Автор | Сообщение |
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 336
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 15:29. Заголовок: Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика
Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
mihas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 379
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.09.10 17:06. Заголовок: Я так понимаю основн..
Я так понимаю основной вопрос в их совместимости. Докладываю по новолу. Очень из давних времён у меня остались последки этих грунтов и стояли на полке. Однажды я сварил из труб определённые подставки для малярных работ. Трубы были часть новые, а часть очень ржавые. Естественно пескоструить их и зачищать я не стал. А просто решил провести эксперимент. Сначала кислотный новол, а сверху этот же эпоксид. Подставки хранятся на улице всегда, и смотрю ржаветь особо не склонны, только там где появились потёртости при перемещении. Держится хорошо, проверял канцелярским ножом.
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1592
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.09.10 18:03. Заголовок: кислотники: фосфатир..
кислотники: фосфатирующие грунты (Вика) ВЛ-02, Body 960, Novol 340 на основе поливинилбутираля + ингибиторы коррозии (категорически обязаны быть для предотвращения растравливания металла непрореагировавшей кислотой), второй компонент - спиртовой раствор ортофосфорной кислоты. у первых двух, по непроверенным данным, в качестве ингибитора используется хромат цинка - превосходная защита, но весьма токсичен. обладают хорошей химической защитой и хорошей адгезией к металлу, в том числе аллюминию, но механическая защита очень слаба, поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом. эпоксидный грунт в оригинале (только это было давно) был чисто барьерным и обеспечивал ТОЛЬКО хорошую механическую защиту. РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ его использовать в сочетании с фосфатирующим, получалась комбинация с хорошей механической и хорошей химической защитой. но сейчас он у большинства производителей чисто барьерным не является, туда также добавляются ингибиторы коррозии, но в меньших кол-вах. т.е. появилась еще слабая химическая защита. по причине изменения состава (не только от добавления ингибиторов) он перестал быть совместимым с кислотником. в частности у Novol смена линейки произошла в районе 2007-2008г. единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex несмотря на запрет сочетания кислотник + эпоксидник у Novol (запрет во всех техничках кроме русской, в русской только фраза "окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день при температуре 20*C"), ничего фатального при такой комбинации не происходит
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 13.08.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.10 21:32. Заголовок: vaga Напиши про Акр..
Напиши про Акрил...Чем плох вариант Кислотник Акрил? Зарание спасибо
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 479
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.09.10 22:39. Заголовок: MARADONA открой люб..
MARADONA открой любую техничку на кислотник и почитай, а уж сколько на форуме о этом написано , да что там форум , Влад в предыдущем посте пишет vlad пишет: цитата: | поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом. |
|
|
|
|
Sheyker
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: RUS, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.10 00:04. Заголовок: мои 5копеек: Брюлекс..
мои 5копеек: Брюлекс 2k Contact (кислотник) + Брюлекс 2к порозаполнитель эпоксидный привели к перекрасу!
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1596
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.10 04:51. Заголовок: MARADONA пишет: Чем..
MARADONA пишет: цитата: | Чем плох вариант Кислотник Акрил? |
| акриловый грунт способностями эпоксидного не обладает, он менее прочный и пористый. ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл". эпоксидный же обладает плотной структурой, которая не пропускает воду и воздух, соответственно пока не поврежден грунт и нет других источников поступления воздуха, то коррозии не будет. вот только любой мало-мальски приличный очаг коррозии имеет капилляры на противоположную сторону металла, поэтому от обработки только одной стороны эффект временный.
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 143
Зарегистрирован: 13.08.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.10 20:50. Заголовок: vlad Напиши какими..
Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 1615
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.09.10 06:11. Заголовок: ТMARADONA пишет: На..
ТMARADONA пишет: цитата: | Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название) |
| Novol, Reoflex
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 346
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.09.10 23:08. Заголовок: vlad пишет: Novol, ..
vlad пишет: Марадона можеш сюда ещё Дюну добавить.
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 347
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.05.11 22:26. Заголовок: vlad пишет: единств..
vlad пишет: цитата: | единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex |
|
уже нельзя. в новой техничке запрет стоит. vlad пишет: цитата: | ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл". |
|
еще у Солида чтото есть с антикоррозийными компонентами.
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.11 19:35. Заголовок: Не буду плодить тем-..
Не буду плодить тем-спрошу с вашего позволения здесь.Никогда не пользовался эпоксидным грунтом-пора..Легкодоступен quickline(продавцы агитируют)-novol подождать надо или съездить подальше...Что из них поприличней или одного поля....
|
|
|
|
Леонидыч
|
| Хранитель форума
|
Пост N: 373
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Вологодская губерния.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.07.11 19:59. Заголовок: Новол пробовал,работ..
Новол пробовал,работал.Нормальный грунт.Квиком не пробовал.Рео не плох.Из бюджетных.
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 1133
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.07.11 23:59. Заголовок: Новол проверен , мин..
Новол проверен , мин нет
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.11 16:09. Заголовок: Леонидыч ,vaga ,спас..
Леонидыч ,vaga ,спасибо.Походил сегодня по авторынку(немаленькому)-Новола нет-многие и не слышали о таком.Вот уж не ожидал.Остается Quikline.
|
|
|
andre99
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.11 23:30. Заголовок: Подскажите ,на шпакл..
Подскажите ,на шпаклевку можно эпоксидный грунт класть??
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 782
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.07.11 23:37. Заголовок: Можно...
Можно.
|
|
|
headboom
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 31.07.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.11 20:50. Заголовок: правда один раз был ..
Я пользуюсь кислотник шпицовский 2k(но в разведенном состоянии можно хранить ), ждешь 30 минут, и сверху любой порозаполнитель ( пробовал шпиц, 4cr и profiline) Правда один раз был прикол , возможно связанный с кислотником - Красили крыло заднее (рихтовалось шпатлилось заливалось кислотником и сверху порозаполнителем шпицовским), цвет белый , красили зимой, летом клиент приехал и мы офигели - рисунок шпакли проявился сквозь грунт базу и лак))) те не обрисовало а как будто шпаклю покрыли лаком, зашкурили под базой грунт серый
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.11 21:03. Заголовок: headboom Кислотник..
headboom Кислотник обесцветил базу. есть такая фигня если не досушил.
|
|
|
headboom
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 31.07.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.11 21:41. Заголовок: был еще прикол - при..
был еще прикол - привезли бу бампер цвет серебро , на нем желтым маркером был написан номер , маляр номер не стирал , матанул 180 , 240 загрунтовал и покрасил тоже в серебро , через 2 дня номер проявился , и даже цвет желтфй сохранил. По аналогии кислотник это спиртовой расствор ортофосфоной кислоты обычно, кислота могла разъесть пигмент шпакли и получилось нечто похожее на спиртовой маркер.
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.11 21:20. Заголовок: vaga пишет: Kantik ..
vaga пишет: цитата: | Kantik пишет: цитата: Новола нет-многие и не слышали о таком. Ты откуда дружище |
| Подмосковье...Но я имел в виду именно новол эпоксидник..обычного то навалом-один из самых распространенных-ну не считая Body...
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.08.11 21:38. Заголовок: Kantik Этого не мо..
Kantik Этого не может быть - эпоксидник должен быть
|
|
|
|
andre99
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.11 22:38. Заголовок: Да его навалом у нас..
Да его навалом у нас Кант, плохо искал значит
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.11 06:17. Заголовок: Возможно.В интернет ..
Возможно.В интернет магазинах-да,на рынках-нема.был на Походном-2точки,возле Синдики -3 точки и в Кунцево-5ли 6-дальше купил Квиклайн.Спрашивал четко-Новол 360-эпоксидный..предлагали взять Body(989 вроде..)
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 502
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.08.11 18:11. Заголовок: Kantik пишет: предл..
Kantik пишет: цитата: | предлагали взять Body(989 вроде..) |
|
если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.11 19:00. Заголовок: Lex-art пишет: ant..
Lex-art пишет: цитата: | antik пишет: цитата: предлагали взять Body(989 вроде..) если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили |
| Старого покрытия нет-счищаю до металла,пятна коррозии вычищаю...
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 504
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.08.11 01:06. Заголовок: Kantik тогда грунты ..
Kantik тогда грунты Реофлекс бери. недорого и качество сносное... ЭП у них норм.
|
|
|
Kantik
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.10.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.11 21:09. Заголовок: да я в тот же день К..
да я в тот же день Квиклайн купил.но еще не пользовался-.сказать нечего.к той машине и не подходил-времени нет
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.10.11 16:19. Заголовок: vaga пишет: .........
vaga пишет: цитата: | ................Ответы разбросаны по всему форуму. |
| На медни столкнулся с недопониманием свойств эпоксидных грунтов. Т.к. времени перечитывать материалы форума нет, выскажу несколько соображений. Ежели повторяю\дублирую материал-просьба пост просто удалить. И так кратко-следует очень серьёзное внимание обращать на точность при наливе компонентов эпоксидки. Активаторы для эпоксидных грунтов входят в состав пространственной\трёхмерной структуры эпоса. Недостаток активатора приводит к уменьшению прочности покрытия, т.к. не будет полного образования этих пространственных связей. С переизбытком активатора ещё больше проблем. Что следует понимать: 1. На поверхности эпоса могут образовываться всякие соединения с углекислым газом и водой(влажность). (Особенно в пром. зоне осенью) Соединения эти как правило водорастворимы, но их обязательно надо убирать либо шлифовкой либо соответствующим обезжиривателем. 2. Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. Если это учитывать косяков будет меньше.
|
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Russia, Krasnoyarsk
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.10.11 16:34. Заголовок: Технолог пишет: Эпо..
Технолог пишет: цитата: | Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. |
| А если в технички написано, что при использовании эпоксидного грунта в качестве активатора адгезии: через 3 часа / 20 °C наносятся шпатлевка 839- или шпатлевка для нанесения кистью 839-80(Glasurit), то как? Не рисковать?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 1865
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.10.11 17:02. Заголовок: Технолог пишет: на ..
Технолог пишет: а каковы пределы этой точности в %?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.10.11 17:09. Заголовок: Viktor , тебе решать..
Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями. Rover , Rover , Rover пределов точности не знаю (знаю только принцип). Всем удачи.
|
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 1869
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.10.11 17:13. Заголовок: Технолог Технолог Те..
Технолог принцип к погрешности не привяжешь
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.10.11 17:22. Заголовок: Rover пишет: .....г..
Rover пишет: цитата: | принцип к погрешности не привяжешь |
| Здесь либо исследования проводить, либо построить работу так чтоб не напарываться на неприятности. По крайней мере отмеривая компоненты на весах для колористов вместо системы "на глазок" уже правильнее будет.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 1871
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.10.11 17:38. Заголовок: Технолог так на глаз..
Технолог так на глазок уже забыл когда мерил, но и на весах погрешность есть, в смысле не погрешность весов, а бывает переливаю, вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.10.11 20:23. Заголовок: Rover пишет: ........
Rover пишет: цитата: | .........вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать |
| На мой взгляд, если у нас 2К "эпоксидная" эпоксидка, то полиэфиры с пероксидным активатором вообще не следует применять. Гнустность ситуации в том, что не знаем на сколько "глубоко" модифицирован имеющийся у нас грунт. Мож там 1% всего ээпоксидныч смол. Однако лучше перебздеть, чем недобздеть- ИМХО Удачи.
|
|
|
малый
|
| постоянный участник
|
Пост N: 654
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.10.11 22:46. Заголовок: Технолог пишет: . В..
Технолог пишет: цитата: | . Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. Если это учитывать косяков будет меньше. |
|
Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу!
|
|
|
Viktor
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Russia, Krasnoyarsk
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.10.11 02:26. Заголовок: Технолог пишет: Vik..
Технолог пишет: цитата: | Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями. |
| Наверное, так. Мне вчера один технолог с Глазурита сказал, что не надо верить всем показаниям к применению описанных в техничке. Правда, он имел в виду другие бренды. А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.10.11 08:49. Заголовок: малый пишет: Что зн..
малый пишет: цитата: | Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу! |
| И что? Если вещества(амины) эпоксидки взаимодействуют с пероксидом(можно ещё дополнить алкидами), то кто (петя, вася, гриша ....) может на это повлиять. Потом-скока раз говорил,-никого не учу\поучаю как ему работать. Думайте сами. Viktor пишет: цитата: | Мне вчера один технолог с Глазурита сказал....... |
| Viktor , если бы ты знал как меня начинает трясти при общении с технологами, продвигающими какой-либо бренд. Viktor пишет: цитата: | А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как? |
| Есть шпаклёвки, которые можно наносить под водой. В твоём случае остаётся сначала либо довериться техническому описанию(сделать буква в букву с рекомендациями) либо провести тест. Иного пути не вижу. Всем удачи.
|
|
|
korotjaev
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: Россия, Бор Нижегородской обл.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:52. Заголовок: А пользуется кто ниб..
А пользуется кто нибудь вот таким реактивным грунтом? В магазине сегодня сказали что он для алюминия, так ли это. Ни каких документов по данному грунту не нашел. И еще вопрс реактивные грунты нужно наносить тоненьким полупрозрачным слоем?
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.04.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:01. Заголовок: реактивный так и нан..
реактивный так и наноси - тоненько, он не порозаполнитель......сверху акриловый грунт......вот что про грунт нашел.......Двухкомпонентный реактивный грунт, не содержащий хроматов. Отличается очень высокой адгезией к различным поверхностям и превосходной устойчивостью к коррозии. Может применяется на алюминиевые и оцинкованные поверхности и сталь. Грунт устойчив к воздействию химических и атмосферных факторов, прост в применении.
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:03. Заголовок: korotjaev пишет: В ..
korotjaev пишет: цитата: | В магазине сегодня сказали что он для алюминия, |
|
любой кислотник для усиления адгезии к алюминию идет. таким не пользуюсь не знаю ничего про качество.
|
|
|
|
SP
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.06.12 09:20. Заголовок: Разводил кислотник (..
Разводил кислотник (новол) в эмалированной ванночке,адгезия к эмали супер.
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 262
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.07.12 20:50. Заголовок: Вчем отличие эп..
Вчем отличие эпоксидников ( кроме цены ) ?
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.07.12 21:24. Заголовок: Ты знаеш может и не ..
Ты знаеш может и не вчём , производитель наверняка один и то же , посмотри штрих код на дондышке , там где дата . Там фактический производитель указан. Это нормальная практика , когда один завод под разные бренды разливает. А может просто производитель тары один на всех .
|
|
|
дядя вася
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2991
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 02.07.12 23:14. Заголовок: Лесонал и дайна это ..
Лесонал и дайна это бюджетные линейки сиккенса.не знаю как для других,а для меня разницы никакой.
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1734
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.07.12 00:31. Заголовок: между лезоналом и да..
между лезоналом и дайной пропасть.... между сиккенсом и лезоналом поменьше... производитель типа один... акзо нобель
|
|
|
ventsepac
|
| |
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.07.12 00:42. Заголовок: АНТОХА пишет: между..
АНТОХА пишет: цитата: | между лезоналом и дайной пропасть |
| а что лучше? в магазе есть и те и вторые
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1735
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 03.07.12 00:45. Заголовок: смотря для кого... а..
смотря для кого... а так бери лезонал
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2094
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.07.12 09:00. Заголовок: Лезонал очень густ..
Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора. что ни есть хорошо.
|
|
|
Senia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 423
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Пушкино М.О.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.12 15:19. Заголовок: morozz пишет: Лезон..
morozz пишет: цитата: | Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора |
| Чем разбавлять эпокидник?
|
|
|
SP
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.06.12
Откуда: Росссия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.07.12 20:43. Заголовок: THIN 860 растворител..
THIN 860 растворитель для эпоксидных изделий (новол)
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2097
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.07.12 20:49. Заголовок: Senia пишет: Чем ра..
Senia пишет: цитата: | Чем разбавлять эпокидник? |
|
В Лезонале мульти разбавитель, идёт и в акрил и базу и в ЕР. Хотя я особо не загоняюсь по разведению в основном лью Макса, а он не требует добавления разбавителя.
|
|
|
Senia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 424
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Пушкино М.О.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.07.12 18:28. Заголовок: Продавцы посоветовал..
Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет. Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь? Вот такой.
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 2060
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.07.12 21:33. Заголовок: Это грунт мокрым по ..
Это грунт мокрым по мокрому , но вообще может быть.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2108
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:17. Заголовок: Senia пишет: Продав..
Senia пишет: цитата: | Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет. Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь? |
|
ЕР однокомпонентный Во продаваны в чухивают. Оно вообще конечно грунт но судя по этой выдержке Перед нанесением на большие поверхности или детали из стали, гальванизированной стали или алюминия, предварительно нанести слой washprimer У него антикорозийных свойств не больше чем в воде. а если внимательно почитать . то он вообще грунт- изолятор
|
|
|
Senia
|
| постоянный участник
|
Пост N: 425
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Пушкино М.О.
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.07.12 05:59. Заголовок: morozz Вот и я о то..
morozz Вот и я о том-же....Про выдержку из технички.Ну думаю,Люди (продавцы) говорят,может знают....
|
|
|
Евген
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1033
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.07.12 07:16. Заголовок: у Де Бирра вот этот ..
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.10.12 08:39. Заголовок: У нас на смену - w..
У нас на смену - washprimer extra mild cf - теперь - lv851 ( autocoat BT ) Настоящий кислотник !!!
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.06.13 18:32. Заголовок: поливиниллацетатные ..
поливиниллацетатные материалы готовят на основе поливинилацеталей (поливинилбутираля,поливинилформальэтилаля) с введением феноло- или меламиноформальдегидных смол для получения в процессе горячей сушки необратимых покрытий.в их состав иногда входит пластифицирующая невысыхающая алкидная смола. покрытия обладают хорошей адгезией к черным и цветным металлам,электроизоляционными свойствами,стойкостью к действию воды,пара,высоких и низких температур.они особенно стойки к действию бензина,минеральных масел и других нефтепродуктов.их применяют для изделий ,эксплуатируемых в среде нефтепродуктов при обычных и повышенных температурах,а также для электроизоляции проводов. на основе поливинил бутираля выпускают фосфатирующие двухкомпонентные грунтовки.перед их употреблением лаковую основу смешивают с кислотным разбавителем.такие грунтовки обеспечивают хорошую адгезию к чёрным и цветным металлам..их наносят распылением и сушат при комнатной температуре,получаяпри этом необратимое покрытие источник-,,,,Лако-красочные покрытия в машиностроении,,,Гольдберг М.М. страница 17. эпоксидные и эпоксиэфирные материалы образуют необратимые покрытия с превосходной адгезией к металлам и неметаллическим материалам,хорошей стойкостью к воде,щелочам и слабым кислотам,электроизоляционными свойствамимногие из нх обладают длительной термостойкостью при температуре до 200град и стойкостью к температурным перепадам от -60 до плюс 200град. перевод эпоксидных покрытий в необратимое состояние осуществляется с помощью отвердителей или модификаторов.отвердители (амины,низкомолекулярные полиамиды,диизоцианаты) способные образовать необратимую систему как при горячей сушке ,так и без нагрева. для окраски поверхностей ,работающих на открытом воздухе под непосредственным воздействием солнечной радиации,эпоксидные покрытия не рекомендуется из-за склонности к пожелтению и мелению. взято из справочника Гольдберга М.М. страница 14 не могу найти инфу.что происходит при смешивании поливинилбутираля и ортофосфортной кислоты.кислота сама по себе и повинилбутираль сам по себе?если так то кислота травит металл. травление чёрных металлов. процесс травления может производиться путём окунания изделий в ванны или распылением травильных растворов в установках туннельного типа.для травления изделий,не имеющих сварных швов,следует применять применять соляную,серную,а лучше ортофосфорную кислоту. скорость процесса травления зависит от толщины и состава окисных слоёв на металлической поверхности. травление в растворах ортофосфорной кислоты имеет особое значение при подготовке поверхностей под окраску.в растворах этой кислоты ваннах окалина удаляется значительно медленнее,чем в соляно- и сернокислотных растворах,удаление ржавчины происходит быстрее.при подаче раствора распылением значительно интесифицируется процесс,растворы ортофосфорной кислоты можно использовать и для удаления ржавчины. при травлении в растворах ортофосфорной кислоты и последующей промывке стальной поверхности образуется тонкий слой(примерно 1 мкм) фосфатов железа,который является хорошей основой для последующей окраски. источник -справочник Гольдберга М.М. ,стр 246.
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.06.13 07:58. Заголовок: Как определить живой..
Как определить живой ли еще кислотник реофлекс? он цвет поменял стал темно темно желтый, аж с коричневатым отливом
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.06.13 09:43. Заголовок: Срок годности посмот..
Срок годности посмотри на банке.
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:59. Заголовок: Вальтер пишет: Срок..
Вальтер пишет: цитата: | Срок годности посмотри на банке. |
|
случайно вытер растворителем легко смывается(
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.06.13 20:48. Заголовок: Lex-art пишет: случ..
Lex-art пишет: цитата: | случайно вытер растворителем легко смывается( |
| Выкини его от греха подальше.
|
|
|
Колек
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.06.13 02:50. Заголовок: если кислотник покры..
если кислотник покрыт грунтом, то как он базу может осветить? скорее всего шпатлевка лежит на старом ЛКМ
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 1885
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.07.13 01:23. Заголовок: http://f14.ifotki.in..
вот такую картину мы имеем на рабочем месте при работе с кислотником от сикенс из линейки ВТ. не покупайте такие банки,при открывании можно банку сломать и потерять содержимое
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2138
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.07.13 07:01. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | при открывании можно банку сломать и потерять содержимое |
|
тоже ломались банки чуть придавил и готово
|
|
|
dimal
|
| постоянный участник
|
Пост N: 166
Зарегистрирован: 09.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.08.13 18:02. Заголовок: Народ, а что будет, ..
Народ, а что будет, если все-таки положить эпоксидник на реактивный? Не смотря на прямой запрет в техничке? Кто-нибудь проверял?
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.08.13 18:36. Заголовок: а чего может случитс..
а чего может случится???? Например в техничке Шпица нет таких указаний, что на реактивный нельзя наносить эпоксидный........просто такое количество не надо грунтов, наверное кислотный и акриловый хватает......
|
|
|
Lex-art
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2209
Зарегистрирован: 04.02.11
Откуда: Россия, Волжский
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:00. Заголовок: dimal пишет: если в..
dimal пишет: цитата: | если все-таки положить эпоксидник на реактивный? |
|
облезет. зачем рисковать.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 2529
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.04.14 23:23. Заголовок: встал вопрос о выбор..
встал вопрос о выборе между двумя кислотниками.боди 960 или шпиц4075. вот что нарыл по боди https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: При воздушной сушке минимальная температура +15°С. Не применять методом «мокрым по мокрому». Нельзя наносить на кислотный грунт материалы на полиэстерной (полиэфирной) основе. Если после нанесения прошло более 60 минут, грунт необходимо обработать для улучшения адгезии. у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку?на банке написано,что он хромосодержаний . значит грунт травящий и пассивирующий. вот что по шпицу http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2627&sbtid=26169 но о составе ничего найти не могу.в голове крутится мысль о эп добавках в этом грунте(могу ошибаться) что он травящий понятно ,а на счёт пассивирования мне не понятно. ремонтируемые элементы без рыхлой ржавчины,если ржа и покажется ,то думаю ,что толщины металла мне хватит отрезным её достать.пострадал только цинк(некоторые пятна со спич. коробок),т.е. будет открытое железо при расшкуривании.краску сначала буду смывать смывкой,чтобы не пропустить очаги.цинк шлифану р240 нашлифмашинке (3ммход) -сниму окисл от смывки.смысл всей затеи(со смывкой) -оставить цинк и как можно меньше его удалять.
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3091
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.04.14 21:33. Заголовок: Да в принципе любой ..
Да в принципе любой кислотник сработает , в один нормальный слой разложенный.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 2539
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.04.14 21:39. Заголовок: кислотник от шпица ..
кислотник от шпица уработал поллитра.техничка требует в два слоя.расход великоват у него и 1л стоит выше 1тысячи р,а боди до 1тысячи р.
|
|
|
vladmir50
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 23.04.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.04.14 02:51. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку? |
| Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций... Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным.... Интернет стёр эти понятия и многие не вникая в суть понятия метода М+М называют по мокрому в любых случаях,где грунт используеться без предварительного шлифования... Раньше,когда не было интернета и кривых техничек,влил,влей,волью по мокрому,означало окрас,с использованием метода М+М,использование первичного грунта в качестве адгезионного и антикоррозионной стойкости,как дополнительного при использовании грунта выравнивателя,так и называеться метод, нешлифуемый грунт... Т.е. в данном случае,мокры по мокрому,означает метод,при котором не допускаеться нанесение отделочного покрытия,но не запрещает наложения другого продукта,к прмеру грунта выравнивателя,без предварительного шлифования.... По поводу максимальных сроков,производитель ремонтных систем легкового транспорта,а в некотрых случаях систем производственных целей и комерческого транспорта,не позиционируют фосфатирующие грунты как самостоятельные...а как дополнение,т.е предполагает что при грунтовании,к примеру грунтом выравнивателем,для увеличеня адгезии и антикоррозионной стойкости предварительно в качестве первичного слоя используешь фосфатирующий грунт...срок 60 минут,как бы и не самый большой для жизнедеятельности без предварительного шлифования,поэтому и определён,если бы срок,при котором допускалось нанесение другого продукта,без предварительного шлифования был24часа и более,производитель мог бы даже и не написать,потому как он исходя из технологии применения не мог бы предположить что схватишь фосфатирующий грунт,на несёшь,а потом забудешь..для каких целей и в в какой цепочке он необходим... Из тех же соображений,производитель в тех.рекомендации может не написать возможность/невозможность нанесения ЕП на фосфатирующий грунт,просто это не оределено технологией ремонта,легкового автотранспорта,..есть узкое направление воссоздание ОЕМ покрытия,ремонтным способом,виды покрытий и применяемые продукты...технология ремонта и рекомендация производителя по использованию своей продукции...к примеру если ржавчина или металлы паладиевой группы,нет в автомобили строении легкового автотранспорта,то и ремонтные материалы подних не заточены,что и как будет работать на коррозии или на каком-нибудь металле,производитель не доводит и не предполагает что они будут там использоваться...более расширенные ремонтные системы,это для комерческого транспортаи производственных целей,такие как селемикс от питсплейта или интернешенл от акзонобеля... И по контенту с сайта...вся достоверная информация на оф сайте или на неиндексируемых страницах,к примеру техничка в ПДФ формате,закрытая от индексации... Есть такие звери Пингвин и АГС...поисковые роботы...проходя по карте сайта индексируют вновь появившееся страницы,действуют в соответствии со своими алгоритмами,дабы установить сайт в тех или иных позициях выдачи в поисковиков....это так кратко.на самом деле всё сложнее...так вот одним из критерием котнетна,это уникальность...т.е. одинаковый контет на страницах разного сайтов,ведёт к тому,что какие то сайты,плагиаторы,понизят в поиске,пустят под фильтр или вообще забанят...поэтому и прибегают,к услугам(и не только поэтому)рерайтеров,фрилансеров и прочих....и часто получаеться не точная информация а полный бред...
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 4325
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.04.14 09:00. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | техничка требует в два слоя. |
| В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично. vladmir50 пишет: цитата: | Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций... Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным.... |
| Эко закрутил! Винегрет однако. Не обижайся, но с самого начала смешиваешь несмешиваемое.
|
|
|
vladmir50
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 23.04.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.04.14 10:48. Заголовок: Сумбурно согласен,но..
Сумбурно согласен,но суть должна быть ясна..
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.04.14 11:57. Заголовок: Технолог пишет: В п..
Технолог пишет: цитата: | В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично. |
| дык ,как же я тебе её померию? Технолог ,какой грунт лучше из названных мною?
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 4328
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.04.14 15:16. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | какой грунт лучше из названных мною? |
| Затрудняюсь ответить "авторитетно"(не сравнивал). Больше предпочтений разумеется не Боди, а Шпиц вызывает. Есть надежда что будет работать как надо (и всякие загрязнения с поверхности вытеснит, и затечёт поглубже, и с последующим грунтом сцепится как надо ...).
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 2542
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.04.14 16:18. Заголовок: Технолог пишет: (и ..
Технолог пишет: цитата: | (и всякие загрязнения с поверхности вытеснит |
| т.е. этому способствует наличие кислоты ? спасибо за ответы.мне бы инфу по составу.нэт покапал.одна вода и всё. на одной машине испытаю два грунта.
|
|
|
Shama
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.04.14 21:07. Заголовок: Боди,я пробовал мне ..
Боди,я пробовал мне не понравился в работе. Кислотник беру квик лайн ценник в районе 1300 за комплект но нравится намного больше
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 4330
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.04.14 07:56. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | т.е. этому способствует наличие кислоты ? |
| Нет. Кислоты там мало (незначительное количество). Основную роль играет плёнкообразователь и растворитель.
|
|
|
Колек
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 11.06.13
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.14 03:00. Заголовок: Основную роль играет плёнкообразователь и растворитель.
растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости. Основная прелесть кислотника, что он проникает в метал и блокирует доступ кислорода. А пленку можно смыть растворителем и железо не заржавеет.
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 4610
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 16.07.14 12:18. Заголовок: Колек пишет: раство..
Колек пишет: цитата: | растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости. |
| Да, разумеется, растворитель для того чтоб необходимую вязкость получить ... т.е. чтоб по пистолетному трубопроводу материал дотёк до места распыла с нужной для этого скоростью. Однако на этом роль растворителей не заканчивается, а только начинается.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3278
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 05:31. Заголовок: господа,кто работает..
господа,кто работает эп-грунтом от брюлекса?мне нужно металл перед нанесением ЖШ прикрыть эпшкой.сколько дать слоёв и сколько времени до нанесения ЖШ выдержать.температура детали -уверенно 20град по цельсию.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 582
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.03.15 08:05. Заголовок: Костя ,ты же буквоед..
Костя ,ты же буквоед еще тот,влом на банке прочитать. http://shot.qip.ru/00FOEB-6dlsBsASS/ Нигде не пищут варика по мокро.Имхо после одного слоя 30-40 мкм и 15-20 мин выдержки при 20-25 град.можно наносить ЖШ.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3279
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 13:14. Заголовок: Алхазур пишет: Кост..
Алхазур пишет: цитата: | Костя ,ты же буквоед еще тот,влом на банке прочитать. |
| согласен мозг вынесу.если мне не понятно (а мне после прочтения технички,не понятно),то я лучше спрошу... я ни разу эп по мокрому не работал.закрываем всю ремонтную площадь или только металл?как лучше?
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 586
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.03.15 17:29. Заголовок: Зачем тебе создавать..
Зачем тебе создавать пироги.Прикрыл ЭПом чистый металл и нанес ЖШ.Это его обязанность по порам на шпакле работать. Зы.ЭП...ЖШ...Алекс -Юстасу
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3280
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 11.03.15 19:11. Заголовок: Да под жидкую можно ..
Да под жидкую можно и не грунтовать .
|
|
|
Юрий74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3118
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 22:55. Заголовок: Алхазур пишет: Нигд..
Алхазур пишет: цитата: | Нигде не пищут варика по мокро.Имхо после одного слоя 30-40 мкм и 15-20 мин выдержки при 20-25 град.можно наносить ЖШ. |
| Честно говоря,стремно жидкарь на не просушенный ЭП.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3280
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 23:14. Заголовок: Юрий74 пишет: Честн..
Юрий74 пишет: цитата: | Честно говоря,стремно жидкарь на не просушенный ЭП. |
| сколько дать выдержку?то что стрёмно это понятно ,от того и спрашиваю
|
|
|
Юрий74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3122
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 23:25. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | сколько дать выдержку?то что стрёмно это понятно ,от того и спрашиваю |
| Если хочешь сначала ЭП,а потом жидкую,то лучше все же ЭП просушить согласно методички,время конечно больше уйдет,но как говориться лучше перебздеть ,чем ....
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3281
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.15 23:29. Заголовок: Юрий74 пишет: лучш..
Юрий74 пишет: цитата: | лучше все же ЭП просушить согласно методички |
| сколько в граммах? часа хватит?
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 462
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.15 19:43. Заголовок: королев к а, промежу..
королев к а, промежуточное шлифование желательно в твоем случае. жидкой не пользуюсь, поэтому не уврен насчет мокрый по мокрому. 180 кружком матануть. А что за бренд жидкаря?
|
|
|
Юрий74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3125
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.15 21:13. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | Юрий74 пишет: цитата: лучше все же ЭП просушить согласно методички сколько в граммах? часа хватит? |
| Нужно исходить из того, допустимо ли наносить жидкарь на не просохший грунт,тогда таким макаром нужно и обычную шпаклю мазать на мокрый грунт.Как то не правильно это.Так что сколько там по ТИСу ЭП сушить надо?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3282
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.15 22:19. Заголовок: господа!ещё раз!смот..
господа!ещё раз!смотрите технички к ЖШ.только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. если кто то опровергнет ссылкой на техничку буду признателен. сделал тест ещё по лету -ЖШ от новола на цинк...результат не порадовал.....склонен думать что прохладно было(металл холодный) и не достаточно очистил поверхность. Юрий74 ,слой ЭП дал , час выдержал перед нанесением ЖШ.думаю,что нормалёк всё должно получиться.
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2924
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.03.15 23:17. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм |
| Константин - разрешать одно , последствия такого нанесения - другое . Лучше всё через ЭП
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 9816
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.15 23:23. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | час выдержал перед нанесением ЖШ.думаю,что нормалёк всё должно получиться. |
| Опаздывали на поезд? 4-5 часов подождать не получилось? Эп можно 12 сушить,и красить без матовки. Я пробовал по мокрому эп грунтовать,косяк был.И сохло долго,теперь жду часов 5 и тогда грунт или жидкую.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3283
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.03.15 23:24. Заголовок: Eikhner пишет: Конс..
Eikhner пишет: цитата: | Константин - разрешать одно , последствия такого нанесения - другое . Лучше всё через ЭП |
| вот об этом я и говорю.лучше через ЭП.
|
|
|
Юрий74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3127
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.03.15 00:41. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. |
| Дайну можно на сталь,алюминий
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3285
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.03.15 00:49. Заголовок: Юрий74 пишет: Дайну..
Юрий74 пишет: цитата: | Дайну можно на сталь,алюминий |
| на оцинкованную сталь?уточняй ,пожалуйста.на чёрный металл любую ЖШ наноси ,ограничений на счёт этого нет. вот поэтому и пользую один софт от упола гальв-х(шпакля),потому как она спецом на цветмет заточена. а Дайна-это да,авторитетнейшее издание
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 463
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.15 06:23. Заголовок: королев к а, с друго..
королев к а, с другой стороны что терять, возможно риск оправдан... эпоксидник предназначен для нанесения методом мокрый по мокрому? Еднственное что смущает, это время жизни жидкой шпаки, которое ограничено минутами 20-30. Склеются ли слои за это время, большой вопрос PS не доверял бы мурзилкам от новола. Вообще новолу доверия нет :D
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3286
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.03.15 08:48. Заголовок: balerun пишет: эпок..
balerun пишет: цитата: | эпоксидник предназначен для нанесения методом мокрый по мокрому? |
| balerun ,ты технички полистай там где ЖШ описывается,там и за ЭП строчки есть......у ЭП открытого времени вагон.....блюди наличие риски и температуру металла и всё путём будет.
|
|
|
Юрий74
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3129
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.03.15 00:14. Заголовок: Юрий74 пишет: коро..
Юрий74 пишет: цитата: | королев к а пишет: цитата: только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. Дайну можно на сталь,алюминий |
| королев к а пишет: цитата: | на оцинкованную сталь?уточняй ,пожалуйста. |
| Что не так?За оцинковка я не говорил королев к а пишет: цитата: | а Дайна-это да,авторитетнейшее издание |
| У карсистема тоже самое,про оцинковку ни разу на глаза не попадалось
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3287
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.03.15 01:25. Заголовок: Юрий74 пишет: У кар..
Юрий74 пишет: цитата: | У карсистема тоже самое,про оцинковку ни разу на глаза не попадалось |
| если алюм разрешено ,то оцинковка по умолчанию....наверно. .....если бренд не удосужился нормально изложить порядок работы своим материалом ..,то у к этому бренду подходить не надо... вот новол кстати в этом плане не хуже попугая всё разжевал.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 464
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.15 10:25. Заголовок: А эпоксидный грунт и..
А эпоксидный грунт и акриловый грунт (наполнители) для этой темы это одно и тоже? Мне так чисто для себя))
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3288
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.03.15 17:01. Заголовок: balerun ,а какими на..
balerun ,а какими наполнителями ,от какого бренда ты работаешь?
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.15 18:34. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | balerun ,а какими наполнителями ,от какого бренда ты работаешь? |
| шпитц хекер 5400 1 грунт на все случаи жизни, но для "фарша" сейчас приходится из за цен подешевле брать че нить. Цены заоблачные.
|
|
|
arie
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.03.15 22:38. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | .....если бренд не удосужился нормально изложить порядок работы своим материалом ..,то у к этому бренду подходить не надо... |
| Согласен! королев к а пишет: цитата: | вот новол кстати в этом плане не хуже попугая всё разжевал. |
| Смех конечно, но при всех их бедах, тех поддержка у них на высочайшем уровне.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6416
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.03.15 22:53. Заголовок: arie пишет: Смех ко..
arie пишет: цитата: | Смех конечно, но при всех их бедах, тех поддержка у них на высочайшем уровне. |
|
А нафиг она нужна на таком уровне? Мастеру достаточно одного раза показать и расказать как и что работает, да и зачастую сам мастер делает отступления от официальной теxнички по своим личным предпочтениям. Сколько бы я не посещал семинары, все они сводятся к тому , что покупайте наше , на заводской катафорез нужно кислотник + акрил, вместо двуx видов абразива нужно использовать четыре. Короче, больше маркетинг и продвижение товара . чем реальная теническая подготовка персонала.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 597
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.03.15 22:57. Заголовок: arie пишет: тех под..
arie пишет: цитата: | тех поддержка у них на высочайшем уровне. |
| Так Юрьевич это смотря еще с какой стороны взглянуть. А то интересно как то получается,, все бренды как один которые мы как бы относим к сегменту премиум,что в принципе заслуженно, не рекомендуют.А эти пож-та. Поневоле в голову приходит крамольная мысль ,лучше об этом грунте забыть.
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3282
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 14.03.15 23:48. Заголовок: MARADONA пишет: Я п..
MARADONA пишет: цитата: | Я пробовал по мокрому эп грунтовать,косяк был.И сохло долго,теперь |
| Я постоянно по мокрому грунтую , но не свинячими слоями . Короче Костя ЖШ можно ложить на метал не боясь . иногда так заливаю сильно шпатлёванные рихтованные детали , на 120 риску . пока ни кто не приехал , а пользовался ей давно.
|
|
|
arie
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1183
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Россия, Ленинград
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.03.15 20:11. Заголовок: Алхазур пишет: Так ..
Алхазур пишет: цитата: | Так Юрьевич это смотря еще с какой стороны взглянуть. А то интересно как то получается,, все бренды как один которые мы как бы относим к сегменту премиум,что в принципе заслуженно, не рекомендуют.А эти пож-та. Поневоле в голову приходит крамольная мысль ,лучше об этом грунте забыть. |
| Тут ясности нет, потому как мы не знаем досконально,что и из чего сделано и никто нам про это не расскажет никогда, может у них технология особая,или премиумы перестраховываются, ведь жидкарь это та же шпакля, а шпаклю наносить на подготовленный метал не противоречит технологии. К стати, есть шпаклевки которые производители так же рекомендуют использовать подстелив эпоксидный грунт. Вон у Сикенсов есть специальный отвердитель для базы, однако это нам ниочем не говорит . morozz пишет: цитата: | А нафиг она нужна на таком уровне? |
| Ну как тебе сказать, это все вопрос восприятия, мне нравится что они активные в плане информации,пусть даже коммерческой, я не работаю с данным производителем, и точно не отстаиваю его продукт, но информации как и денег много не бывает, а уж принимать ее к сведению или нет, тут дело мастера.
|
|
|
magnit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 583
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Муром
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.08.15 10:47. Заголовок: Всегда работал кисло..
Всегда работал кислотником Рео ,хороший он или плохой сказать не могу, так как не одна машина не приехала облезлая или гнилая ,но по машинам которые приехали ржавые на ремонт,ржавчина которых уже просто не вышкуривается ,то такие тачки кислотник не спасал ,пол года и всё началось опять .Взял попробовать эпоксидный от новола покая не шкурил ,но уже есть первые впечатления ,стоит дороже ,сохнет дорого ,а почитав тему понял что приимуществ нет .так что наверное так и буду сидеть на рео кислоте. ещё вопрос антикорозийные грунты юпол и мобихел к кому относятся?
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 697
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.15 11:03. Заголовок: magnit, законсервиро..
magnit, законсервировать ржавчину нельзя никак вообще. Только механическое удаление. Зачем нужен на рже толстый слой грунта я вообще не понимаю. Хотя многие пропогандируют такой метод ремонта.Главное чтобы хозяин забрал, дальче уже не волнует.
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2148
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.08.15 12:03. Заголовок: balerun пишет: зако..
balerun пишет: цитата: | законсервировать ржавчину нельзя никак вообще. |
|
Без кислорода и влаги ржавчина не может распространяться. Просто ржавую поверхнось трудно защитить грунтом потому что нарушается адгезия и в в случае пор в грунте, влага легко расползается под защитным покрытием, пропитывая ржу.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 698
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.15 12:50. Заголовок: Не эксперт по метала..
Не эксперт по металам, но вроде влага и кислород остаются в пораж ржи, и при консервации постепенно разрушают метал изнутри.
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 2726
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 01.09.15 13:01. Заголовок: когда в порах ржа не..
когда в порах ржа неудаляемая, то: пора может быть уже сквозная через металл и получать кислород/воду с другой стороны; диффузию никто не отменял и кислород в небольшом кол-ве проходит через лак и даже через эпоксидник (к слову, даже через металл), помаленьку процесс идет, с определенного момента появляются микротрещины в лкп и процесс резко ускоряется. антикор грунт в нормальных местах не дает металлу ржаветь от диффузии, в порах же его нет;
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 701
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.15 16:25. Заголовок: Так все таки что луч..
Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3466
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.09.15 00:44. Заголовок: vlad пишет: диффузи..
vlad пишет: цитата: | диффузию никто не отменял и кислород в небольшом кол-ве проходит через...... (к слову, даже через металл) |
| ага,в кухонную кастрюлю белаз проезжает с зазором. наверно правильней говорить ,что через дефекты кристаллической решётки,через дефекты полимера.....
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3531
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 02.09.15 14:43. Заголовок: balerun пишет: Так ..
balerun пишет: цитата: | Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник? |
|
Это философский вопрос...
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6654
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.09.15 15:45. Заголовок: balerun пишет: Так ..
balerun пишет: цитата: | Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник? |
|
подумай почему заводской катофорез на основе эпоксидных смол
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5379
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.09.15 15:53. Заголовок: morozz пишет: завод..
morozz пишет: цитата: | заводской катофорез на основе эпоксидных смол |
| так то оно так, но вот подготовка и нанесение его весьма специфично и сложно воспроизводимо в кустарных условиях мастерской
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 714
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.15 15:41. Заголовок: Вопрос такой .Кто н..
Вопрос такой .Кто нибудь пользовал просроченный грунт .Имею грунт Спектрал 325 ММ.Наносится весьма хорошо Не поймаю я с ним проблему на всю голову через какое время типа отслаивания и др.
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 10022
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 16:47. Заголовок: Алхазур пишет: Кто ..
Алхазур пишет: цитата: | Кто нибудь пользовал просроченный грунт |
| Какой срок,там главное отвердос (грунты долго живут).
|
|
|
mihas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3075
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 04.09.15 18:09. Заголовок: Я использовал и грун..
Я использовал и грунт и шпак и отв просроченный. Вот сейчас как раз использую. Все нормально.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 715
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:17. Заголовок: MARADONA пишет: Как..
MARADONA пишет: . Я пробовал Макса- ЕР ГРУНТ.Наносится в стекло ,шкурится хорошо но если с фанатизмом потереть стирается растворителем,тоже просроченный.а такой же Брюл с нормальной датой раствор не берет. Сейчас нужно всю машину облить тонким слоем грунта и перетереть ....Думал если пойдет,использую в шлифуемом варианте,авто свое.
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2340
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.09.15 20:32. Заголовок: Алхазур пишет: шкур..
Алхазур пишет: цитата: | шкурится хорошо но если с фанатизмом потереть стирается растворителем,тоже просроченный.а такой же Брюл с нормальной датой раствор не берет. |
| Зачем рисковать, купи не просроченный.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 716
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.15 21:11. Заголовок: Да купил Мипа F 54. ..
Да купил Мипа F 54. Какой урод на ней написал наполнитель.Это в чистом виде ЖШ.Разводится до вяэкости 30-55 с.
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 10023
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.15 21:58. Заголовок: Отвердитель поменять..
Отвердитель поменять,и не парится.Косяки потом могут быть,и основной косяк могут появится пузыри (или поутинки). Я бы не экономил на банке отвердителя,тем более он уже 2 зимы прожил...Хотя у нас косячники берут,иза того что на просроченный товар скидка 60-70%
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.09.15 22:31. Заголовок: Алхазур пишет: Да к..
Алхазур пишет: цитата: | Да купил Мипа F 54. Какой урод на ней написал наполнитель.Это в чистом виде ЖШ.Разводится до вяэкости 30-55 с. |
| А я таким работаю Mipa 4+1 Acrylfiller HS – это легкошлифуемый наполнитель с отличным показателем заполнения, может использоваться в качестве: a) стандартного наполнителя или b) толстослойного наполнителя Также может успешно использоваться для выполнения точечного ремонта. У тебя в техничке 180мкм, а у моего до 300мкм можно
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3310
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.09.15 21:17. Заголовок: Если отвердитель зап..
Если отвердитель запечатан , не мутный , нет пузырьков кристаликов я бы даже не заморачивался, лил. . Спектралеские и новоловские отвердители в запечатаном виде живут долго и бояться они больше жары чем мороза.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 717
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.15 09:03. Заголовок: vaga ,ты основной сп..
vaga ,ты основной спец по спектралу ,докладываю.Отвердос только распечатал ,чистый ,прозрачный,без примесей.Позавчера заматовал на старой детали место ,нанес грунт ,ложится в глянец.Сегодня положил на это место тряпку и облил ее раствором Р12.За час не поднимает .Тер с фанатизмом ,Оттирает прозрачный напыл с незаматованной поверхности .Твой вердикт? ЗЫ Негде мне достать новый отвердос.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6655
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 13:26. Заголовок: Алхазур пишет: Нег..
Алхазур пишет: цитата: | Негде мне достать новый отвердос. |
|
Грунта на одну деталь уходит на двести -триста рублей. Неужели эта скромная сумма может стоить возможных косяков?
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 718
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.15 13:59. Заголовок: Саня ,конечно нет.Пр..
Саня ,конечно нет.Просто мокрых грунтов нет в продаже .Машина загрунтованная стоит уже полгода.Просто хотел взбодрить ее тонким слоем мокрого ,шлифонуть и покрасить.Из того что есть,а это Новол,Брюлекс,Ранал,Реофлекс,Боди-все филлеры ,Нет ни одного праймера.Машина была готова к покраске но по стечению обстоятельств простояло полгода ,ес--но какие то царапки на ней появились,Так что обратно крыть ее наполнителем.Перебор какой то получается.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6656
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 14:43. Заголовок: Алхазур пишет: Прос..
Алхазур пишет: цитата: | Просто мокрых грунтов нет в продаже .Машина загрунтованная стоит уже полгода. |
|
Ну так закажи через интернет все, что душе угодно и по деньгам получится выгодно.
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2152
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.09.15 15:37. Заголовок: Алхазур пишет: Прос..
Алхазур пишет: цитата: | Просто мокрых грунтов нет в продаже |
|
Так сделай сам старым проверенным способом, добавив в грунт 15% лака или акрила, что не противоречит техничке и чуть побольше раствора. Будет ложиться почти как обычный мокрый.
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2342
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.09.15 16:53. Заголовок: Алхазур пишет: Из т..
Алхазур пишет: цитата: | Из того что есть,а это Новол,Брюлекс |
| Брюлекс 4+1 есть? Используется в качестве обычного порозаполнителя, порозаполнителя, наносимого толстым слоем, и порозаполнителя «мокрый по мокрому». Подходит для точечного ремонта.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6657
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 19:20. Заголовок: да любой грунт може..
да любой грунт может работать по мокрому. Вся фишка только в степени перемола наполнителя и вязксти смолы. Смолы Зачастую даже чисто мокрые грунты не натягиваются как должно, а наполнители напротив.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 719
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.15 20:01. Заголовок: morozz пишет: да лю..
morozz пишет: цитата: | да любой грунт может работать по мокрому. Вся фишка только в степени перемола наполнителя и вязкости смолы. |
| Соглашусь на лям %.Вот только вышеоглашенные мной материалы не претендуют ни на качественный перемол ,ни на натягивающуюся смолу. Всем спасибо за участие ,будем работать.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6658
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 20:20. Заголовок: Алхазур пишет: Согл..
Алхазур пишет: цитата: | Соглашусь на лям %.Вот только вышеоглашенные мной материалы не претендуют ни на качественный перемол ,ни на натягивающуюся смолу. |
|
Так именно в твоём . данном случае, нужно только одно, что бы грунт мог заполнить пропущенную риску, а если наносить тонкий слой в 15-25 микрон , то с этой задачей справится любой грунт, даже из стой мага. Тут пожалуй главное . что бы он натянулся в стекло.
|
|
|
Stas78
|
| постоянный участник
|
Пост N: 338
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.09.15 22:08. Заголовок: Алхазур пишет: Прос..
Алхазур пишет: цитата: | Просто хотел взбодрить ее тонким слоем мокрого ,шлифонуть и покрасить |
| Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6659
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 22:21. Заголовок: Stas78 пишет: Шлифо..
Stas78 пишет: цитата: | Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие |
|
Всё наоборот наполнитель пропустил все сроки( полгода ждал) , плюс хранение не совсем бережное = нужно мокрый грунт.
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.09.15 22:38. Заголовок: Stas78 пишет: Шлифо..
Stas78 пишет: цитата: | Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие |
| Если это чисто мокрый грунт, то он не шлифуется, он не для этого.
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3311
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.09.15 22:49. Заголовок: . Алхазур пишет: Тв..
. Алхазур пишет: Вырабатывай его и не парся. Отвердитель в принципе у спектраля универсальный и под грунт и под лак .
|
|
|
kws
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.09.15 07:21. Заголовок: Всем привет. Хочу по..
Всем привет. Хочу покрасить машину "с нуля" (после очистки до голого металла) по Кансаю, однако, предстоит кузовня ещё на месяц другой, поэтому их "реактивный" грунт не хочу использовать. Америкосы обеими руками за эпоксидку на голый металл, да вот не могу понять какую выбрать. Мне нужна самая ядерная, которую через месяц другой можно пошкурить и покрасить Кансаем. Безаргументно клоняюсь к Nippon Paint - единственная эпоксидка с того же острова.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3532
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.09.15 14:07. Заголовок: Вопрос у меня такой...
Вопрос у меня такой. Смывается ли эпоксидный грунт (ну скажем тот же Спектрал) бензином ? Варианты ответов. 1. Да. 2. Да, но очень медленно. 3. Нет.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5380
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 07.09.15 14:42. Заголовок: Саня-пулик пишет: С..
Саня-пулик пишет: цитата: | Смывается ли эпоксидный грунт (ну скажем тот же Спектрал) бензином ? |
| Про спектрал не знаю, а Дю не смывается, так что "3"
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3533
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.09.15 14:59. Заголовок: Rover пишет: Про сп..
Rover пишет: цитата: | Про спектрал не знаю, а Дю не смывается, так что "3" |
|
Понял. Спасиб за инфу.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 705
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.09.15 16:44. Заголовок: Вальтер пишет: Брюл..
Вальтер пишет: цитата: | Брюлекс 4+1 есть? Используется в качестве обычного порозаполнителя, порозаполнителя, наносимого толстым слоем, и порозаполнителя «мокрый по мокрому». Подходит для точечного ремонта. |
| у них есть отдельно мокрый по мокрому а есть отдельно наполнительStas78 пишет: цитата: | Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие |
| более чем согласен, извращение это :)
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5381
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 07.09.15 16:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..
Саня-пулик пишет: Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 720
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.09.15 18:01. Заголовок: Из моих наблюдений Э..
Из моих наблюдений Эпоксид Брюлекс после сушки (я имею в виду Т=60 и выше )не смывается даже Р-12 при протирании тряпкой с фанатизмом.Также не смывается Новол -300,Мипа-это филлеры.Просроченный Спектрал не смывается но после часа дружбы с тряпкой обильно смачиваемую Р-12 показал легкое вздутие.Просроченный Макс Майер Эп наносится в стекло,шкурится хорошо но как мне показалось стирается при трении тряпкой с раствором,но нелегко.Боди 980 снимается раствором даже при случайносм контакте с раствором.Как то так.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3534
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.15 09:35. Заголовок: Rover пишет: Саня, ..
Rover пишет: цитата: | Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет. |
|
Да я и сам сомневался что номер пройдёт. Не бак, а заливной трубопровод-горловину. Киданули тут меня одни барыги, приехала горловина практически на 100% ржавая внутри. Такое ощущение что через неё не бензин, а кислоту заливали. При этом внешне она выглядит более чем пристойно для 1998 года издания, особенно по сравнению с моей. Но моя то внутри в идеале, а тут такая ржа... Вот и думаю что с ней делать, выкинуть на помойку или есть какие то варианты правильной реставрации. Но я заранее понимаю что временные и материальные затраты могут превысить в разы уже потраченные деньги... http://i056.radikal.ru/1509/e2/ea18e320d37c.jpg http://s017.radikal.ru/i429/1509/f3/8d1c488e479d.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1509/5b/8cdb7e6a813f.jpg http://s017.radikal.ru/i425/1509/c2/b23ea6c900c0.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1509/42/f295cb654131.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1509/94/68ba60a361a6.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1509/5b/96fecebb4827.jpg http://s020.radikal.ru/i711/1509/71/54df5f2da0dc.jpg
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3467
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.09.15 12:02. Заголовок: Саня-пулик ,гальвани..
Саня-пулик ,гальванику своими силами сделать ?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5382
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.15 13:18. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..
Саня-пулик пишет: цитата: | Вот и думаю что с ней делать |
| Сань, тут вариант только один, это гальваническое покрытие, по большому счету любое, а снаружи просто отпескоструить и покрасить.Саня-пулик пишет: цитата: | Но я заранее понимаю что временные и материальные затраты могут превысить в разы уже потраченные деньги... |
| цену новой все равно не переплюнешь, даже если ее золотом покроешь
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3535
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.15 15:06. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | гальванику своими силами сделать ? |
|
Да почитал я про это и преда нашего дома напряг мол скажи своё мнение. Он сказал мне:"Хочешь поиметь проблемы со здоровьем? Тогда вперед." Он всю трудовую жизнь проработал на этой теме на Мончегорском ГОК-е. Rover пишет: цитата: | Сань, тут вариант только один, это гальваническое покрытие, по большому счету любое, а снаружи просто отпескоструить и покрасить |
|
Да снаружи то проблем нет восстановить. А вот гальваника... Для неё же поверхность нужно подготовить очень качественно. А как её подготовить если доступа практически нет. Как ржу то оттуда убрать ? Rover пишет: цитата: | цену новой все равно не переплюнешь, даже если ее золотом покроешь |
|
Если куда то отдавать на предприятие покрывать, да золотом, то легко переплюну. Новая щас стоит 10800 рупий. Родную пока что удалось починить методом обрезания трубки перелива, в ней образовалась сквозная коррозия. Но хотелось то на другую заменить. Заменил...
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5383
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.15 15:22. Заголовок: Саня-пулик пишет: Х..
Саня-пулик пишет: цитата: | Хочешь поиметь проблемы со здоровьем? |
| Саня-пулик пишет: цитата: | Он всю трудовую жизнь проработал на этой теме |
| И до сих пор жив Сань, ну что за чушь, от разовой акции ты вреда своему драгоценному здоровью не нанесешь, если только конечно не будешь хлебать всю эту жижу и лить себе на голову. К тому же, я не думаю, что в кустарных условиях ты сделаешь что то разумное, полно производств имеющих гальванические цеха, обратись к ним.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3537
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.15 15:27. Заголовок: Rover пишет: И до с..
Rover пишет: Представь себе да. Полный отказ от алкоголя и курения. А те кто с ним работал почти все давно уже на кладбище. Rover пишет: цитата: | Сань, ну что за чушь, от разовой акции ты вреда своему драгоценному здоровью не нанесешь, если только конечно не будешь хлебать всю эту жижу и лить себе на голову. К тому же, я не думаю, что в кустарных условиях ты сделаешь что то разумное |
|
Да я понимаю что это не вреднее зарядки АКБ, но нужна куча химсоставов, которых нет. Rover пишет: цитата: | полно производств имеющих гальванические цеха, обратись к ним. |
|
Прозондирую эту почву. А лакокрасочное покрытие в местах где оно целое никак не повлияет на процесс гальванизации металла ?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5384
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 08.09.15 16:34. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..
Саня-пулик пишет: цитата: | А лакокрасочное покрытие в местах где оно целое никак не повлияет на процесс гальванизации металла ? |
| Сань, нормальная гальваника подразумевает предварительное травление, которое и уберет, остатки краски, ржавчинуи прочие загрязнения, причем так, как механически ни в жисть не сделаешь
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3538
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.15 18:36. Заголовок: Rover пишет: Сань, ..
Rover пишет: цитата: | Сань, нормальная гальваника подразумевает предварительное травление, которое и уберет, остатки краски, ржавчинуи прочие загрязнения, причем так, как механически ни в жисть не сделаешь |
|
Всё понял.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6660
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 08.09.15 19:37. Заголовок: А порошок разве не ..
А порошок разве не поможет ему? Вроде как он стойкий к бензину.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3539
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.15 22:22. Заголовок: morozz пишет: А пор..
morozz пишет: цитата: | А порошок разве не поможет ему? Вроде как он стойкий к бензину. |
|
А как его внутрь трубы наносить ?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5385
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.09.15 10:48. Заголовок: Внутрь нанести можно..
Внутрь нанести можно, там проблема в другом, не возможно обеспечить целостность покрытия, бензин имеет очень высокую проникающую способность и все равно найдет щелочку, через которую заползти под покрытие, а потом начнет его методично отрывать. Все эти оторванные кусочки будут забивать фильтрующие элементы топливной системы. Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника.
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 10025
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.15 12:26. Заголовок: Может не в тему,но я..
Может не в тему,но я видел одного уникума который похожую трубу вдоль разрезал все вычистил (обработал сварочным грунтом,и заварил). Потом еще что-то заливал чтоб прокрасить внутри (долгая сушка) и поставил на место. Не знаю сколько оно держалось,но мучался он долго.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3540
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.09.15 13:14. Заголовок: Rover пишет: Поэтом..
Rover пишет: цитата: | Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника. |
|
Вообще то в заводском варианте там бензостойкое лакокрасочное покрытие темно-зеленого цвета. ;) Оно точно такое же как и снаружи, внутри около пробки бензобака видны его остатки. Технологию нанесения его я примерно представляю, но повторить в гаражных условиях трудно.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5386
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.09.15 13:21. Заголовок: Саня-пулик пишет: л..
Саня-пулик пишет: уверен?
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2153
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.09.15 13:26. Заголовок: Rover пишет: Поэтом..
Rover пишет: цитата: | Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника. |
|
На краскопультах бывают крашеные рукоятки. Если покрытие качественное, то растворители на него никак не действуют. С горловиной другая проблема- туда ведь пистолетом будут тыкать при заправке.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5387
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.09.15 14:57. Заголовок: miha-tag пишет: На ..
miha-tag пишет: цитата: | На краскопультах бывают крашеные рукоятки |
| да, но это как правило электрохимическая окраска, то есть по сути, гальваника, а не классическое ЛКП
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3541
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 09.09.15 16:19. Заголовок: Rover пишет: уверен..
Rover пишет: То что это краска уверен на 100%. Причём она та же что и снаружи, около пробки. Но какая именно краска и как именно она была нанесена на заводе я не знаю. Могу фотку горловины что на машине стоит сделать. Причём 2 поперечных прутика блестящие и явно в гальванике. Такое ощущение что эта вставка из 2 прутиков была туда вмонтирована уже после того, как на горловину была нанесена краска. miha-tag пишет: цитата: | С горловиной другая проблема- туда ведь пистолетом будут тыкать при заправке. |
|
Мишаня, от 18+ лет тыкания только в одном месте, вверху я нашёл маленькое пятно коррозии. Краска эта очень прочная.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5388
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 09.09.15 16:24. Заголовок: Саня-пулик пишет: М..
Саня-пулик пишет: цитата: | Могу фотку горловины что на машине стоит сделать. |
| Сделай, давай посмотрим
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 2727
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.09.15 06:59. Заголовок: Rover пишет: Саня, ..
Rover пишет: цитата: | Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет. |
| я, кстати, обрабатывал эпоксидником бензобак мотоцикла изнутри и эпоксидник держится, фильтр не забивает и все такое... года 4 прошло. новоловский эпоксидник вроде был а уж для заливной горловины, где бензин постоянно не бултыхается, тем более пойдет, если в перфекционизм не ударяться...
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3544
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:07. Заголовок: Rover пишет: Сделай..
Rover пишет: Вот http://s019.radikal.ru/i637/1509/0b/72cf597437a2.jpg Присмотрелся вчера внимательно к ней. Есть конечно следы от пистолета и местами до металла, с незначительной поверхностной коррозией. Но вот откуда в верхней части ржавая царапина после решетки понять не могу. Заправочный пистолет до туда точно не достаёт. И я туда никакими копьями не тыкал. А со стороны стыковки с бензобаком вообще идеальное состояние внутри, видел когда недавно её снимал на ремонт.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5389
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..
Саня-пулик пишет: Ну я так и предполагал, краска о которой ты говоришь, это то, что прилетело при наружной покраске, а так просто гальваника
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.15 11:43. Заголовок: Rover пишет: Ну я т..
Rover пишет: цитата: | Ну я так и предполагал, краска о которой ты говоришь, это то, что прилетело при наружной покраске, а так просто гальваника |
|
Нет. С обратной стороны там видно что всё внутри прокрашено. Можно убедиться в этом миникамерой. При наружной покраске так не прокрасишь, будет видно место где краски уже нет. Такие детали на заводе красят методом разогрева детали и окунания в краску. ;)
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5390
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.09.15 14:19. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..
Саня-пулик пишет: Сань, как скажешь, все, что я тебе написал, это IMHO, основанное на личном опыте и наблюдениях
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3546
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 10.09.15 15:36. Заголовок: Rover пишет: Сань, ..
Rover пишет: цитата: | Сань, как скажешь, все, что я тебе написал, это IMHO, основанное на личном опыте и наблюдениях |
|
А при электростатической покраске внутри полностью покрывается поверхность или нет ? Как думаешь по какой причине внутри так сильно прокорродировала поверхность ?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5392
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 10.09.15 16:07. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..
Саня-пулик пишет: цитата: | А при электростатической покраске внутри полностью покрывается поверхность или нет ? |
| да полностью, это же голимая гальваника, ее покраской то назвали только потому что есть возможность получить цветное, гальваническое покрытие, ярко синее, например. Саня-пулик пишет: цитата: | Как думаешь по какой причине |
| возраст, ни что не вечно, ты не забывай, что горловина, это основное место появления конденсата в баке, плюс механические повреждения, ты не думай что бензин тебе в бак льется со 100% отсутствием твердых частиц, ну и недочеты производства тоже сказываются.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3549
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 11.09.15 14:41. Заголовок: Rover пишет: возрас..
Rover пишет: цитата: | возраст, ни что не вечно, ты не забывай, что горловина, это основное место появления конденсата в баке, плюс механические повреждения, ты не думай что бензин тебе в бак льется со 100% отсутствием твердых частиц, ну и недочеты производства тоже сказываются. |
|
В том и дело что эта горловина видела только японческий бенз. А вот когда она была снята с авто и в каких условиях хранилась неизвестно. Только если она хранилась на улице доступная всем дождям и ветрам, то почему она снаружи выглядит несравнимо лучше ?
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 756
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.01.16 10:34. Заголовок: Коллеги подскажите к..
Коллеги подскажите кислотный грунт полимеризуется в "шайбу" как допустим акриловый?.Имею в виду остаток в мерной емкости.Грунт EN.У нас кислым никто не работает ,да и не было их в продаже.
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 367
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.16 14:01. Заголовок: Алхазур не каждый к..
Алхазур не каждый кислотный грунт есть кислотный (смотри технику внимательно) .
|
|
|
mihas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3138
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 06.01.16 15:30. Заголовок: Нет кислотный не пол..
Нет кислотный не полимеризуется в шайбу.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 757
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.01.16 17:01. Заголовок: list пишет: EN 48..
list EN 4800/Wash Primer/
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 369
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.16 19:24. Заголовок: Алхазур расход кисло..
Алхазур расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя. Этот вроде на основе поливинилбутираля, (отвердитель если у него фосфорная кислота, то это кислотник стопроцентный.)
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 758
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.01.16 20:42. Заголовок: list пишет: расход..
list пишет: цитата: | расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя. |
| Александр ,с удовольствием бы работал брендовым материалом ,но пока это все что предлагают продаваны.Есть еще Боди 960,но какая разница.Есть еще Брюлекс но жутко просроченный.Я уже так поймался на Максе ЕП-грунте,две бочины в перекрас и сносил все. Шамиль верно сказал-на юге игнорируют кислотники,эпоксидники.Шпакля ,грунт наполнитель и марш-марш краской или базой по нему. И что интересно,никаких косяков .Я сам так всю жизнь работал.А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову. У нас среда не такая агрессивная,снег лежит одну неделю в году(в этом году лежит,но уже-время 20-37,за бортом +2),дороги ничем не посыпают.Я к тому что видимо исходя из условий и соответствующие материалы.Хотя все это не отменяет работу приличными материалами.
|
|
|
kubic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1166
Info: 8(951) 084-9009
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Железногорск Курская обл.
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.01.16 21:04. Заголовок: виковский кислотный ..
виковский кислотный грунт недавно взял - цена понравилась (360 руб за литр грунта плюс литр активатора) . почитал что на банках написано - похоже на 960 боди.. и время высыхания и другие моменты (состав) . вскрыл банки после покупки - по виду все тоже самое. на практике еще не использовал - пока боди дорабатываю. цена на боди почти полторы тыщи. разница существенная
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 370
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.01.16 21:44. Заголовок: Алхазур если в так ..
Алхазур если в так называемом кислотнике только поливинилбутираль, то проще использовать в батончике -сперее.
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3099
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 06.01.16 22:41. Заголовок: Алхазур пишет: пойм..
Алхазур пишет: цитата: | поймался на Максе ЕП-грунте |
| на любом эпоксиднике можно попасть , эпоксид грунт хороший , но проблем с ним много нормальный эпокс даже в брендовых материалах не во всех есть , чтоб был удобный в работе ррг мне например понравился , а вот дю не пошел так же легко и просто , так и стоит большая часть 4 л банки на миксере никчемной на данныи момент из кислых - боди 960 оптимальный вариант , хотя тот же от дю - намного лучше , по цене однако на дю не могу сориентировать , думаю что не дешево но если идут новые деталюхи часто - замены кислотнику не вижу , как в скорости работы с ним , так и в нанесении на деталь , особенно в случае окраски мокрым по мокрому самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами , если дырок не будет , работать можно им смело про отвердос для кислотника выше уже говорили
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3529
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.01.16 23:00. Заголовок: Алхазур пишет: .А н..
Алхазур пишет: цитата: | .А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову. |
| и какие проблемы на свою голову ты поймал?расскажи ,пожалуйста. если время терпит,то могу сикенс и боди потестить.чего сделать надо?налить в банку,смешать в пропорции и оставить ....?на какой температуре?
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 759
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.01.16 08:02. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | и какие проблемы на свою голову ты поймал |
| Проблемы в том что не знаю этот материал.Где то в ноябре делал соседскую Волгу работал кислотником ,работал по не совсем скажем так идеальным деталям .На карнизах, внизу крыльев,оставалась точечная корозия ,не сквозная.Закрыл всекислотником,далее наполнителем закрасил акрилом,полет нормальный ,но это не тот срок чтобы можно было что то говорить. Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С. Eikhner пишет: цитата: | самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами |
| Серега,а можно раскрыть этот важный вопрос пошире.Ну как бы-Элементарная проверка кислотника на пригодность до нанесения.Имею в виду кислотник 1:1 (с активатором).
|
|
|
Shama
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.01.16 09:05. Заголовок: Алхазур пишет: Вот ..
Алхазур пишет: цитата: | Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас. |
| Если этот тот Макс который я тебе отправлял,то тут скажу,что работал им года два срок изготовления у них примерно одинаковый и косяков никогда не было,но я им всегда работал только по мокрому. .А то что он реально работает как защитный грунт,я проверял на отцовской приоре.Отец частенько стукает машину поэтому можно смело эксперементировать. Весной 2014-го я на ней красил перед и провел тест на крыльях. Одно покрасил по мокрому (ЭП Макс,20 мин. выдержка,база и лак) второе по классической "южной" схеме (наполнитель на металл,сушка,шлифовка и далее) В июле этого года отец очередной раз разбил передок,и осмотр крыльев показал,что окрашенное через ЭП крыло осталось без изменений,на втором крыле нижняя часть арки,та что над колесом полностью уже пожелтела и ЛКП с него сыпется в виде трухи,также место куда защелкивается бампер все поржавело. В сентябре, я снова тем же Эпоксидником по мокрому открасил отцу машину,все отлично (единственное 31-го декабря он опять ее немного стукнул,а у меня закончился Макс,придется через кислотник красить.)
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 762
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.01.16 09:38. Заголовок: Шамиль ,да все норма..
Шамиль ,да все нормально ,проблем нет. По мокрому не пробовал,хотя у меня он еще остался .Просто хочу для себя выяснить до конца.Кстати Спектрал такой же был,выработал до конца ,есть возможность наблюдать ,все ок.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3530
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.01.16 11:51. Заголовок: Алхазур пишет: Вот ..
Алхазур пишет: цитата: | Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С. |
| Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП?
|
|
|
Shama
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.01.16 12:23. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем |
| Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами. За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом. Я не говорю о том когда грунт полностью полимеризовался,высох в камень,я думаю до такого состояния нужно ждать не одну неделю. королев к а пишет: цитата: | Шамиль,что то ты делаешь не так |
| Кость у Алхазура получился косяк у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3619
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.01.16 10:21. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП? |
|
Точно так. Shama пишет: цитата: | Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами. |
|
Из тех эпоксидников что юзал я Новол, Spectral, Квиклайн после сушки ни один не брался раствором (646,650). Никаких косяков с ними не было. Shama пишет: цитата: | За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом. |
|
Это только при покраске по мокрому эпоксиднику. А на сухую только за счёт последующей шлифовки (риски) и механической сцепки. Shama пишет: цитата: | у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта. |
|
У меня был только один раз косяк с кислотником Квиклайн. База с ним и как я предполагаю с ЛКП под ним провзаимодействовала и вспучилось по контуру где был протир грунта-наполнителя до кислотника. Причём были точно такие же протиры рядом с этим местом, но они никак себя не проявили. В общем причин того косяка до сих пор я не знаю. Алхазур пишет: цитата: | Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз. |
|
Это ненормально. Алхазур пишет: цитата: | Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка. |
|
"Левый" эпоксидник какой то...
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 763
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.01.16 19:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: &..
Саня-пулик пишет: цитата: | "Левый" эпоксидник какой то... |
| Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому.Вчера провел эксперимент. Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта.Теперь вернемся чуть назад к эксу. Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено.
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3102
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.01.16 21:51. Заголовок: Алхазур пишет: все ..
Алхазур пишет: цитата: | все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. |
| Алхазур , дружище , все намного проще для сушки эпоксидного грунта нужна большая температура , или длительный промежуток времени отсюда вывод - тонкий слои и выдержка перед нанесением вторичного грунта не менее 30 мин при температуре воздуха как минимум в 20 градусов если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно это и есть основной недостаток эп грунтов , который существенно влияет на скорость работы ...
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 764
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.01.16 21:58. Заголовок: Не знаю кому адресов..
Не знаю кому адресована твоя реплика.но поясняю что прошкуривание подразумевает срезание пылинок.А "мего подтеки".......на 15 мкм....это умудриться и то не получится. Веселый ты у нас. Eikhner пишет: цитата: | если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно |
| Да это понятно но я уже писал что я все хорошо сушу и даже сутки выдержки при 50-60 градусов не покорили его. Да и не стоит он всего этого напряга.Конечно 15-20 микрон схватится,и ничего криминального там не будет но как то не хочется иметь "критическую подложку" и превращать работу в Джамшут-ремонт.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3622
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.01.16 16:01. Заголовок: Алхазур пишет: Ника..
Алхазур пишет: цитата: | Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому. |
|
То есть он не левый потому что ты его юзаешь ? Алхазур пишет: цитата: | Вчера провел эксперимент. Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта. |
|
Где это ты такого начитался ? Какое отношение тюбик отвердителя для шпатли имеет к отвердителю эпоксидника ? Алхазур пишет: цитата: | Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. |
| Как смола может умереть ? Смола того же эпоксидного клея хранится годами и ничего с ней не случается. Это же смола... Алхазур пишет: цитата: | ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено. |
|
Ну вот ты сам себе и доказал что эпоксидник твой не имеет ничего общего с правильным эпоксидником.
|
|
|
Shama
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.01.16 19:23. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: цитата: | То есть он не левый потому что ты его юзаешь ? |
| Слушай умник,то что он не левый Я гарантию даю если тебя это так волнует,я этот ЭП покупал и работал им несколько лет... А какая гарантия,откуда и.т.д. это уже не важно,слишком ты любопытный и назойливый.
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 767
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.01.16 00:02. Заголовок: Шамиль ,да что ты пе..
Шамиль ,да что ты переживаешь.Это мой косяк.Ну и что что линза не сохнет ,ну и что если стирается раствором.Кислотник тоже сносится раствором,причем любой.Да будь он трижды левый,правый средний. Нормальный рабочий грунт.Кстати завтра и уйдет. Пулик развел бурю в стакане не зная наш менталитет.
|
|
|
mac
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2216
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.01.16 14:15. Заголовок: Алхазур пишет: наш..
Алхазур пишет: наш менталитет - это годы практики он не со зла наверное.......
|
|
|
Алхазур
|
| постоянный участник
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.01.16 20:14. Заголовок: Я тоже так думаю...
Я тоже так думаю.
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3623
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.01.16 22:46. Заголовок: Ребята, я Вас понял...
Ребята, я Вас понял. Умолкаю...
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 10123
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.16 01:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: У..
Саня-пулик пишет: Не та уже оппозиция в России.
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2907
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 15.01.16 06:51. Заголовок: :sm64: ..
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.01.16 01:51. Заголовок: Саня-пулик пишет: У..
Саня-пулик пишет: Может передумаешь? Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседу
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3624
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 18.01.16 16:03. Заголовок: miha-tag пишет: Мож..
miha-tag пишет: Конечно же нет. miha-tag пишет: цитата: | Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседу |
|
Зачем мне всё это ?
|
|
|
miha-tag
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2182
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.01.16 23:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: З..
Саня-пулик пишет: Согласен.
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 5739
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.02.16 16:25. Заголовок: Недавно у меня измен..
Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону. Причина изложена - здесь на www.drive2.ru Считаю необходимым озвучить мнение на данном форуме.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3536
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.02.16 16:54. Заголовок: Технолог пишет: Нед..
Технолог пишет: недавно листая новую техничку от сикенса увидел чёткое указание на применение маски-шлема с подачей воздуха.не помню какой материал смротрел ,но не кислый это точно.а уж на кислом сам, бог велел,пользовать сей девайс.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5631
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 11.02.16 17:09. Заголовок: Технолог пишет: Нед..
Технолог пишет: цитата: | Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону. |
| Володь, это типичное привыкание к опасности, притупляющее бдительность. Ты же точно знал с чем имеешь дело, все остальное лукавый маркетинг.
|
|
|
Технолог
|
| Технолог
|
Пост N: 5740
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 12.02.16 12:13. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | недавно листая новую техничку от сикенса увидел .... |
| На сайте www.sikkenscr.ru нет 2К кислотных грунтов. Не находишь, что - символично? Rover пишет: На самом деле, когда озвучивал свою историю, то у меня не было цели вызвать какое бы то ни было сочувствие (клип Ленинград-ЗОЖ). Хотел чтобы люди задумались о том что ... - жизнь хрупка - их могут "дурачить" и "дурачат" по чёрному - обращать внимание на свою самочуху ... дабы не "дать" себя "залечить" с приходом к инсульту, инфаркту и проч. Действие фосфорных кислот на организм до конца не изучен и у чела могут быть индивидуальные проявления как от них, так и от совместного действия с другими веществами. Вот собственно и всё.
|
|
|
AutoColer
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.02.16 14:35. Заголовок: Ещё 10-11 лет назад..
Ещё 10-11 лет назад когда трудился на дилерах , нам было сказано , что бы 2K кислый нах.... с пляжа. От Сиккенса это сказал технолог из Голландии , типо что у них он вообще якобы запрещён к применению на станциях с 2006 года , чего и нам рекомендует от греха подальше . Ещё годом ранее местный технолог от Стандокса(АРС) посоветовал тоже не пользоваться 2К кислотным , а пользоваться вместо него 1К . С тех пор как то больше я не пересекался с 2К вошпраймером , видимо не зря Да и не встречал его больше с тех пор на дилерских станциях , только на прилавках розничных магазинов .
|
|
|
list
|
| |
Пост N: 371
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: est, таллинн
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.02.16 01:52. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
http://shot.qip.ru/00PGjc-3IisZ0wGX/ вот двухкомпонентный кислотник сикенс, правда версия Бт. На дилере делают машинки свежие, там можно и однокомпонентным обойтись кислотником, авот, что делать с более старыми авто?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3537
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:20. Заголовок: Технолог пишет: Не ..
Технолог пишет: цитата: | Не находишь, что - символично? |
| символично то ,что на примере сикенса видно как суть ремонта легкого транспорта мельчает.кислый остался в ВТ линейке. довелось на днях кислым от боди кисточкой в дверном проёме поработать и на глянец лака капельки кислого засадил.попытался оттереть на следующий день и не получилось.вспомнил слова Алхазура про поливинилбутираль и Бориса Фёдорыча.погуглил про БФ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4 я так понимаю что кислый можно на глянец шарахнуть и он не отвалится надо будет потестить и поглазеть. кислый от боди и кислый от сикенса по описаниям сделаны на поливинилбутирале.....но на ощупь разные покрытия получаются.у боди твёрже плёнка. кислый от сикенса резиновый клей напоминает.сейчас залез в на сайт сикенса и они описание кислого загнали в категорию выведены из ассортимента http://www.sikkenscv.ru/Products/Pages/bt800washprimeras.aspx значит будем другой искать ,если они его перестанут в Россию завозить.
|
|
|
Petrvictorovich
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.16 02:40. Заголовок: Бренды против гостов
Товарищи! Рискну освежить беседу, зайти с другой стороны и поговорить не о брендах и линейках, а о свойствах и составах ЛКМ. Это конечно моё сугубо-личное ИМХО, но я считаю, что то что нам льют и продают в красивых баночках под разными названиями, ещё десятилетия назад уже описано в советских Гостах под буквенно-цифровыми маркировками из широкого списка которых до нас почему-то дошла только эмаль ПФ. Все эпоксидники, полиуретановые эмали и преобразующие ржавчину составы на основе ортофосфорной кислоты в гостах описаны вместе с составом и технологией применения. Покупая же баночку именитого производителя мы никогда не знаем в точности что и в каких пропорциях там намешано. Думаю, что как в анекдоте про чай, который оканчивается словами умирающего "Евреи! Не жалейте заварки!" солидные бренды просто не скупятся на количество и качество ингредиентов в своих смесях, а так льют то же самое. Справедливости ради отмечу, что всякие УРы, МЛы и ЭПы, как и прежде льют на оптовых производствах для нужд РЖД и машиностроения, но нам с вами тяжеловато будет употребить в дело минимальный объём их поставок. Теперь о свойствах ЛКМ, я насчитал их всего 6: стойкость к истиранию, хрупкость/эластичность, изолирующие свойства, декоративные свойства, антикоррозийные свойства, химическая: масло-бензо, кислото-стойкость. Если можете что-то добавить к этому списку, милости прошу. Я здесь опускаю такие вещи как время сушки и другие особенности нанесения, но рассматриваю только качества готового покрытия. Декоративные свойства оставляем в стороне ибо для этого есть база и лак. Наиважнейшими же для ремонта немолодых авто остаются: стойкость к истиранию - чтобы выдерживали пескоструй, камушки и каблуки ботинок и антикоррозионные св-ва в купе с изолирующими, ибо если даже конкретная ржа идеально изолирована от внешней среды, то её развитие будет остановленно. Не буду тянуть кота за яйца и сразу скажу, что наилучшими показателями по этим пунктам обладают эмали на основе эпоксидных компонентов и полиуретановые эмали и именно их используют на ЖД транспорте и при покраске каких-нибудь автобусов. А теперь - внимание вопрос! Вы где нибудь видели в розничной продаже эпоксидную или полиуретановую эмаль? Мне не попадалось, если видели, дайте знать. Есть эпоксидные грунты, но давайте разберёмся! Грунт - он бывает разный: грунт-эмаль, изолятор, заполняющий. Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет. В принципе "панацеей" от всех бед можно было бы считать эмаль почти полностью состоящую из эпоксидных смол, есть например эмаль для бетонного пола в людных местах, но тут в дело вступает момент хрупкости-эластичности готового покрытия. Кузов автомобиля при эксплуатации претерпевает, иногда весьма значительные, упругие деформации и не обладающее достаточной эластичностью покрытие просто лопнет, растрескается. Я для себя решил, что буду искать выходы на производства и использовать то, рецепт и свойства чего мне точно известны. Вот такие, сумбурные но не лишенные, как мне кажется, логики рассуждения. Надеюсь найдутся здесь люди, которым будет интересно развить эту тему. ... Я ещё ничего не написал про травящие составы, там вообще всё неоднозначно и про ингибиторы, которые для меня самого - тёмный лес.
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 2774
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 27.04.16 04:45. Заголовок: мысль интересная, но..
мысль интересная, но скорее всего технологичность и экологичность таких материалов будет так себе
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3641
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 27.04.16 08:28. Заголовок: Petrvictorovich пише..
Petrvictorovich пишет: цитата: | Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет. |
|
Большинство современных эпоксидных грунтов предполагает работу ими по технологии "мокрым по мокрому", без шлифовки.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5795
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 27.04.16 10:20. Заголовок: Petrvictorovich пише..
|
|
|
3agoni4
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.05.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.16 11:07. Заголовок: Добрый день. По вопр..
Добрый день. По вопросу о эпоксидным эмалям приведу описание Helios из производственной линейки: epoxy topcoat 500 3:1 epoxy hardener 15 - 20% epoxy thinner Назначение: Для защиты поверхности , непосредственно не подвергаемой воздействию УФ лучей (рабочее оборудование, бетонная поверхность в помещении). Применяется также для окраски поверхности, находящейся в контакте с питьевой водой (сертификат Института здравоохранения Марибор) Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5796
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 27.04.16 11:10. Заголовок: 3agoni4 пишет: Как ..
3agoni4 пишет: цитата: | Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей. |
| Вряд ли для всех, красил человеку яхту, краска на эпоксидной основе, явно рассчитана на воздействие УФ
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3350
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.04.16 21:26. Заголовок: У новола есть линейк..
У новола есть линейка "Профешенал " полиуритановые грунты эмали , лаки ... Кстати грунт есть эпоксидно кислотный 371 , и хороший антикорозийный , жирненький такой , после сварки швы мазать самое то. Кстати Серёга как твой бус покрашенный полиуританом. ? Я тут мебель крашу пофешенол эмалями. стойкие к царапинам.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5800
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 28.04.16 21:41. Заголовок: vaga пишет: Кстати ..
vaga пишет: цитата: | Кстати Серёга как твой бус покрашенный полиуританом. ? |
| офигительно, я реально очень доволен
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2930
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.04.16 10:01. Заголовок: http://www.ecopol.ru..
|
|
|
vasek
|
| постоянный участник
|
Пост N: 714
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.05.16 23:41. Заголовок: Технолог пишет: нет..
Технолог пишет: цитата: | нет 2К кислотных грунтов. Не находишь, что - символично? Rover пишет: |
|
Считался самым лучшим и самым ядовитым из кислотников и считается думаю таковым и сейчас.А по поводу отравления чела -ну непереносимость .у него(аллергия) весьма частая в нашем мире. Давайте кроме кислотника запретим клубнику, цитрусовые ,цветы,пыль бытовую..... .Тб никто не отменял, а он с ней не знаком.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3585
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.05.16 00:59. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | я так понимаю что кислый можно на глянец шарахнуть и он не отвалится надо будет потестить и поглазеть. |
| пыльнул,высушил ,отлежалось,пошкрябал лезвием,пошкурил р80-р120-р240 на машинке....хорошо держится.... тестовая пластина бу на глянец лака положил два слоя боди 960.....
|
|
|
сахалин
|
| |
Пост N: 799
Зарегистрирован: 26.01.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.16 11:49. Заголовок: vasek пишет: Считал..
vasek пишет: цитата: | Считался самым лучшим и самым ядовитым из кислотников и считается думаю таковым и сейчас.А по поводу отравления чела -ну непереносимость .у него(аллергия) весьма частая в нашем мире. Давайте кроме кислотника запретим клубнику, цитрусовые ,цветы,пыль бытовую..... .Тб никто не отменял, а он с ней не знаком. |
|
Это точно
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3358
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.05.16 00:37. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | пошкрябал лезвием,пошкурил р80-р120-р240 на машинке....хорошо держится... |
| Не шкрябать надо а нанести слои лкм если не отвалиться косячь дальше . Ну есть для этого усилители адгезии , зачем кислотником ?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3592
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.05.16 00:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..
вскрыл пустой баллон сварного грунта от мамы Зои......достал оттуда цинк......ввёл его в первичный 1к грунт от штандокса.....положил один хороший слой на тест пластину.......потом положил вторичный от новол 310 ,3 слоя-под последующую шлифовку.........хочу намеренно пробить до первичного и покрасить.....хочу посмотреть ,как поведёт себя жижа с цинком,как проявится ореол вторичного 310..... подготовил одну пластину с 960 от боди и 1к от штандокса,покрыл новол 310.... так же подготовил пластину с сварным грунтом от вьюрта в качестве первичного и покрыл новол 310... хочу потестить на предмет коррозионной стойкости......
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 758
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.16 17:55. Заголовок: А если сварной грунт..
А если сварной грунт положить на металл, и сверху задуть все обычным грунтом?
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3365
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.05.16 18:05. Заголовок: Какой сварной грунт ..
Какой сварной грунт ?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5907
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.05.16 18:10. Заголовок: Такой, например http..
Такой, например
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5908
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.05.16 18:12. Заголовок: balerun пишет: и св..
balerun пишет: цитата: | и сверху задуть все обычным грунтом? |
| Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3366
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 31.05.16 19:56. Заголовок: Серёга я не у тебя с..
Серёга я не у тебя спрашивал За твой я знаю . Я вообще не грунтую сразу шпатлей мажу. Внутрянку обычным 1К антикорозийным. Потом или мовиль или мастика. Нормально грунтую только под герметик.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3593
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.05.16 20:00. Заголовок: Rover пишет: Теорет..
Rover пишет: цитата: | Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии |
| пластины я подготовил грунтами залил......дальше что?по какой методе проверить на коррозионную стойкость?как проверить адгезию? ваши пожелания....
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5909
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.05.16 20:06. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: только надо высушить хорошенько
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5910
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.05.16 20:08. Заголовок: vaga пишет: Я вообщ..
vaga пишет: цитата: | Я вообще не грунтую сразу шпатлей мажу. |
| да я в общем то тоже, грунтовать под шпак это какое то сомнительное занятие
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 759
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.16 20:26. Заголовок: кто то грунтует под ..
кто то грунтует под шпаку?
|
|
|
Вальтер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2402
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 31.05.16 21:48. Заголовок: balerun пишет: Я..
balerun пишет: [quote]` Я нет и ни когда не грунтовал.
|
|
|
vasek
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.06.16 06:05. Заголовок: Rover пишет: Теорет..
Rover пишет: цитата: | Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии |
|
Стойкость не ахти .Я бы не рисковал и использовал в работе все-таки кислотник для первички. balerun пишет: цитата: | кто то грунтует под шпаку? |
|
Да .В основном современные оцинковкованные машинки..
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6754
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.06.16 09:36. Заголовок: Вальтер пишет: Я не..
Вальтер пишет: цитата: | Я нет и ни когда не грунтовал. |
|
Иногда грунтую . Собственно технология позволяет нанесение и на старое ЛКП и на чистый металл и на грунт. Причем в последним случае при использованиии ЕР грунта можно шпаклевать М+М , создаются очень прочные связи .
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5911
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.06.16 09:38. Заголовок: vasek пишет: Стойко..
vasek пишет: Стойкость в смысле адгезия или стойкость антикоррозионная?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5914
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.06.16 10:54. Заголовок: vasek пишет: Да .В ..
vasek пишет: цитата: | Да .В основном современные оцинковкованные машинки.. |
| morozz пишет: Парни, а объясните, какой в этом тайный смысл?
|
|
|
AutoColer
|
| постоянный участник
|
Пост N: 648
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.06.16 11:21. Заголовок: Почему тайный смысл..
Почему тайный смысл ? В случае , если шпаклюем на зачищенный металл , в местах подверженных ударам камней, пескострую , влаги - пороги , низа крыльев , низа дверей . Имеет смысл грунтануть слой ЕР перед шпаклей .
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5915
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.06.16 11:35. Заголовок: В истории грунтовани..
В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то, что шпак потом шкурять, значит неизбежно пробьешь рядом до металла, потом опять грунтовать, получается какой то слоеный пирог. Вот он то меня и смущает.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6755
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.06.16 12:11. Заголовок: Rover пишет: В исто..
Rover пишет: цитата: | В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то |
|
смущать должно то , что все материалы громе ЕР грунта гигроскопичны, а шпакля так вообще губка. Если будет скол до шпакли, то дело времени когда она напитает воду и начнётся коррозия металла. Если деталь после аварии делается не сразу и металл начинает корродировать , то после того как вычистил всю ржу покрываю ЕР , тем самым обрубая доступ кислорода к металлу и через час спокойно шпаклюю по мокрому.. а протиры..... так их всё одно грунтовать и по сути наверно будет лучше если зону ремонта перекрыть 1слой ЕР+2 наполнителя, ведь по мимо всего ЕР является ещё и изолятором и он не пустит раствор из грпунта к шпакле , что положительно скажется на просадке.
|
|
|
vasek
|
| постоянный участник
|
Пост N: 728
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.06.16 14:03. Заголовок: Rover пишет: В исто..
Rover пишет: цитата: | В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то, что шпак потом шкурять, значит неизбежно пробьешь рядом до металла, потом опять грунтовать, получается какой то слоеный пирог. Вот он то меня и смущает |
|
Не надо бояться того что уже много лет опрбировано и используется.Самое главное к этому самому прийти. Rover пишет: цитата: | Парни, а объясните, какой в этом тайный смысл? |
|
Первое- при работе шпаклей по цинку пироксид попадая на цинк начинает с ней конфликтовать(окисляет ) на границе старого лкм и прошкуренного под шпаклю чистого металла остается цинк отсюда и начинается неприятности-.Со временем появляется орел-оконтуривание вплоть до отслоения . А эг являясь изолятором и обладая отличной адгезией не конфликтует с цинком и пероксидом.Он их разводит по разным углам ринга и бой между ними за место под краской не происходит.Плюс ко всему он дает отличную защиту голому металлу от воды. Надеюсь никто не оспорит то факт ,что эг лучший изолятор.
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5923
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 01.06.16 14:33. Заголовок: vasek пишет: Надеюс..
vasek пишет: цитата: | Надеюсь никто не оспорит то факт ,что эг лучший изолятор. |
| Ну про эпоксид, тут спору нет. А вот про vasek пишет: цитата: | при работе шпаклей по цинку пироксид попадая на цинк начинает с ней конфликтовать |
| а как же тогда допуск по работе с алюмом и гальванизированными подложками в TDS шпаклевок?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3597
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.06.16 14:34. Заголовок: vasek пишет: на гра..
vasek пишет: цитата: | на границе старого лкм и прошкуренного под шпаклю чистого металла остается цинк отсюда и начинается неприятности- |
| неприятности начнутся ,если мазать шпаклю,которая не предназначена по цинку. у меня в арсенале упол галв х,новол по пластику,жш от новола....всё.все мои потребности перекрыты.эп под жш только если цинк прикрыть ,для лучшей адгезии к цинку. если деталь повреждена коррозией,если есть места сварки,места усадки угольным электродом,то кладу 2к кислотник,вторичник с хорошими антикоррозионными свойствами,сушу,прохожусь абразивом на машинке или в ручную,шпаклюю. Сергей,если допуск есть,то вперёд и с песней.но тогда объясни мне ,почему в линейках материалов есть шпакля именно по цинку или аллюму?
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.06.16 16:11. Заголовок: morozz пишет: Если ..
morozz пишет: цитата: | Если деталь после аварии делается не сразу и металл начинает корродировать , то после того как вычистил всю ржу покрываю ЕР , тем самым обрубая доступ кислорода к металлу и через час спокойно шпаклюю по мокрому.. |
|
Шпатлюю только на эпоксидник.
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2940
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.06.16 23:38. Заголовок: morozz пишет: а шпа..
morozz пишет: цитата: | а шпакля так вообще губка. Если будет скол до шпакли, то дело времени когда она напитает воду и начнётся коррозия металла. |
| где то тут...на форуме сто лет назад производит фотоэксперимент.. зачищенные пластинки металла мазал разным шпаком разной толщины... потом на какое то время( долго) на улицу ( открытые места пластинок заржавели сильно) под шпаком все чисто было.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6757
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 02.06.16 10:23. Заголовок: АНТОХА пишет: где т..
АНТОХА пишет: цитата: | где то тут...на форуме сто лет назад производит фотоэксперимент.. зачищенные пластинки металла мазал разным шпаком разной толщины... потом на какое то время( долго) на улицу ( открытые места пластинок заржавели сильно) под шпаком все чисто было. |
|
Жаль фоток не сделал вчерашнего капота от десятины. На нём как раз передняя часть была шпатлёвана когда то, а весь капот в сколах как обычно . Так вот , где скол пробивает ЛКП там локальная коррозия вокруг скола в несколько миллиметров, а там где скол пробивал до шпакли, там корродировано в разы больше. Причем снаружи виден только скол , когда начинаешь расчищать , то под шпаклей огромные очаги ржавчины. Я как то тоже кидал на улицу пластинки обработанные антикорозионным воском и через пол года они выглядели так же как и в начале эксперимента, то есть абсолютно без признаков коррозии , но это не значит, что если залить машину таким воском , то она не будет подвержана коррозии
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2942
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.06.16 10:47. Заголовок: morozz пишет: это ..
morozz пишет: цитата: | это не значит, что если залить машину таким воском , то она не будет подвержана коррозии |
|
это значит что если заливать ржавчину припарками то не поможет... если хорошее и чистое железо то очень даже..
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5947
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 02.06.16 12:08. Заголовок: Ну вот, как бы ни ск..
Ну вот, как бы ни сколов, ни царапин, ни сквозной коррозии, просто расковырял подозрительное, очень не большое вздутие. Практически по середине двери, никаких идей кроме того что завалили шпаком прямо по ржавью нет
|
|
|
vasek
|
| постоянный участник
|
Пост N: 733
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.06.16 22:50. Заголовок: Rover пишет: а как ..
Rover пишет: цитата: | а как же тогда допуск по работе с алюмом и гальванизированными подложками в TDS шпаклевок? |
|
Я никого не заставляю .Не хотите работать по современным технологиям не надо мен пофиг . У Сиккенса до сих пор стаые обучалки, и что по "новому" работать низя?Кстати эту технологию давно ползует наш дальневосточный заморский сосед(только я работал по ней больше10 лет).
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 762
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.16 15:54. Заголовок: Rover пишет: Практи..
Rover пишет: цитата: | Практически по середине двери, никаких идей кроме того что завалили шпаком прямо по ржавью нет |
| В таких случаях я узнаю когда был сделан ремонт. Если недавно, то твой ответ верен. Если давно, то возможна сквозная корозия, с обратной стороны влага попала в шпаку и началось. Либо тупо нарушение технологии подготовки, к примеру терли шпак по воде.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3603
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.06.16 18:22. Заголовок: balerun пишет: к пр..
balerun пишет: цитата: | к примеру терли шпак по воде. |
| а так оно и быо.....
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5960
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 04.06.16 18:34. Заголовок: balerun пишет: В та..
balerun пишет: цитата: | В таких случаях я узнаю когда был сделан ремонт. |
| Это не известно, но не менее 2х лет, к тому же я не знаю когда появилось вздутие. balerun пишет: цитата: | Если давно, то возможна сквозная корозия |
| Это отпадает, тк все зачищено и проверено, сквозняка нет.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 765
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.16 19:52. Заголовок: Может быть дешевая ш..
Может быть дешевая шпаклевка не защищает от корозии? Я как то задавался подобным вопросом, когда переделывали авто, часть элементов которые сгнили, пошли на замену, были после тотального пескоструя по словам хозяина. Там где осталась родная краска все было хорошо. Как такой вариант?
|
|
|
vasek
|
| постоянный участник
|
Пост N: 737
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.06.16 21:48. Заголовок: Положили бы на ЭГ вс..
Положили бы на ЭГ все было бы хорошо.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 767
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.16 22:42. Заголовок: я промолчу..
я промолчу, дабы не начинать грунтосрач
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3368
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.06.16 20:28. Заголовок: balerun пишет: я пр..
balerun пишет: Да не ты лучше форум покури , уже давно и плотно на эту тему все сказали всё что думают.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 771
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.16 05:30. Заголовок: vaga пишет: Да не т..
vaga пишет: цитата: | Да не ты лучше форум покури , уже давно и плотно на эту тему все сказали всё что думают. |
| правда что ли? никого не наставляю ни на что, хотите заливайте все эпоксидником
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3609
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.06.16 01:04. Заголовок: vaga пишет: Ну есть..
vaga пишет: цитата: | Ну есть для этого усилители адгезии , зачем кислотником ? |
| а я вам скажу зачем....когда четверть меняем....внутрянку готовим ,под окрассочные дела?или тупо кисточкой боди 930 мажем? область сварных дел и то что рядом не всегда получается хорошо,идеально зачистить...... Rover ,Сергей,я на тест пластины жахнул три слоя наполнителя.....под последующую обработку.....если я машинкой сначала пройдусь,а потом квадратики порисую,по феншую будет(проверить адгезию)?
|
|
|
vaga
|
| Пан Новол
|
Пост N: 3371
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 12.06.16 16:14. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: А я вам скажу , какие то непонятные мне заморочки Я корабли не крашу . Да хоть кисточкой но под мовиль и всэ будэ добрэ . Всё равно сгорит на месте сварки. Осталось понять что у вас внутрянка, а что проёмы
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 5991
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 12.06.16 16:20. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | я машинкой сначала пройдусь |
| Зачем? Нет, не по феншую
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3610
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.06.16 19:03. Заголовок: значит будем проверя..
значит будем проверять ,как сухая плёнка в 120 мкм ,а может и более ,будет держаться....
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2944
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 12.06.16 23:45. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: а может быть корова.. а может это дворник злой...
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2945
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.06.16 13:28. Заголовок: ....а может и не зло..
....а может и не злой, он шел по сельской местности, за новою метлой
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3649
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.07.16 01:39. Заголовок: http://www.xn--h1adl..
http://www.xn--h1adladbfesp5f5b.xn--p1ai/goods/36720587-epoxidny_antikorrozionny_grunt_protect_367_zn имеем плёнкообразователь,который ток не проводит......но цинка туда насыпали 90 процентов.....значит работает защита?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.07.16 13:11. Заголовок: на сварной грунт от ..
на сварной грунт от вьюрта положил новол 310 три слоя.............расслоение идёт по сварному грунту в 1к первичник добавил цинк сварной грунт(цинк) от 3м и положил новол 310.....под отслоившимся чистого металла не наблюдаю лёгкий налёт первичного просматривается.... слева 1к первичник и 310 ....расслоение по первичному....чистого металла не вижу справа боди 960 и 310 новол........без комментариев...... Rover ,Сергей,повторить тест с сварным от вьюрта?хочу понять где я лажаю.....слой сварного дал не тонкий .но и не заливал.... огорчил 1к первичник от штэндокса U3010..... Господа форумчане,кто работает этим первичником,не могли бы вы повторить тест и проверить этот первичник на адгезию..... вот такие гости ко мне заходят по вечерам,как говорится на огонёк.... то ли на свет ,то ли на запах антикора мл от карсистем.....обычно они появляются ,когда с древесиной работаю....это говорит о том ,что химию перестали сыпать на леса......может потому что город в эти леса пришёл?
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3203
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 15.07.16 19:00. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | на сварной грунт от вьюрта положил новол 310 |
| к чему такое Костя ? Ты что то новое пытаешься изобрести в методах нанесения покрытий ? Ты где то собрался по цинкарю от вюрта работать новолом ?
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 842
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.16 20:22. Заголовок: королев к а, как то ..
королев к а, как то общался с старым маляром. На оцинкованный кузов есть специальный грунт, забыл название. Но тебе нужен 2к протравливающий для этих целей. Про эпоксидный забудь. Его нельзя ложить на кислотник
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3653
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.16 04:29. Заголовок: Eikhner пишет: Ты ч..
Eikhner пишет: цитата: | Ты что то новое пытаешься изобрести в методах нанесения покрытий ? Ты где то собрался по цинкарю от вюрта работать новолом ? |
| да нет....просто хотел посмотреть связки материалов ,которые у меня под рукой есть.....а к этому меня подтолкнуло следующее.... в этом году пару клиентов обратилось ,где железо без цинка.....уазик сгнивший и новое навесное на жигу.....хотел повысить ,так сказать коррозионную стойкость,добавив цинка в первичник........ Серёг,на счёт боди 960 и кратера на нём.....гнал серию из пяти новых деталей.....перед нанесением боди 960 выдерживал смесь не менее 30мин....ни одного кратера....а на одной детали не хватило 960 ,быстренько домешал,минут 10-15 выдержал ,нанёс и кратера...... выдерживать его надо и кратеров не будет.....по мойму в техничке от рео на кислотник выделено,что обязательно кислотник пред нанесением выдержать 30 мин.....ну и наверно время выдержки смеси увеличить ,если температура поменьше.... balerun пишет: цитата: | Но тебе нужен 2к протравливающий для этих целей. Про эпоксидный забудь. Его нельзя ложить на кислотник |
| ты не понял моих целей.....я хотел в качестве первичного для чёрного железа применить цинконаполненый грунт 310 от новол это вторичник ,а не ЭП....
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 843
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.16 07:25. Заголовок: королев к а, я прекр..
королев к а, я прекрасно понял. Хочешь восстановить слой оцинковки. Да вот проблема. К нему ничего не липнет, кроме 2к антикорозионки (новол 340 по вашей классификации). После кислотника уже 310 PS На кислотник делай 40 минут выдержки, не ошибешься
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3204
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 16.07.16 08:33. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: Для этого не надо мудрить , пытаясь использовать в связке грунты разного предназначения . Используи кислый вниз или эпоксидник , все , зачем что то выдумывать ?
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6790
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.07.16 08:43. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | да нет....просто хотел посмотреть связки материалов ,которые у меня под рукой есть.....а к этому меня подтолкнуло следующее.... |
|
Сразу вспомнилась поговорка "Когда коту делать нечего - он яйца лижет" Хочешь исключительной адгезии и хорошей коррозийной стойкости используй первичный грунт от ведущих производителей, например Ротбраун от Штандокса. Она буквально вгрызается в металл. А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в нем не больше чем в наполнителе.
|
|
|
АНТОХА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2958
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.07.16 09:18. Заголовок: morozz пишет: А Бод..
morozz пишет: цитата: | А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в не |
|
Неправда ваша 960 очень хорош... хотя и сильно вредный))))
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6791
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.07.16 09:47. Заголовок: АНТОХА пишет: Непра..
АНТОХА пишет: цитата: | Неправда ваша 960 очень хорош... хотя и сильно вредный)))) |
|
Правда или нет, тут как всегда у каждого свое имхо. Но то что под ним метал цветёт , проверено временем. В свое время плотно им работал , очень много деталей через него покрашено было. Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем.
|
|
|
MARADONA
|
| |
Пост N: 10322
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.07.16 15:13. Заголовок: morozz пишет: Со вр..
morozz пишет: цитата: | Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем. |
| Со временем ето сколько?Ремонт ржавых деталей,или новых?
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3655
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.07.16 05:54. Заголовок: morozz пишет: Сразу..
morozz пишет: цитата: | Сразу вспомнилась поговорка "Когда коту делать нечего - он яйца лижет" Хочешь исключительной адгезии и хорошей коррозийной стойкости используй первичный грунт от ведущих производителей, например Ротбраун от Штандокса. Она буквально вгрызается в металл. А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в нем не больше чем в наполнителе. |
| Саня,ты не понял сути моих изысканий.....и тест с бодькой доказывает мою правоту в выборе первичника....Антоха про то же говорит....Сергей тоже на бодьке сидел....и всё у всех нормуль......а у тебя шляпа какая то с ним и ты его перевёл в разряд материалов для забора..... morozz пишет: цитата: | Но то что под ним метал цветёт , проверено временем. В свое время плотно им работал , очень много деталей через него покрашено было. Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем. |
| будет цвести под любым брендом,если коррозия есть и есть условия для развития этой коррозии.... Eikhner пишет: цитата: | Используи кислый вниз или эпоксидник |
| так и делаю.....но согласись ,что цинк на металле ,как активная защита на танке против снаряда......просто захотелось цинка в первичном Eikhner пишет: цитата: | зачем что то выдумывать ? |
| не знал что тебе ответить на это......да вот попалась на глаза статейка в АиФ http://www.aif.ru/culture/person/yuriy_vyazemskiy_my_obizhaem_drug_druga_no_obedinyaemsya_protiv_chuzhogo_dyadi отвечу цитатой из статьи..... ......"Россия - чрезвычайно творческая страна, мы в основном художники. Поэтому у нас и литература великая, и музыка замечательная. Учитывая это, наша национальная идея с трудом формулируема. Она живёт внутри нас, нами движет, и мы её мучительно ищем. И в тот момент, когда перестанем её искать, мы, наверное, погибнем как общность. "......
|
|
|
Eikhner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3206
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 18.07.16 10:52. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | просто захотелось цинка в первичном |
| дак они же могут быть диаметрально несовместимы .... кислый и сварной
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 846
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.16 10:56. Заголовок: цинкор авто http://..
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6087
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 18.07.16 11:42. Заголовок: balerun пишет: Никт..
balerun пишет: Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная.
|
|
|
vlad
|
| сисадмин
|
Пост N: 2782
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 18.07.16 11:46. Заголовок: Rover пишет: Это п..
Rover пишет: цитата: | Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная. |
| работать-то он работает, но недостаточно технологично для авторемонта
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 847
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.16 13:20. Заголовок: Rover пишет: Это пр..
Rover пишет: цитата: | Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная. |
| подскажи, первый состав ржу убирает прям до метала и краску не трогает? :)
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6089
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 18.07.16 13:30. Заголовок: balerun пишет: пер..
balerun пишет: цитата: | первый состав ржу убирает прям до метала и краску не трогает? :) |
| Вот ты как сам то себе это представляешь?
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 848
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.16 13:52. Заголовок: Rover пишет: Вот ты..
Rover пишет: цитата: | Вот ты как сам то себе это представляешь? |
| Я не пробовал такую хрень :) Глянул видос в ютубе, там водят прям по рже и она мол краску не трогает. Но по видео не совсем понятно :)
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6090
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 18.07.16 14:00. Заголовок: balerun пишет: она ..
balerun пишет: цитата: | она мол краску не трогает |
| краска является диэлектриком
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 849
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.16 14:23. Заголовок: Rover пишет: краска..
Rover пишет: цитата: | краска является диэлектриком |
| То есть с краской ничего не происходит? И я так понимаю, можно таким вот электроспособом вытравливать ржу из скольчиков и царапок до металла, чтобы их потом заделать?
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6091
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 18.07.16 15:01. Заголовок: balerun пишет: То е..
balerun пишет: цитата: | То есть с краской ничего не происходит? |
| так же как и с тем, что под этой краской находится
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 850
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.16 15:23. Заголовок: Rover пишет: так же..
Rover пишет: цитата: | так же как и с тем, что под этой краской находится |
| Благодарю :)
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3657
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.07.16 04:46. Заголовок: я вот чего подумал...
я вот чего подумал....тесты есть..... может проверить на коррозионную стойкость ,т.е. как быстро будет развиваться коррозия..... боди 960 тест адгезию прошёл....ну а теперь на коррозионную стойкость....правда сравнивать не с чем.....только с бодягой ,которая с цинком... с каким шагом почертить?в клетку или просто полоса? в пакет с водой засунуть?соли малька сыпануть или не надо? сколько по времени выдержать в пакете? температура будет уличная,тёплой батареи нет.
|
|
|
balerun
|
| |
Пост N: 851
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.16 05:42. Заголовок: Да ты брось в загашн..
Да ты брось в загашник и фотай раз в неделю :)
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6796
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 19.07.16 10:11. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | с каким шагом почертить?в клетку или просто полоса? в пакет с водой засунуть?соли малька сыпануть или не надо? сколько по времени выдержать в пакете? |
|
Костя , подобные тесты делаются в таких условиях http://www.qualicont.ru/products/qlab/qfog/
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6095
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 19.07.16 10:59. Заголовок: morozz пишет: подоб..
morozz пишет: цитата: | подобные тесты делаются в таких условиях |
| Но если такого нет, то можно, о совету Технолога, сунуть в полиэтиленовый пакет, предварительно взбрызнув водичкой
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3706
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 19.07.16 23:57. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | я вот чего подумал....тесты есть..... может проверить на коррозионную стойкость ,т.е. как быстро будет развиваться коррозия..... боди 960 тест адгезию прошёл....ну а теперь на коррозионную стойкость....правда сравнивать не с чем.....только с бодягой ,которая с цинком... |
|
Недавно обследовал левое переднее крыло на своем корыте, которое особо тщательно, с пристрастием делал 7 лет назад (на форуме тогда постил подробнейший отчёт) и пришёл к выводу, что отказ от кислотника в пользу эпоксидника был верным решением. Кислотник и наполнитель были от Квиклайн. Да, заводское крыло в утиль. Я уже другое оригинальное купил без коррозии. Надо только низ в своё серебро перекрасить.
|
|
|
королев к а
|
| |
Пост N: 3660
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.16 00:57. Заголовок: Саня-пулик пишет: К..
Саня-пулик пишет: цитата: | Кислотник и наполнитель были от Квиклайн |
| кислотник на поливинил бутирале?смесь выдерживал перед нанесением?сколько времени прошло с того момента ,как подготовил железо до момента нанесения кислого?сколько слоёв дал кислого?чем обеспылевал, обезжиривал деталь перед нанесением кислого?по объёму смешивал компоненты первичника? наполнитель допускает нанесение на голый металл? хорош гнать на кислый.нормуль он работает.и мой опыт енто доказывает.а если у кого то чего то не срастается,то не факт ,что материал виноват. как то так...... без обид....
|
|
|
Саня-пулик
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3707
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.07.16 09:02. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: цитата: | наполнитель допускает нанесение на голый металл? |
| На голый металл наносился кислотник. На него наполнитель. Это же очевидно и следует из текста моего сообщения. королев к а пишет: цитата: | хорош гнать на кислый.нормуль он работает.и мой опыт енто доказывает.а если у кого то чего то не срастается,то не факт ,что материал виноват. |
|
И каков период твоего наблюдения за ремонтной деталью, ранее подвергшейся коррозии, в реальной и каждодневной эксплуатации ?
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6797
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.07.16 09:43. Заголовок: Парни, хрен с ним с ..
Парни, хрен с ним с кислотником. Вы лучше скажите, кто в теме, Вьюртовская цинковая краска , что есть на самом деле? если она наносится на чистый металл и имеет стойкость в солевом тумане 250 часов , то по сути это первичный грунт
|
|
|
Rover
|
| Дед-наставник
|
Пост N: 6098
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 20.07.16 10:28. Заголовок: Что за цинковая крас..
Что за цинковая краска? Ты бы артикул сказал.
|
|
|
morozz
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6798
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.07.16 10:49. Заголовок: https://www.wuerthma..
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|