Отправлено: 27.10.11 13:41. Заголовок: Производство HS лака для авторемонта

Коллеги, есть возможность запустить производство HS лака. Как вам идея, может кто-то поучаствовать желает? Можно даже бренд сделать Autocolor, нашенский, форумский
Передо мной сейчас лежат готовые формулы для МС и ХС лаков, завод в 200 км от меня. Кому интересна тема, отпишитесь тут. Компоненты из Германии, Бельгии, Голландии.
По цене пока не знаю что получится, отпишите плиз сюда сколько стоят лаки польские в России.

 Отправлено: 27.10.11 13:45. Заголовок: ventsepac пишет: Ко..

ventsepac пишет:

цитата:

Коллеги, есть возможность запустить производство HS лака. Как вам идея, может кто-то поучаствовать желает?.....

Это в смысле деньгами?

 Отправлено: 27.10.11 13:55. Заголовок: Технолог пишет: Это..

Технолог пишет:

цитата:

Это в смысле деньгами?

Для начала мне бы хватило вашей (форумской) поддержки и возможностью/желанием покупать продукт. Я видел и щупал лак Глазурит, знаю к чему стремиться, но будут вопросы с реализацией. Поэтому и спрошу заранее, сколько стоят в России или Белоруссии лаки польские. Можно поучаствовать и деньгами, если у кого желание есть. Но пока рано говорить о конечном решении БЫТЬ или НЕ БЫТЬ, потому как цен на смолы и добавки пока еще не получил. Но конечный продукт будет дешевле раза в два польских лаков, я надеюсь.

 Отправлено: 27.10.11 14:03. Заголовок: новол польский в пит..

новол польский в питере 38081 Акриловый лак "NOVAKRYL" HS 580 2+1 1,0л 9,85 EUR
35631 Отвердитель Н5120 для лака "NOVAKRYL" 2+1 MS, HS (570, 580, 590) 0,5л 5,71 EUR
считай, цена оптовая

 Отправлено: 27.10.11 14:14. Заголовок: В Бресте самый дешёв..

В Бресте самый дешёвый польский лак с буквами HS ( VHS, UHS ) 2 : 1 стоит от 10 евро за 1.5 л. комплект и до 20 евро. ( Цена оптовая)

 Отправлено: 27.10.11 14:16. Заголовок: ventsepac пишет: Дл..

ventsepac пишет:

цитата:

Для начала мне бы хватило вашей (форумской) поддержки и возможностью/желанием покупать продукт. Я видел и щупал лак Глазурит, знаю к чему стремиться, но будут вопросы с реализацией. Поэтому и спрошу заранее, сколько стоят в России или Белоруссии лаки польские. Можно поучаствовать и деньгами, если у кого желание есть. Но пока рано говорить о конечном решении БЫТЬ или НЕ БЫТЬ, потому как цен на смолы и добавки пока еще не получил. Но конечный продукт будет дешевле раза в два польских лаков, я надеюсь.

Интересная темка нарисовалась.
ventsepac , хотелось бы знать:
1) образование
2) этапы трудового пути
3) видение этапов работ (со сроками)
4) в основе лежит отечественная или иная разработка
5) сам где живёшь и работаешь
6) минимальный порог по деньгам
7) планируемый объём
8) где планируется проведение сертификационных испытаний

 Отправлено: 27.10.11 14:36. Заголовок: Технолог пишет: Инт..

Технолог пишет:

цитата:

Интересная темка нарисовалась. ventsepac , хотелось бы знать: 1) образование 2) этапы трудового пути 3) видение этапов работ (со сроками) 4) в основе лежит отечественная или иная разработка 5) сам где живёшь и работаешь 6) минимальный порог по деньгам 7) планируемый объём 8) где планируется проведение сертификационных испытаний

Технолог, вопросы устрашают, но правильные

1) и 2) могу выслать CV
3) пока не могу ответить
4) 50/50
5) Латвия
6) пока не могу ответить
7) думаю, можно хоть цистернами. О заводе тут http://www.biolars.lv/web/ru.html
8) Биолар (?)

 Отправлено: 27.10.11 14:44. Заголовок: ventsepac пишет: ....

ventsepac пишет:

цитата:

...Латвия...

Латвия ...............Много хороших воспоминаний..................
Ладно. Удачи.

 Отправлено: 27.10.11 15:11. Заголовок: ventsepac Тема реал..

ventsepac Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого. Другое дело, если и лак будет достойный и цена не низкая ( 14 - 18 Евро) за литр комплекта, то тут может сработать принцип "Брендовости". Мало кто захочет покупать неизвестного производителя при наличии проверенных годами марок. Тема мне знакома не понаслышке, в своё время хотел замутить с польским Альма-Колором, но инвестиционный климат в РБ напугал и напрочь отбил охоту у спонсоров.

 Отправлено: 27.10.11 15:14. Заголовок: ventsepac пишет: Пе..

ventsepac пишет:

цитата:

Передо мной сейчас лежат готовые формулы для МС и ХС лаков, завод в 200 км от меня.

резонный вопрос - формулы тебе на заводе этом дали? и почему они сами не хотят делать лаки? под своим брендом или новым?

 Отправлено: 27.10.11 15:23. Заголовок: Lex-art пишет: рез..

Lex-art пишет:

цитата:

резонный вопрос - формулы тебе на заводе этом дали? и почему они сами не хотят делать лаки? под своим брендом или новым?

Нет, не на заводе. У них профиль другой, но оборудование в аренду они предоставить могут. Упаковку делают тоже (металлические канистры), бутилацетат делают (один из компонентов в лаках, красках). У них много интересного, но автоэмали и автокраски их не интересуют, не их рынок.

 Отправлено: 27.10.11 15:25. Заголовок: maxicolour пишет: v..

maxicolour пишет:

цитата:

ventsepac Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого. Другое дело, если и лак будет достойный и цена не низкая ( 14 - 18 Евро) за литр комплекта, то тут может сработать принцип "Брендовости". Мало кто захочет покупать неизвестного производителя при наличии проверенных годами марок. Тема мне знакома не понаслышке, в своё время хотел замутить с польским Альма-Колором, но инвестиционный климат в РБ напугал и напрочь отбил охоту у спонсоров.

Я сейчас жду цены на основные компоненты, посмотрим какая картинка будет вырисовываться. Верю в тему эту.

 Отправлено: 27.10.11 15:35. Заголовок: maxicolour пишет: Т..

maxicolour пишет:

цитата:

Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого...............................................................

Дим, тебе не думается, что таким образом мы кормим ту "жабу", которая в людях сидит и душит их разум на корню?
Всех ругаем, а сами хотим из своих стран помойку сделать.
За что уважаю японские ЛКС и компании их продвигающих - за то что нет "ракушек", "консющек", "нипушек".

 Отправлено: 27.10.11 16:32. Заголовок: вот вы прикинте есл..

вот вы прикинте если лак стоит 30 баксов в розницу , а мелким оптом 20 баксов то сколько он должен стоить крупным оптом , у продукта должна быть себестоимость не более 5-7 баксов. а что бы получать скидку на сырьё его надо покупать вагонами и цистернами. вы готовы к этому.....

 Отправлено: 27.10.11 16:33. Заголовок: Володя какой выход и..

Володя какой выход из всего? Честно говоря перестал задумываться о высоких материях, когда жизнь дала по башке пару раз молоточком и вообще я аполитичен, жаден и мне плевать на многие ( но не все понятия). Не хочу рассуждать на тему нравственности, хотя бы не здесь и не сейчас. Да и вообще, почему то, что хочет замутить ventsepac это сразу шлак?

 Отправлено: 27.10.11 16:43. Заголовок: ventsepac Я начинал..

ventsepac Я начинал с другого конца - зная цены на сырьё ( комплектующие ) и себестоимость комплекта лака ( с учётом всех затрат на его производство в Польше) узнал таможенное законодательство на ввоз всего и затем высчитал приблизительные затраты на аренду, зарплаты рабочим, рекламу и многое другое. В результате оставалась прибыль в районе 50%. Потом стал ввозить готовый товар "по левому" без опознавательных знаков от поляков, сделал на него свою этикетку и начал продавать у себя по стране по брендом MegaCarPaints ( старая когорта маляров и продавцов ЛКМ как минимум по областным центрам РБ может помнить такой "бренд"). Параллельно узнавал разные тонкости и готовил базу и спонсоров для производства. Поляки в свою очередь, ознакомившись с нашим законодательством и прочими подводными камнями, отказались от производства в РБ ( и до сих пор ничего нет, хотя у нас есть и Лидская и Минская лакокраска). Ещё с пол-года я продолжал ввозить и приторговывать, потом были сложности с границей и всё потиху сошло на нет. Так было у меня. Аналогичным путём ( несколько более законным) пошёл Европроект со своим Солидом, но и они не имеют производства здесь, на территории бывшего СССР ( насколько у меня имеется информация). Так что дерзай, не повтори моих ошибок, удачи.
morozz пишет:

цитата:

у продукта должна быть себестоимость не более 5-7 баксов

У меня получалась именно такая себестоимость, при том, что комплектующие были от Байера, Агфы, т.е. не левые.

 Отправлено: 27.10.11 16:46. Заголовок: maxicolour пишет: Ч..

maxicolour пишет:

цитата:

Честно говоря перестал задумываться о высоких материях, когда жизнь дала по башке пару раз молоточком и вообще я аполитичен, жаден и мне плевать на многие ( но не все понятия). Не хочу рассуждать на тему нравственности, хотя бы не здесь и не сейчас.

Ладно

maxicolour пишет:

цитата:

Да и вообще, почему то, что хочет замутить ventsepac это сразу шлак?

Нет. Этого не имел ввиду. Видно что ventsepac прекрасно отдаёт себе отчёт в том что продать значительно труднее чем произвести и понимает все трудности с этим связанные. Если у него хватит возможностей (в самом широком смысле этого слова), то может и получиться. Почему бы и нет. Ведь мы не знаем истинного положения дел, а рассуждаем по большей части чисто теоретически.

 Отправлено: 27.10.11 17:36. Заголовок: Так он ventsepac и п..

Так он ventsepac и просит пока порассуждать. Я за себя хочу сказать - сможет он сделать - хорошо, я возьму на пробу, а дальше видно будет - если цена и качество нормальные, то можно и дальше брать. Если нет, то выскажу свои пожелания ( кто-то свои), захочет будет исправлять, а нет, так и суда нет, базар большой.

 Отправлено: 27.10.11 18:30. Заголовок: maxicolour посмотри..

maxicolour посмотрим, что предложат по ценам. При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать

 Отправлено: 27.10.11 19:15. Заголовок: ventsepac пишет: П..

ventsepac пишет:

цитата:

При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать

а если дело пойдет то и в 10 литровые как вариант

ventsepac пишет:

цитата:

У них профиль другой, но оборудование в аренду они предоставить могут. Упаковку делают тоже (металлические канистры), бутилацетат делают (один из компонентов в лаках, красках)

теость в принципе дают оборудование и сам химичишь что нужно тебе...
Химик технолог нужен тогда

 Отправлено: 27.10.11 21:56. Заголовок: Почему-то вспоминают..

Почему-то вспоминаются лаки супер-брендов, которые выходят на рынок, а через год их снимают из-за недостатков, или люди е... с нанесением, или зацарапываются на раз и т.д. А цена у них не рубль пятьдесят... Попытаться создать лак дешевле самых дешевых?

 Отправлено: 27.10.11 22:02. Заголовок: ventsepac пишет: Пр..

ventsepac пишет:

цитата:

При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать

так в такой таре он ещё дешевле процентов на 10-15 получается, что тогда будем бочками по 20 литров отгружатьть? Константин32 пишет:

цитата:

Попытаться создать лак дешевле самых дешевых?

Ты уже не первый такой, таких лаков было полным полно, но оии долго не живут, ведь снижение себестоимости происходит из за чего то, и как правило это потеря качества

 Отправлено: 28.10.11 09:23. Заголовок: morozz пишет: Ты уж..

morozz пишет:

цитата:

Ты уже не первый такой, таких лаков было полным полно, но оии долго не живут, ведь снижение себестоимости происходит из за чего то, и как правило это потеря качества

Если это мне, то мессидж несправедливый. Мне предложили две позиции - первая с правильным VOC, а вторая позиция имеет самые лучшие свойства лака из всех предлагаемых, но не проходит по VOC regulations. Я выбрал вторую позицию, с самыми высокими показателями.

Если себестоимость за литр будет выше, чем написали на прошлой странице, надо будет снижать ee не в потере качества, а например, улучшением логистики. В любом случае, говорить о чем-то пока рано, цен еще не получил.

 Отправлено: 28.10.11 09:31. Заголовок: maxicolour Если не..

maxicolour

Если не пройдет их предложение по ценам, я бы попросил вас поделиться наработками. Первое время я продвигал бы продукт у себя в стране, а вам бы процентик каждый месяц зачислял. Байер, кстати, создатель героина

 Отправлено: 28.10.11 10:10. Заголовок: ventsepac пишет: по..

ventsepac пишет:

цитата:

поделиться наработками.

Я ещё вчера решил поискать дискету( тогда были именно дискетки) с бизнес планом, но увы, не нашёл и на бумажных носителях тоже нет. Так что, "наработки" у меня в виде несбывшихся фантазий, только как воспоминание типа "я тоже мог". Наврядли я чем помогу, не обессудь. Единственно, это восстанавливать контакты с польской Альма-Колор ( именно с ними я "мутил") или искать слабоизвестного другого производителя, который мало заинтересован в продвижении своего товара под своим брендом и с ним договариваться.

 Отправлено: 28.10.11 11:17. Заголовок: Да, это они, только ..

Да, это они, только что-то ассортимент у них уменьшился сильно. Сильные по цене-качеству у них раньше ( 10 лет назад) были лак ХС и грунты цветные. Сильные - это при достаточно низкой цене, в принципе нормальное качество. Грунты - уровень Ранал , Тротон обычный, Мультифюллер ХС от Мотогамы). Лак ХС, до сих пор старые маляры вспоминают с сожалением об исчезновении. Что поменялось с тех времён - не знаю. В любом случае, эта фирма готова была к экспериментам - совместному производству, изменению рецептур и т.д. Более подробно могу написать в личку, задавай вопросы, однако хочу напомнить о том, что я владею информацией и контактами 10-ти летней давности. С тех пор у них наверняка и кадровые перестановки произошли и вообще.

 Отправлено: 28.10.11 11:22. Заголовок: maxicolour Я напис..

maxicolour

Я написал им мейл, попросил выслать предложение ценовое по ХС лаку + есть ли возможность на бренд. Если лак хороший, почему бы и нет. Сделаем Аутоколор Борду

 Отправлено: 28.10.11 12:15. Заголовок: ventsepac пишет: Ес..

ventsepac пишет:

цитата:

Если лак хороший

Проверять нужно - тестировать у нескольких маляров и выжидать хотя-бы 3-4 месяца, хотя сейчас так много всего аналогичного и по цене и по качеству. Одновременно с этим, на рынке постоянно возникают новые бренды, взять к примеру литовцев с их ARS - Soll.

 Отправлено: 28.10.11 12:48. Заголовок: ventsepac пишет: Сд..

ventsepac пишет:

цитата:

Сделаем Аутоколор Борду

Аутоколор Бурду

 Отправлено: 28.10.11 13:48. Заголовок: Если можно не привяз..

Если можно не привязывать название нашего форума к лаку, то это было бы хорошо.

 Отправлено: 28.10.11 14:47. Заголовок: ИМХО- Ни-Зяяяяяяя пр..

ИМХО- Ни-Зяяяяяяя привязывать. А если привязывать то всем форумчанам бобла немеренно полагается(особливо "держателям" форума)

 Отправлено: 29.10.11 14:43. Заголовок: даже если по цене не..

даже если по цене не пройдем, все равно будут интересные варианты с тюнингом. Ведь можно взять за основу готовый лак за 10 евро, добавить в него добавку, которая сделает его керамическим и вуаля, типа Глазурит... Добавки стоят копейки, но проблема в том, что там бочками брать надо

 Отправлено: 29.10.11 14:54. Заголовок: ventsepac пишет: Ве..

ventsepac пишет:

цитата:

Ведь можно взять за основу готовый лак за 10 евро, добавить в него добавку, которая сделает его керамическим и вуаля, типа Глазурит... Добавки стоят копейки, но проблема в том, что там бочками брать надо

Если ты так действительно думаешь, то дело у тебя загнётся. Бесперспективняк-ИМХО

 Отправлено: 29.10.11 15:00. Заголовок: Технолог пишет: Есл..

Технолог пишет:

цитата:

Если ты так действительно думаешь, то дело у тебя загнётся. Бесперспективняк-ИМХО

Технолог

Ну это я так, рассуждаю и теме ап делаю, чтоб порассуждали и вы Цен-то пока нет Хранение, срок годности, транспортировка согласно правилам перевозки опасных грузов....ой как все непросто

 Отправлено: 29.10.11 15:17. Заголовок: ventsepac пишет: Ну..

ventsepac пишет:

цитата:

Ну это я так, рассуждаю и теме ап делаю, чтоб порассуждали и вы......

Мы порассуждать не против. Ты определился в каком секторе (бюджет-премиум) собираешся бодатся. Хотя и понятно, что в секторе "скупердяй"класса". Успех в таком плане будет зависеть от грамотной психологической обработки "мозгов" потребителей. Ищи "фишки".

 Отправлено: 29.10.11 16:15. Заголовок: Технолог пишет: Мы ..

Технолог пишет:

цитата:

Мы порассуждать не против. Ты определился в каком секторе (бюджет-премиум) собираешся бодатся. Хотя и понятно, что в секторе "скупердяй"класса". Успех в таком плане будет зависеть от грамотной психологической обработки "мозгов" потребителей. Ищи "фишки".

Фишка есть, видите этот цвет?



Радикально чёрный, такую краску я уже продаю, она высочайшего класса, поэтому лак всегда как между прочим спрашивают, но плохого качества лак я точно не дам на продажу, потому как я потратил полтора года чтобы найти рецепт ИДЕАЛЬНО чёрной краски на водоразбавляемой основе.

 Отправлено: 29.10.11 16:32. Заголовок: ventsepac пишет: Фи..

ventsepac пишет:

цитата:

Фишка есть, видите этот цвет?

ventsepac , это не фишка. Думай.
P.S. По поводу фоток-будь осторожен.

 Отправлено: 29.10.11 16:42. Заголовок: Технолог пишет: Дум..

Технолог пишет:

цитата:

Думай.

Честно, устал думать, устал читать, глаза болят и уже чувствую, стали хуже видеть. Отдохнуть мне надо, хорошенько, где-нибудь в теплых краях, у моря прозрачного. Фанатизм - зло! Поэтому, уж лучше я зашлю бобла форуму, пусть думают профи продаж

 Отправлено: 29.10.11 17:04. Заголовок: ventsepac пишет: ....

ventsepac пишет:

цитата:

......уж лучше .....

ventsepac , по человечески тебя понимаю и сочувствую...НО раз уж ввязался во "взрослые игры" никогда не жалуйся - это серьёзная ошибка.
ventsepac пишет:

цитата:

....бобла форуму, пусть думают ...

Интересно. Уже есть договорённость?

 Отправлено: 29.10.11 17:18. Заголовок: Технолог Тогда отс..

Технолог

Тогда отставить жалобы, иду дальше напролом аки ярый первенец

 Отправлено: 29.10.11 17:32. Заголовок: ventsepac пишет: То..

ventsepac пишет:

цитата:

Тогда отставить жалобы, иду дальше напролом аки ярый первенец

Дерзай. Удачи. Берегись - в смысле путь твой через тернии.
Мало того буду твоим оппонентом если не возражаешь.

 Отправлено: 31.10.11 19:57. Заголовок: Бюджетный керамическ..

Бюджетный керамический лак - прогоришь. начальные вливания капитала большие.

 Отправлено: 01.11.11 17:12. Заголовок: Lex-art пишет: нач..

Lex-art пишет:

цитата:

начальные вливания капитала большие

А отдача при этом под вопросом мне начинает всё это не нравится. В формуле компонента на несколько миллилитров, а купить его надо минимум бочку. А под бочку сколько смолы купить надо, никого не волнует. И при этом, хранить всё это нужно будет чуть ли не в ангаре целом. И ведь если с кровью из носа добиться и всё это закупить, сделать, разлить, упаковать ....неееееее ...уже не возбуждает. У меня есть нанорешение с чёрной эмалью, этого достаточно. Если кто хочет продолжить тему, могу передать инфо в ваши руки

 Отправлено: 01.11.11 17:33. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, растворитель для лаков состоит из бутил ацетата, ксилола и solvesso 100 exxon mobil. Все стоят, в принципе одинакого , 2 доллара за кг (если не опт). Пропорции смешивания 30 30 60.

 Отправлено: 01.11.11 18:26. Заголовок: ventsepac пишет: мн..

ventsepac пишет:

цитата:

мне начинает всё это не нравится.

сделай бизнес план. Распиши затраты на месяц и в общем по закупке и т.д.
станет ясно на какие деньги попадаешь на начальном этапе.

 Отправлено: 01.11.11 19:31. Заголовок: ventsepac пишет: ....

ventsepac пишет:

цитата:

..уже не возбуждает.

Ну вот и славненько.
Я абсолютно ничего не имею против уважаемого Вента, наоборот понимаю и всей душой поддерживаю его начинания. Желаю удачи в бизнесе.
Но дело вот в чем. как достали уже матушку Россию всякой хренью. Сколько уже можно как в помойку сливать всю гадость что "сэбэ нэ трэба".
Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса". Их не то что бы продавать, на витрину ставить стыдно.
На прошедшем автосалоне видел много новорощенных брендов(бредов). К примеру стенд АБВ-условно.Подхожу , спрашиваю
-Чье производство?
-Германия!!!
А название лака в германии то же АБВ?
-Нет, они производят, компоненты, мы разливаем.
-Так все же какая фирма-производитель?
-Пожимание плечами...
-А лаборатория своя есть для испытаний?
-Ну мы, это, сами пробовали-нормально.
-Тест в соляной среде проводили?
--глаза врастопырку..
ну и так далее. короче колхоз полный.
Вывод. Причем здесь цена, если платить не за что.
Я у себя сейчас продаю больше всего Нормекс-Брюлекс. Дороже Новола, Дешевле мобика. Есть и Вика и Рео, которые совсем уж дешево. Но Нормекса всех больше.
Ну не надо народу гемора, не надо. Качество устойчивое надо, поставки бесперебойные, сроки свежие. А это могут себе позволить только серьезные производители, имеющие хорошие дилерские сети.
так что Вент извини, но не прокатит лак, будь он хоть золотым по копеечной цене. тут слишком крутой подход нужен.
--

 Отправлено: 01.11.11 19:55. Заголовок: Дед пишет: Достали ..

Дед пишет:

цитата:

Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса". Их не то что бы продавать, на витрину ставить стыдно. На прошедшем автосалоне видел много новорощенных брендов(бредов). К примеру стенд АБВ-условно.Подхожу , спрашиваю -Чье производство? -Германия!!! А название лака в германии то же АБВ? -Нет, они производят, компоненты, мы разливаем. -Так все же какая фирма-производитель? -Пожимание плечами... -А лаборатория своя есть для испытаний? -Ну мы, это, сами пробовали-нормально. -Тест в соляной среде проводили? --глаза врастопырку.. ну и так далее. короче колхоз полный. Вывод. Причем здесь цена, если платить не за что. Я у себя сейчас продаю больше всего Нормекс-Брюлекс. Дороже Новола, Дешевле мобика. Есть и Вика и Рео, которые совсем уж дешево. Но Нормекса всех больше. Ну не надо народу гемора, не надо. Качество устойчивое надо, поставки бесперебойные, сроки свежие. А это могут себе позволить только серьезные производители, имеющие хорошие дилерские сети. так что Вент извини, но не прокатит лак, будь он хоть золотым по копеечной цене. тут слишком крутой подход нужен.

Дед, всё правильно пишете, но бывают исключения и хорошие. Например, многим известный "ХХХ". Никто не говорит о полировальных пастах "ХХХ", но многие хвалят пасты Menzerna. А совсем немногие (это я сейчас про себя говорю ) знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna. Их льют там же в другую бутылку с другой упаковкой. Я этих "ХХХ" даже близко не подпускал сначала, но вот прошло пару лет, написал на Мензерну, спросил где пасты купить можно их в моем регионе.... И был удивлен ответом.

Ну и еще пару заметок. В Европе несколько производителей по каждой теме, допустим, лаки. Несколько производителей смол, и мне кажется все они хорошие, отличные! Также с добавками, я думаю нет такого, мол эти добавки хороши, а вот эти даже не следует пробовать. В некоторых компонентах вообще монополисты (1 корпорация снабжает всех). То есть, к чему я клоню. К тому, что, возможно, лак Новол и лак Глазурит сделаны из одной и той же смолы, но с разными добавками. Это как сравнивать Windows и Apple наверное

 Отправлено: 01.11.11 19:58. Заголовок: кстати, добавки к ла..

кстати, добавки к лаку я всё же закажу, если не суждено произвести лак, то замучу хотя бы тюнинг и сделаю scratch resistant ну а потом, ногодь-тест

 Отправлено: 01.11.11 23:00. Заголовок: ventsepac пишет: А..

ventsepac пишет:

цитата:

А совсем немногие знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna

А ещё меньше народу знает что к нам поступает под видами других брендов, порой даже известных, устойчивых, со свежими датами и огромными дилерскими сетями. Если кто был на фирме Новол в Коморниках ( Польша), тот знает-видел что там существует 2 производственных цеха - один производит материалы под собственным брендом Новол, а вот 2-й - производит и фасует что-то из давальческого сырья и отправляет куда-то и кому-то обратно. Сие есть тайна за семью печатями. Не хочу говорить ничего конкретного, так как сам не видел, только слышал от посвящённых, которым можно доверять. А когда из разных источников ( даже стран) поступает инфо, то это уже не слух. А ещё я приблизительно слышал ( тоже от ну очень посвящённого) сколько в производстве на заводе РМа во Франции стоил 1 литр микса акрила ( полиуретана) предтечи UNO. Так стоимость от производства на заводе до потребителя ( владельца мешалки) возрастала в 6 раз. Вообщем, высказываю своё мнение - реально можно производить неплохой лак из качественных компонентов и притом за небольшие деньги, просто ( совсем конечно не просто) надо найти спонсоров, готовых заморозить на неопределённое время деньги и иметь желание и способности к управленческим делам. А найти ( построить) производственную базу, привлечь-переманить химиков - технологов и т.д. - это уже мелочи. Конкретный пример - Реофлекс ( Экопол ), да и много других, пускай даже в сфере строительства. А уж про компоненты от ведущих хим. концернов и говорить нечего - едь и покупай, даже в очереди стоять не придётся. Повторюсь - спонсор, желание и способности к организации и руководству - составляющие почти любого успеха. Если бы кто-нибудь на территории РБ предложил работу с нуля в этой сфере с хорошей зарплатой - пошёл-бы и по любому за год-два раскрутил бы продажи хотя-бы по РБ. Не хвастаюсь, просто знаю о чём говорю - был разный опыт в жизни.

 Отправлено: 02.11.11 08:22. Заголовок: Дед пишет: Но дело ..

Дед пишет:

цитата:

Но дело вот в чем. как достали уже матушку Россию всякой хренью. Сколько уже можно как в помойку сливать всю гадость что "сэбэ нэ трэба". Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса".

ventsepac пишет:

цитата:

знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna.

Эко батенька ты хватил!

 Отправлено: 02.11.11 09:49. Заголовок: Что-то MARADONу напо..

Что-то MARADONу напоминает?

 Отправлено: 02.11.11 10:25. Заголовок: Сливают и будут слив..

Сливают и будут сливать, до тех пор, пока не будет собственного достойного товара или услуги. Пример - танки, самолёты-вертолёты, стрелковое оружие, космос и многое другое, мирового уровня. Хотя уже и тут звоночек прозвучал - "Мистрали". Чтобы создать ( вырастить ) собственное хорошее, надо оказывать поддержку таким как Реофлекс и аналогам. Если кто знает, немцы да и японцы, да и другие, одним из способов поднятия значимости и прочего "родных" производителей избрали простой метод - покупали в первую очередь товары собственного производства, что позволило, тем производителям и дальше производить и развивать. Дед пишет:

цитата:

Ну не надо народу гемора, не надо

Чего народ может, то и получает - голосует кошельком. Не пересадишь в одночасье всех хотя-бы на Форды - кто-то не может даже это себе позволить, а ездить хочется и делать машины надо.

 Отправлено: 02.11.11 10:26. Заголовок: ventsepac пишет: Пр..

ventsepac пишет:

цитата:

Пропорции смешивания 30 30 60.

, так только в лабусяндии можно смешать . что бы получилось 100%
с такой арифметикой нормальный лак точно не получится

 Отправлено: 02.11.11 10:43. Заголовок: Борода пишет: Что-т..

Борода пишет:

цитата:

Что-то MARADONу напоминает?

По поводу мечты? Если да, то да.
morozz пишет:

цитата:

с такой арифметикой нормальный лак точно не получится

Ну если только - "scratch resistant"

 Отправлено: 02.11.11 11:25. Заголовок: morozz пишет: Пропо..

morozz пишет:

цитата:

Пропорции смешивания 30 30 60. , так только в лабусяндии можно смешать . что бы получилось 100% с такой арифметикой нормальный лак точно не получится

я хотел сказать 30 30 40

 Отправлено: 02.11.11 18:06. Заголовок: Пришли цены на добав..

Пришли цены на добавки и смолы.

Самая качественная смола 4,76 евро/кг (мин заказ 200 кг)
Добавки в среднем 10 евро/кг (от двух позиций в формулах и далее улучшение , всего 12 добавок, мин заказ 25 кг).

Солвессо 100 2 доллара -кг (200 кг мин заказ)
Бутил аетат 2 долл кг
Ксилол 2 долл кг

И это еще без отвердителя и всего 50% формулы

Тара, упаковка .. логистика.... сидим тихо, не рыпаемся

 Отправлено: 03.11.11 10:18. Заголовок: ventsepac пишет: Са..

ventsepac пишет:

цитата:

Самая качественная смола 4,76 евро/кг (мин заказ 200 кг)

какая именно смола? полиуретановая или акрил-уретановая?

Упаковка сам на принтере распечатаешь этикетки

 Отправлено: 03.11.11 16:12. Заголовок: 2 K PUR High Solid s..

2 K PUR High Solid sb ClearCoat

Сейчас получил по-интереснее предложение , все поставщики в Германии. И в формулах нету всяких Солвессо 100, который облагается акцизным налогом и на который надо кучу документов. Снова задумался. Будем дальше пробивать.

 Отправлено: 12.11.11 13:21. Заголовок: Пока из Польши идут ..

Пока из Польши идут образцы лака, заказал у Байера вот такие штуки. По-идее, добавив в пол литра дистиллированной воды по капельке этого продукта, получим полноценный разбавитель для водных красок. Кстати, растворитель является одновременно и отвердителем, в него входят так называемые crosslinkers (это они и есть на фото).

 Отправлено: 12.11.11 14:08. Заголовок: ventsepac пишет: ....

ventsepac пишет:

цитата:

.......Кстати, растворитель является одновременно и отвердителем, в него входят так называемые crosslinkers

Такие варианты вносят определённый негатиффф в использовании продуктов.

 Отправлено: 12.11.11 16:25. Заголовок: Технолог пишет: Так..

Технолог пишет:

цитата:

Такие варианты вносят определённый негатиффф в использовании продуктов.

в смысле?

 Отправлено: 12.11.11 17:47. Заголовок: ventsepac пишет: в ..

ventsepac пишет:

цитата:

в смысле?

V=f(t), где V-вязкость.
+ проблемы при хранении растворителя-активатора после вскрытия банки.
В общем случае, когда для приготовления ЛКМ применяется один активатор-подразумевается определённый уровень производства и определённый научный уровень продукта.

 Отправлено: 12.11.11 18:00. Заголовок: Технолог пишет: V=f..

Технолог пишет:

цитата:

V=f(t), где V-вязкость. + проблемы при хранении растворителя-активатора после вскрытия банки. В общем случае, когда для приготовления ЛКМ применяется один активатор-подразумевается определённый уровень производства и определённый научный уровень продукта.

Ничего не понял, но скажу одно! Теоретически (!!!), это именно тот компонент, при добавлении которого краска готова к нанесению. Но с другой стороны, Пиво говорит в краску тупо воду из под крана лил - и ничего, засыхало Я этому удивился, там же соли это во-первых, и нету кросслинкера Всё приходит с опытом.

 Отправлено: 12.11.11 18:04. Заголовок: готова к нанесению =..

готова к нанесению = активизируется. А ведь действительно,задумайтесь. Почему жизнедеятельность краски даже по тому же Дюпонту неделя или две после смешивания с разбавителем? Почему так, если там всего-лишь разбавитель? Значит, в разбавителе есть еще кое-что. Так вот это "кое что" и пришло в этих железных бутылочках

 Отправлено: 12.11.11 18:14. Заголовок: ventsepac , у тебя з..

ventsepac , у тебя знакомые химики есть? С такими познаниями постановка на производство ЛКМ действительно может подняться на недоосигаемую высоту.

 Отправлено: 12.11.11 18:18. Заголовок: Как то уже говорил з..

Как то уже говорил здесь на форуме,что красил авто простой водоэмульсией,сверху крыл ксиралик и потом все под лак Вика,авто года 3 уже ходит и ни чего.

 Отправлено: 12.11.11 18:19. Заголовок: Технолог пишет: ven..

Технолог пишет:

цитата:

ventsepac , у тебя знакомые химики есть? С такими познаниями постановка на производство ЛКМ действительно может подняться на недоосигаемую высоту.

Открою вам секрет Сами производители компонентов для автокрасок предлагают готовые формулы для этих самых автокрасок. Начиная от OEM, заканчивая для Refinish. Вот и весь секрет! Остальное - тюнинг! Но себестоимость возрастает! Каждая добавка описана, что, зачем и для чего. И химиком быть не нужно

 Отправлено: 12.11.11 18:23. Заголовок: Специально для оппон..

Специально для оппонента http://www.byk.com/en/additives/applications/coatings-industry/automotive-refinish-coatings/clear-coats.php

 Отправлено: 12.11.11 19:16. Заголовок: ventsepac пишет: Сп..

ventsepac пишет:

цитата:

Специально для оппонента .........

И что?
ventsepac , присылай мне образец своего материала с сопрводиловкой. Посмотрим, попытаем и вынесем вердикт.
Вот тогда и будет всё ясно и понятно(прежде всего тебе самому).

 Отправлено: 12.11.11 19:30. Заголовок: Технолог Да я бы ра..

Технолог
Да я бы рад, только краску не берут в самолет, только DHL по цене 300 долл. за килограмм. Найдите курьера по либеральной цене, отдам пол литра моего ноу хау вам для теста, обещаю приятно удивить. Поставщики у меня правильные, я не беспокоюсь за качество абсолютно. Я говорю сейчас не о лаке, а о краске - 100процентов готовом продукте. с лаком хотел поэкспериментировать, но слишком геморройные его составляющие. Солвессо 100 акцизный товар, фирму открывать под это дело надо, помещение отапливаемое, и при этом надо успевать продавать бочками, срок годности никто не отменял. Соревнование с Новолом по цене - вот чтобы меня ожидало, в конечном итоге. Вложиться по-крупному можно конечно, но риск не оправдан, в данном случае. Сейчас модны нанорешения

 Отправлено: 12.11.11 21:03. Заголовок: ventsepac пишет: ....

ventsepac пишет:

цитата:

....Найдите курьера по либеральной цене, отдам пол литра моего ноу хау вам для теста, обещаю приятно удивить. ....

Эк хватил. Дело в том, что имея достаточно большой банк собственноручно добытых данных (с оговоркой- нет возможностей Хотьково, но для сравнения годится), сделал бескорыстное предложение о проведении испытаний в случае именно твоей заинтересованности. У меня интереса по использованию нет. Тем более ведь это не подбор.
В случае успешного результата, это могло бы содействовать продвижению материала (а может и нет?).
Тебе виднее.

 Отправлено: 12.11.11 21:11. Заголовок: Технолог пишет: ..

Технолог пишет:
[quote]`

Вызов принимаю, но кто меня потом вознаградит Его величества Заказом? Адрес скиньте в личку, разбогатею - вышлю. Ваше мнение интересно. Кстати, есть идея! А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал?

 Отправлено: 12.11.11 22:39. Заголовок: ventsepac пишет: Вы..

ventsepac пишет:

цитата:

Вызов принимаю, но кто меня потом вознаградит Его величества Заказом? Адрес скиньте в личку, разбогатею - вышлю. Ваше мнение интересно. Кстати, есть идея! А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал?

Это не вызов (если только самому себе). Предложил просто вариант. Мои координаты известны-Россия, 300005, г.Тула, Чмутова 1а, ООО "Виста Лак". Тел. 8-910-155-07-53.
ventsepac пишет:

цитата:

А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал?

ventsepac , что необходимо понять? Тощину покрытия или вязкость материала(приготовление к окраске), укрывистость, рекомендации по окрасочному оборудованию ...............
В зависимости от этого принимается решение что именно подвергать испытанию.
Вопрос по заказам - это не ко мне.

 Отправлено: 14.11.11 23:05. Заголовок: диез пишет: Ты тему..

диез пишет:

цитата:

Ты тему с лаком не бросай.Мы следим.

Поляк сегодня отписал, пишет отправили образцы, со дня на день должен получить. Цену запросил, пока молчание. Насчет отвердителей и разбавителей тоже запросил.

 Отправлено: 14.11.11 23:09. Заголовок: Транспорт 1 паллета ..

Транспорт 1 паллета до моей двери из Польши до 200 евро, до Риги до 140 евро. 1 паллета = 700 кг по-идее. Можно и самому смотаться, познакомиться с ребятами. Maxicolour, присоединишься потом? Я джип подниму - сразу займусь серьезно и не виртуально, лишь бы лачок не подвёл.

 Отправлено: 14.11.11 23:26. Заголовок: ventsepac пишет: На..

ventsepac пишет:

цитата:

Насчет отвердителей и разбавителей тоже запросил.

интересно сколько разных отвердителей будет?

 Отправлено: 16.11.11 14:23. Заголовок: Lex-art пишет: инт..

Lex-art пишет:

цитата:

интересно сколько разных отвердителей будет?

По-ходу один

 Отправлено: 16.11.11 14:49. Заголовок: ventsepac пишет: за..

ventsepac пишет:

цитата:

затестим в ближайшие дни

Т.е. убедимся, что существует возможность самого процесса окрашивания?