выпускать фондеки, с этого года с установками уже не идут. А спектрофотометр это очень дорогая фигня, нормально не работает. Как-бы это не начало конца...

 Отправлено: 08.07.10 10:04. Заголовок: Капитан пишет: DuP..

Капитан пишет:

цитата:

DuPont прекратил выпускать фондеки

а это откуда такая информация? У меня последнее обновление фондеков апрель месяц этого года

 Отправлено: 08.07.10 10:06. Заголовок: dim-sa пишет: Поэто..

dim-sa пишет:

цитата:

Поэтому точность у них всё-таки высокая

точность их никуда не девается, вот только внешние факторы дают сильные погрешности

 Отправлено: 08.07.10 10:11. Заголовок: Нам тоже сказали что..

Нам тоже сказали что больше фандеков не ждите! Что за бредятина такая! Типа по работайте по формулам...

 Отправлено: 08.07.10 10:54. Заголовок: maxx-l пишет: Нам т..

maxx-l пишет:

цитата:

Нам тоже сказали что больше фандеков не ждите!

БРЕХНЯ ПОЛНАЯ!!!! Только что разговаривал с менеджером Технолака, который является оф представителем компании ДюПонт в России. Так вот не будет КОЛОРБУКОВ, а фондеки как были так и будут, попросили приехать забрать очередные обновления. Так что слышали звон да не знаете где он

 Отправлено: 08.07.10 12:28. Заголовок: dim-sa пишет: Поэт..

dim-sa пишет:

цитата:

Поэтому точность у них всё-таки высокая

Самое главное на них не дышать,ты попробуй на них дунуть или ладонью воздух над ними погонять,увидишь их точность.

 Отправлено: 08.07.10 12:52. Заголовок: диез пишет: Самое г..

диез пишет:

цитата:

Самое главное на них не дышать

ну или так

http://www.itex.ru/img/trade/CAS%20CAUX.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 18:56. Заголовок: Вот из-за этого они ..

Вот из-за этого они в упаковке

 Отправлено: 08.07.10 20:40. Заголовок: mifody пишет: фирма..

mifody пишет:

цитата:

фирма весов?

http://slil.ru/29444818<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 21:39. Заголовок: спасиб. ..

спасиб.

 Отправлено: 10.07.10 17:21. Заголовок: И в SH приходиться и..

И в SH приходиться иногда подколеровывать.И че?Чем меньше гр.тем больше отклонения.У меня сосед маляр постоянно по50.100гр берет.Говоришь ему может не подойти.а он отвечает:мне пофиг все-равно впереход.

 Отправлено: 10.07.10 18:07. Заголовок: CARыч пишет: мне по..

CARыч пишет:

цитата:

мне пофиг все-равно впереход

Он прав.

 Отправлено: 16.07.10 12:16. Заголовок: Прощенья прошу, дейс..

Прощенья прошу, действительно фондеки останутся, колорбуки нет

 Отправлено: 16.07.10 20:45. Заголовок: Капитан пишет: коло..

Капитан пишет:

цитата:

колорбуки нет

у меня они уже толстым слоем пыли покрылись, я ими и не пользуюсь совсем

 Отправлено: 16.07.10 23:57. Заголовок: у меня они уже толст..

цитата:

у меня они уже толстым слоем пыли покрылись, я ими и не пользуюсь совсем

А как быть с безальтернативными номерами? Приносят кусок металла ... номера нет, хорошо если марку машины допросишься, или покрашен образец "..из того что было" - выходишь к солнцу, ложишь colorbook на коленки и погнали DuP предлагает вместо colorbookов квадратик в программе ХА-ХА

 Отправлено: 17.07.10 06:32. Заголовок: ifisnti пишет: номе..

ifisnti пишет:

цитата:

номера нет, хорошо если марку машины допросишься

это отдельный тяжелый случай и колорбкук не уверен что сильно поможет, что там разглядишь в этом прямоугольничке с дыркой. У меня тут пришел клоун с кусочком отколовшейся краски, размером 2х3 мм, вот это точно ХА-ХА. Если нет выкраски в безальтернативке, не долго и сделать ее

 Отправлено: 18.07.10 12:02. Заголовок: Если нет выкраски в ..

цитата:

Если нет выкраски в безальтернативке, не долго и сделать ее

Сделать-то само-собой, сперва найти нужно!

цитата:

что там разглядишь в этом прямоугольничке с дыркой

уж лучше в прямоугольничке с дыркой, чем на экране монитора Честно! При всём моём уважении к сообществу, ребята, я не понимаю как можно разглядывать сфотографированную выкраску и делать какие-то выводы, кроме тех, что не фига не видно

 Отправлено: 18.07.10 12:31. Заголовок: ifisnti пишет: что ..

ifisnti пишет:

цитата:

что не фига не видно

сдесь многое от монитора зависит, его цветовых настроек вчастности....
так как в живую все равно не выйдет, но максимально приблизить можно...

 Отправлено: 16.09.10 15:37. Заголовок: Практически все совр..

Практически все современные весы, которые идут в комплекте к лаборатории можно настроить так, чтобы показывали не то что сотые, а тысячные доли грамма! Всем известный Метлер Толедо

 Отправлено: 17.09.10 08:30. Заголовок: хирург пишет: Практ..

хирург пишет:

цитата:

Практически все современные весы, которые идут в комплекте к лаборатории можно настроить так, чтобы показывали не то что сотые, а тысячные доли грамма! Всем известный Метлер Толедо

ну и как настроить? на картинках кроме нулей ничего не понял...

 Отправлено: 17.09.10 16:21. Заголовок: Kostes пишет: Практ..

хирург пишет:

цитата:

Практически все современные весы, которые идут в комплекте к лаборатории можно настроить так, чтобы показывали не то что сотые, а тысячные доли грамма! Всем известный Метлер Толедо

Погрешность взвешивания останется прежней, поэтому смысла особого нет,
только в глазах от скачущих циферок рябить будет.

 Отправлено: 05.05.12 12:49. Заголовок: ПРО ВЕСЫ И ПИГМЕНТЫ

Паша-малыш пишет:

цитата:

Ну вот есть в проге к примеру пигмент, добавление которого 0,1грамма положено, прикиньте сами, весы у тебя покажут 0,1гр, но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту. А жизнь такова, что в реалии ты этого пигмента бахнул уже почти в два раза больше. Я лично считаю и так посоветовал колористу сделать, хочешь качество-бери не менее 300грамм краски. Тогда и колеровать легче.

Весы нужны нормальные - до сотых. В одной японской системе такие есть (Synergy Scale), там так же есть и специальные переразбавленные пигменты для доколеровки.

 Отправлено: 05.05.12 12:52. Заголовок: Мы со 100 гр. старае..

Мы со 100 гр. стараемся не работать, если только хорошо попросят, 100 гр. обычно берут для перехода, значит один в один не обязательно.

 Отправлено: 05.05.12 12:52. Заголовок: хирург пишет: Практ..

хирург пишет:

цитата:

Практически все современные весы, которые идут в комплекте к лаборатории можно настроить так, чтобы показывали не то что сотые, а тысячные доли грамма! Всем известный Метлер Толедо

Тему эту изучал. Не все так просто.
Весы с сотыми у Метлера есть, но это уже другой ценник. Весы эти для наших целей не подходят и стоят они уже более 3т Евро

А это японческие

 Отправлено: 05.05.12 14:23. Заголовок: не хватило времеми в..

не хватило времеми все прочитать, выскажу свое мнение (молодова) по подбору,90% машин крашены говарю за машины до 5 лет, остальные падавна это из маей практики, разница заключается лиш в том наскока качественно сделан ремонт. Фандеки тоже имеют пагрешности так как влияет человеческий фактор. Вывод фандек толька для таво чтоб определить более мение правельный состав краски. Приносят мне образец, выбираю по по кампу фандеки и самый близкий начинаю сливать в размере 25г. Весы себе купил с точнастью до сотых. Взвешивают тока до 300г. После сливаю нснавные пигменты а коректирующие по частям с проверкой по лапате. Если вижу что чевота многа, как вчера серебра на ситроене по формуле нада было на 30% больше чем па лапате у меня вышла. После слив пакоду такое количество иду пылить 2 краски. Вывод мая мешанина подашла (темнее фандека, менее ярче) по формуле что сливал далека от фандека из за большова колво серебра. Подбор паказывает пакакому пути нада двигатся а как пройдеш этот путь зависит от калариста. Я каждый микс когда лью в краску сматрю па лапате что он там сделал.

 Отправлено: 05.05.12 14:33. Заголовок: Согласен на все 100...

Согласен на все 100.apostal назови марку весов до сотки которые ,давно ищу.

 Отправлено: 05.05.12 14:49. Заголовок: завтра напишу, не на..

завтра напишу, не на месте севодня. Они китайские, для развесовки наркаты, карманные в коженном чихле. Цена 15 уе.