Отправлено: 04.07.10 20:24. Заголовок: Тема про фандеки.

Люди,а вот у меня такой,дилетанский вопрос.
насколько в разных системах, фандеки отличаются от формул,или другими словами, всегда ли фандек в системе,совпадает с тем,что мы по формуле наливаем в баночку на весах?

 Отправлено: 05.07.10 14:48. Заголовок: У меня,исключительно..

У меня,исключительно по Американцам бьёт! по Именитым немцам типа БМВ или Мерс, хоть в стык малюй,а вот Азия и РФ в полной попе.
На Америку, даже сложные цвета типа PEL у краислера,совпадают чётка, как налил,такой и веер,а вот с Японцами,или КОрейцами,пипец какоито.

Чего то Мобихел меня расстроил,я думал у них с этим дела лучше.

Пля ребята! если у нас, с именитыми подборами,такая штука,то чего же тогда на ВИКАХ или Челенджерах происходит?

 Отправлено: 05.07.10 16:28. Заголовок: Seny11 да.что есть н..

Seny11 да.что есть на веере то и на моём выкрасе.Единственное только что веер судя по всему покрашен на сырую,без опыльного слоя.Кстати,Гибрид идёт в двух версиях,обычная и хс с малым содержанием раствора.Так вот даже это учитывается,рецепты отличаются.

 Отправлено: 05.07.10 17:35. Заголовок: olegx пишет: ак вот..

olegx пишет:

цитата:

ак вот даже это учитывается,рецепты отличаются.

тоже самое и у меня, 600 и 6000 системы делаются из одинаковых пигментов отличаются только биндеры, так тоже рецепты разные

 Отправлено: 05.07.10 18:57. Заголовок: arie пишет: Чего то..

arie пишет:

цитата:

Чего то Мобихел меня расстроил,я думал у них с этим дела лучше.

Возьми поставь Прогу Штандокса, и через таблицу конвертации, может будет чутка получше...

 Отправлено: 05.07.10 21:12. Заголовок: У меня на ВИКЕ 1 из..

У меня на ВИКЕ 1 из 10 попадает, не больше

 Отправлено: 05.07.10 22:36. Заголовок: У тебя и с машинами ..

У тебя и с машинами фондеки тоже не совпадают!
Короче,чувствую я,как и во всём, дорогие системы, хоорошие,а бюджетные, как обычно......

 Отправлено: 05.07.10 23:03. Заголовок: olegx пишет: У меня..

olegx пишет:

цитата:

У меня совпадает,чудо если нет.

У меня, с точностью все наоборот.

 Отправлено: 06.07.10 09:15. Заголовок: zayac800 а у тя чо?..

zayac800 а у тя чо?

 Отправлено: 06.07.10 11:53. Заголовок: arie пишет: у меня ..

arie пишет:

цитата:

у меня 50/50 потому и спросил, у меня вроде не накрашенные веера,а полиграфия,у тебя вроде тоже. Я наивный думал,что хоть веера то, должны с формулами совпадать,окозалось хрен.

У PPG два веера:
"Основной" с полиграфией и "Вариантный" с реальным нанесением.
Seny11 пишет:

цитата:

Я разговаривал с Максовцами недавно, они объяснили что фондеки красят водой, а она почему то отличается от наших красок.

У PPG для воды отдельный каталог.
Arie у меня к тебе вопрос, по случаю:
Как ты используешь колорбокс "Engine Bay", если формулы подкапотного пространства в программе ППГ только для серии UHS Progress?

 Отправлено: 06.07.10 12:54. Заголовок: skull пишет: У PPG ..

skull пишет:

цитата:

У PPG два веера: "Основной" с полиграфией и "Вариантный" с реальным нанесением.

У меня их два и есть, какие то бьют,какие то,нифига не бьют,кстати,тот что с реальным напылом, не выглядит как веер с реальным напылом ,у Японцев они по другому выгялдят,и на ощупь тоже.

skull пишет:

цитата:

Как ты используешь колорбокс "Engine Bay", если формулы подкапотного пространства в программе ППГ только для серии UHS Progress?

Использую,только для поиска названия цвета или кода,у меня же комплект без акрила даже,так что.........,исключительно в колхозных целях,а чо?

 Отправлено: 06.07.10 13:01. Заголовок: skull пишет: У PPG ..

skull пишет:

цитата:

У PPG для воды отдельный каталог.

А кстати.еего же, по сути тоже можно юзать на сольвенты, ведь прога то одна,или есть рецепты на воду,которых нет на сольвент?
По сути, можно даже колорбокс от NEXA пользвовать, лишь бы он совпадал с формулой,а то на веере одна,а в баночке совсем другое.

 Отправлено: 06.07.10 13:54. Заголовок: arie пишет: Использ..

arie пишет:

цитата:

Использую,только для поиска названия цвета или кода,у меня же комплект без акрила даже,так что.........,исключительно в колхозных целях,а чо?

Может думаю есть, какой-то хитрый способ с обычным акрилом.
arie пишет:

цитата:

или есть рецепты на воду,которых нет на сольвент?

Почти все новые рецепты появляются сначала в воде.
Формулы с воды на сольвент переносятся тяжело.
Можно конечно посмотреть из чего собирают цвет, но больше это только отправная точка для большого подбора.
Водный колорбокс можно использовать только как первичную оценку. Нанесение, давление и пр. сильно разные.
arie пишет:

цитата:

можно даже колорбокс от NEXA пользвовать, лишь бы он совпадал с формулой

Ну если знать, что он совпадает с формулой , то конечно да
Так можно и вообще колорбокс любого производителя использовать, так кстати многие и поступают у кого за долгие годы работы скопился хабарок.

 Отправлено: 06.07.10 15:58. Заголовок: arie пишет: Подождё..

arie пишет:

цитата:

Подождём Олега,Деда и Ровера, может они чего расскажут.

Как то делали мы одну Мазду. Синяя 27В. Менялись крылья, капот, дверь. Клиент крылья привез черные, а капот и дверь с разборки, да еще и от такой же Мазды с тем же кодом. Догадайтесь с трех раз. подошла ли дверь по цвету к машине?
Of coarse? no!
Причем набранная краска по коду в Максе гораздо ближе была к капоту, чем замененная передняя дверь к родной задней.
Ну и че мы тут про какие то совпадения фондек будем говорить? Какие к херам совпадения могут быть к корейцам, ладам и прочим сельхозпромам? Даже у солидных авто типа мерса к примеру 189-Й цвет на разных машинах может иметь разные оттенки. А LA7W у фольца? ПО разным годам разброс оттенков и нюансов по этому цвету куча.
Теперь для обобщения. Фондеки в первую очередь это просто ориентир для поиска цвета, не более того. Если уж на производстве авто не могут стабильно красить или поставщики не могут обеспечить стсбильную поставку и потому от партии и производителя зависит оттенок на машине, то чего уж ждать от производителей мешалок! Они просто не в силах физически и технически сделать идеальные фондеки. Причем давно заметил, что чем больше вариантов и альтернатив , соответственно больше фондек к какому то цвету, все ,капец, эти все фантики долеки до идеала.
Ну и фиг с ними этими фондеками, меня больше удивляет подход к системам, когда требуют точных формул, совпадений с фондеками, при этом не вникая в процесс и проблему всей кухни их разработки. И когда что то не совпадает кричат что эта система плохая, эта лучше, но то же плохая, а при этом не хотят ни сколько подумать, как довести цвет, или потратить день, два. три на подбор. Система плохая и все!
Свет в темном царстве пока вижу только у Мобика в виде Колор-мастера. Хоть кто то о чем то думает и стремится приблизить совпадение цепочки машина-фондека-ведерко-колорист-маляр-деньги.

 Отправлено: 06.07.10 17:18. Заголовок: Дед :sm36: :sm36: ..

Дед

 Отправлено: 06.07.10 20:18. Заголовок: arie пишет: zayac80..

arie пишет:

цитата:

zayac800 а у тя чо?

SH, перехожу на брюлекс.
Дед мудрейший человек! Мысли прям мои прочитал. В спор не хотел вступать, читая как тут у всех все хорошо подходит. Не-ве-рю. Как может подходить, если у авто красят даже стороны разным цветом? Реально была ситуация, когда красили дверь с одной стороны, а крыло с другой, в одно и тоже время, одной и той-же краской, один и тот-же мастер. Так вот: дверь подошла, а крыло не захотело. Могу еще историю рассказать. В один действующий сервис города Москва, со специально обученными людьми (колористами), приехали "злые" манагеры, из всем известной фирмы RM. Они утверждали - если сервис перейдет на краску от RM, то проблем с цветом у них больше ни когда не будет, и колористы больше не нужны, достаточно подобрать по "фантикам" цвет (кстати, надо отдать должное, этих фандиков у них огромное количество), и тупо слить в банку, вся процедура займет несколько минут. Так вот, проработав в этом сервисе месяц, поменяв с десяток колористов из своей фирмы, попадав в цвет на 10% от всех покрашенных ими авто - они больше с этим сервисом не работают. Подвожу итог своей мысли - все эти "фантики" да формулки, для покраски методом плавного перехода. Или как уже сказал Дед , точка отправления для подбора.
P.S. Ни чего плохого про RM сказать не хотел, просто это реальная история.

 Отправлено: 06.07.10 20:37. Заголовок: zayac800 пишет: Под..

zayac800 пишет:

цитата:

Подвожу итог своей мысли - все эти "фантики" да формулки, для покраски методом плавного перехода.

Вот и я про это! Подобрать для локальной покраски надо так, чтобы можно было красить встык на панэлях, а это пи..ец как непросто! Вот и ..уярим мля по 10 напылов на! А про эти бунажки ваще даже говорить за.бло... 20 альтернатив и фсе мимо кассы! Вот и приходится увеличивать зону ремонта чтобы переход ушел нормально, а это все увеличивает издержки... Лака больше, базы, пасты полировочной и т.д. А если бы в подбор в цвет то с 30 гр лака и 15 базы можно было 3000 рубить смело, за царапину до 15 см по темным цветаи и 3500 по светлым!

 Отправлено: 06.07.10 22:37. Заголовок: Как всегда, тема ушл..

Как всегда, тема ушла в глухой базар!

Дед,Сергей,никто же не спорит,что нужно колеровать итд,итп и всё восхитительно, вопрос был, почему, форумлы из проги,иногда не совпадают с фантиками,про машины вообще речи нет, тут всё понятно,я не спрашивал как покарсить в цвет, это всё проидено давно.
Меня удивляет,что фандек не совпадает с той формулой,которая на него указывает.
Прям уж такие нервы, чувствую писал со слезами на глазах,а когда дописал, засадил стакан "горькой"!!!
ЧувствуЮ если бы,в живую общались, избил бы меня наверное........

 Отправлено: 06.07.10 22:58. Заголовок: Лева, уважаемый, ты ..

Лева, уважаемый, ты как раз понял меня с точностью до наоборот. Никто здесь не базарит и не нервничает и спасибо тебе за тему. Все что я хотел сказать, так это то что все в нашем деле условно и приблизительно. Это ведь как у художников - портрет похож или не очень.
Конкретно могу ответить тебе по Максу. Иногда фондеки совпадают очень близко с машиной,но слив по рецепту получается другой, иногда наоборот, фондека слегка напоминает цвет, а рецепт совсем неплохой. Фондеки со сливом совпадают где то наполовину.
А стакан "горькой" я бы с тобой с удовольствием засадил.

 Отправлено: 07.07.10 01:16. Заголовок: arie пишет: почему,..

arie пишет:

цитата:

почему, форумлы из проги,иногда не совпадают с фантиками,про машины вообще речи нет,

Я вот какую фишку заметил: у того же Дю сколько раз было такое, фондеки берёшь, цвет практически один в один, мешаем 100грамм краски, тест делаем(причем, я специально съездил на подбор с Сатой, настроили компрессор, чтобы 2 атм выдавал, у парня-колориста тоже Сата), так вот, наливаем 100гр краски-хрен там, словно выкраску попутали. И такие случаи неединичные. А вот когда подбор этой же краски идет от 300, а ещё лучше от 500грамм, вот тогда попадание практически с фондеком полное.
Это я к чему? Ну вот есть в проге к примеру пигмент, добавление которого 0,1грамма положено, прикиньте сами, весы у тебя покажут 0,1гр, но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту. А жизнь такова, что в реалии ты этого пигмента бахнул уже почти в два раза больше. Я лично считаю и так посоветовал колористу сделать, хочешь качество-бери не менее 300грамм краски. Тогда и колеровать легче.
Это мои мысли, может в этих граммах я и не прав, но факт остается фактом-чем больше замес, тем ближе тест с фондеком.

 Отправлено: 07.07.10 06:19. Заголовок: Паша-малыш пишет: н..

Паша-малыш пишет:

цитата:

но на 100грамм краски если при таком мизере ты нальёшь ровно 0,1 гр пигмента-это прокатит, но ведь ты можешь налить и 0,15 и 0,18грамма, а весы как показывали 0,1 грамм так и показывают по факту. А жизнь такова, что в реалии ты этого пигмента бахнул уже почти в два раза больше.

В проге Мобика, если ты набираешь 100гр. иногда и больше, то выходит табличка: "-При таком количестве невозможно обеспечить соответствия цвета."