Отправлено: 19.09.10 15:29. Заголовок: Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика

Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы
по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.

 Отправлено: 19.09.10 17:06. Заголовок: Я так понимаю основн..

Я так понимаю основной вопрос в их совместимости. Докладываю по новолу. Очень из давних времён у меня остались последки этих грунтов и стояли на полке. Однажды я сварил из труб определённые подставки для малярных работ. Трубы были часть новые, а часть очень ржавые. Естественно пескоструить их и зачищать я не стал. А просто решил провести эксперимент. Сначала кислотный новол, а сверху этот же эпоксид. Подставки хранятся на улице всегда, и смотрю ржаветь особо не склонны, только там где появились потёртости при перемещении. Держится хорошо, проверял канцелярским ножом.

 Отправлено: 19.09.10 18:03. Заголовок: кислотники: фосфатир..

кислотники: фосфатирующие грунты (Вика) ВЛ-02, Body 960, Novol 340 на основе поливинилбутираля + ингибиторы коррозии (категорически обязаны быть для предотвращения растравливания металла непрореагировавшей кислотой), второй компонент - спиртовой раствор ортофосфорной кислоты. у первых двух, по непроверенным данным, в качестве ингибитора используется хромат цинка - превосходная защита, но весьма токсичен. обладают хорошей химической защитой и хорошей адгезией к металлу, в том числе аллюминию, но механическая защита очень слаба, поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом.

эпоксидный грунт в оригинале (только это было давно) был чисто барьерным и обеспечивал ТОЛЬКО хорошую механическую защиту. РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ его использовать в сочетании с фосфатирующим, получалась комбинация с хорошей механической и хорошей химической защитой. но сейчас он у большинства производителей чисто барьерным не является, туда также добавляются ингибиторы коррозии, но в меньших кол-вах. т.е. появилась еще слабая химическая защита. по причине изменения состава (не только от добавления ингибиторов) он перестал быть совместимым с кислотником. в частности у Novol смена линейки произошла в районе 2007-2008г.

единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex

несмотря на запрет сочетания кислотник + эпоксидник у Novol (запрет во всех техничках кроме русской, в русской только фраза "окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день при температуре 20*C"), ничего фатального при такой комбинации не происходит

 Отправлено: 19.09.10 21:32. Заголовок: vaga Напиши про Акр..

цитата:

vaga

Напиши про Акрил...Чем плох вариант Кислотник Акрил?
Зарание спасибо

 Отправлено: 19.09.10 22:39. Заголовок: MARADONA открой люб..

MARADONA открой любую техничку на кислотник и почитай, а уж сколько на форуме о этом написано , да что там форум , Влад в предыдущем посте пишет
vlad пишет:

цитата:

поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом.

 Отправлено: 20.09.10 00:04. Заголовок: мои 5копеек: Брюлекс..

мои 5копеек: Брюлекс 2k Contact (кислотник) + Брюлекс 2к порозаполнитель эпоксидный привели к перекрасу!

 Отправлено: 20.09.10 04:51. Заголовок: MARADONA пишет: Чем..

MARADONA пишет:

цитата:

Чем плох вариант Кислотник Акрил?

акриловый грунт способностями эпоксидного не обладает, он менее прочный и пористый. ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл".

эпоксидный же обладает плотной структурой, которая не пропускает воду и воздух, соответственно пока не поврежден грунт и нет других источников поступления воздуха, то коррозии не будет. вот только любой мало-мальски приличный очаг коррозии имеет капилляры на противоположную сторону металла, поэтому от обработки только одной стороны эффект временный.

 Отправлено: 20.09.10 20:50. Заголовок: vlad Напиши какими..

цитата:

vlad

Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)

 Отправлено: 21.09.10 06:11. Заголовок: ТMARADONA пишет: На..

ТMARADONA пишет:

цитата:

Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)

Novol, Reoflex

 Отправлено: 21.09.10 23:08. Заголовок: vlad пишет: Novol, ..

vlad пишет:

цитата:

Novol, Reoflex

Марадона можеш сюда ещё Дюну добавить.

 Отправлено: 23.05.11 22:26. Заголовок: vlad пишет: единств..

vlad пишет:

цитата:

единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex

уже нельзя. в новой техничке запрет стоит.

vlad пишет:

цитата:

ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл".

еще у Солида чтото есть с антикоррозийными компонентами.

 Отправлено: 09.07.11 19:35. Заголовок: Не буду плодить тем-..

Не буду плодить тем-спрошу с вашего позволения здесь.Никогда не пользовался эпоксидным грунтом-пора..Легкодоступен quickline(продавцы агитируют)-novol подождать надо или съездить подальше...Что из них поприличней или одного поля....

 Отправлено: 09.07.11 19:59. Заголовок: Новол пробовал,работ..

Новол пробовал,работал.Нормальный грунт.Квиком не пробовал.Рео не плох.Из бюджетных.

 Отправлено: 09.07.11 23:59. Заголовок: Новол проверен , мин..

Новол проверен , мин нет

 Отправлено: 10.07.11 16:09. Заголовок: Леонидыч ,vaga ,спас..

Леонидыч ,vaga ,спасибо.Походил сегодня по авторынку(немаленькому)-Новола нет-многие и не слышали о таком.Вот уж не ожидал.Остается Quikline.

 Отправлено: 16.07.11 23:30. Заголовок: Подскажите ,на шпакл..

Подскажите ,на шпаклевку можно эпоксидный грунт класть??

 Отправлено: 16.07.11 23:37. Заголовок: Можно...

Можно.

 Отправлено: 02.08.11 20:50. Заголовок: правда один раз был ..

Я пользуюсь кислотник шпицовский 2k(но в разведенном состоянии можно хранить ), ждешь 30 минут, и сверху любой порозаполнитель ( пробовал шпиц, 4cr и profiline) Правда один раз был прикол , возможно связанный с кислотником - Красили крыло заднее (рихтовалось шпатлилось заливалось кислотником и сверху порозаполнителем шпицовским), цвет белый , красили зимой, летом клиент приехал и мы офигели - рисунок шпакли проявился сквозь грунт базу и лак))) те не обрисовало а как будто шпаклю покрыли лаком, зашкурили под базой грунт серый

 Отправлено: 02.08.11 21:03. Заголовок: headboom Кислотник..

headboom
Кислотник обесцветил базу. есть такая фигня если не досушил.

 Отправлено: 04.08.11 21:41. Заголовок: был еще прикол - при..

был еще прикол - привезли бу бампер цвет серебро , на нем желтым маркером был написан номер , маляр номер не стирал , матанул 180 , 240 загрунтовал и покрасил тоже в серебро , через 2 дня номер проявился , и даже цвет желтфй сохранил.
По аналогии кислотник это спиртовой расствор ортофосфоной кислоты обычно, кислота могла разъесть пигмент шпакли и получилось нечто похожее на спиртовой маркер.

 Отправлено: 22.08.11 21:20. Заголовок: vaga пишет: Kantik ..

vaga пишет:

цитата:

Kantik пишет: цитата: Новола нет-многие и не слышали о таком. Ты откуда дружище

Подмосковье...Но я имел в виду именно новол эпоксидник..обычного то навалом-один из самых распространенных-ну не считая Body...

 Отправлено: 22.08.11 21:38. Заголовок: Kantik Этого не мо..

Kantik
Этого не может быть - эпоксидник должен быть

 Отправлено: 22.08.11 22:38. Заголовок: Да его навалом у нас..

Да его навалом у нас Кант, плохо искал значит

 Отправлено: 23.08.11 06:17. Заголовок: Возможно.В интернет ..

Возможно.В интернет магазинах-да,на рынках-нема.был на Походном-2точки,возле Синдики -3 точки и в Кунцево-5ли 6-дальше купил Квиклайн.Спрашивал четко-Новол 360-эпоксидный..предлагали взять Body(989 вроде..)

 Отправлено: 23.08.11 18:11. Заголовок: Kantik пишет: предл..

Kantik пишет:

цитата:

предлагали взять Body(989 вроде..)

если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили

 Отправлено: 23.08.11 19:00. Заголовок: Lex-art пишет: ant..

Lex-art пишет:

цитата:

antik пишет: цитата: предлагали взять Body(989 вроде..) если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили

Старого покрытия нет-счищаю до металла,пятна коррозии вычищаю...

 Отправлено: 24.08.11 01:06. Заголовок: Kantik тогда грунты ..

Kantik тогда грунты Реофлекс бери. недорого и качество сносное... ЭП у них норм.

 Отправлено: 24.08.11 21:09. Заголовок: да я в тот же день К..

да я в тот же день Квиклайн купил.но еще не пользовался-.сказать нечего.к той машине и не подходил-времени нет

 Отправлено: 04.10.11 16:19. Заголовок: vaga пишет: .........

vaga пишет:

цитата:

................Ответы разбросаны по всему форуму.

На медни столкнулся с недопониманием свойств эпоксидных грунтов. Т.к. времени перечитывать материалы форума нет, выскажу несколько соображений. Ежели повторяю\дублирую материал-просьба пост просто удалить.
И так кратко-следует очень серьёзное внимание обращать на точность при наливе компонентов эпоксидки. Активаторы для эпоксидных грунтов входят в состав пространственной\трёхмерной структуры эпоса.
Недостаток активатора приводит к уменьшению прочности покрытия, т.к. не будет полного образования этих пространственных связей.
С переизбытком активатора ещё больше проблем. Что следует понимать:
1. На поверхности эпоса могут образовываться всякие соединения с углекислым газом и водой(влажность). (Особенно в пром. зоне осенью) Соединения эти как правило водорастворимы, но их обязательно надо убирать либо шлифовкой либо соответствующим обезжиривателем.
2. Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать.
Если это учитывать косяков будет меньше.

 Отправлено: 04.10.11 16:34. Заголовок: Технолог пишет: Эпо..

Технолог пишет:

цитата:

Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать.

А если в технички написано, что при использовании эпоксидного грунта в качестве активатора адгезии: через 3 часа / 20 °C наносятся шпатлевка 839- или шпатлевка для нанесения кистью 839-80(Glasurit), то как? Не рисковать?

 Отправлено: 04.10.11 17:02. Заголовок: Технолог пишет: на ..

Технолог пишет:

цитата:

на точность

а каковы пределы этой точности в %?

 Отправлено: 04.10.11 17:09. Заголовок: Viktor , тебе решать..

Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями.
Rover , Rover , Rover пределов точности не знаю (знаю только принцип).
Всем удачи.

 Отправлено: 04.10.11 17:13. Заголовок: Технолог Технолог Те..

Технолог принцип к погрешности не привяжешь

 Отправлено: 04.10.11 17:22. Заголовок: Rover пишет: .....г..

Rover пишет:

цитата:

принцип к погрешности не привяжешь

Здесь либо исследования проводить, либо построить работу так чтоб не напарываться на неприятности.
По крайней мере отмеривая компоненты на весах для колористов вместо системы "на глазок" уже правильнее будет.

 Отправлено: 04.10.11 17:38. Заголовок: Технолог так на глаз..

Технолог так на глазок уже забыл когда мерил, но и на весах погрешность есть, в смысле не погрешность весов, а бывает переливаю, вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать

 Отправлено: 04.10.11 20:23. Заголовок: Rover пишет: ........

Rover пишет:

цитата:

.........вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать

На мой взгляд, если у нас 2К "эпоксидная" эпоксидка, то полиэфиры с пероксидным активатором вообще не следует применять.
Гнустность ситуации в том, что не знаем на сколько "глубоко" модифицирован имеющийся у нас грунт. Мож там 1% всего ээпоксидныч смол.
Однако лучше перебздеть, чем недобздеть- ИМХО
Удачи.

 Отправлено: 04.10.11 22:46. Заголовок: Технолог пишет: . В..

Технолог пишет:

цитата:

. Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. Если это учитывать косяков будет меньше.

Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу!

 Отправлено: 05.10.11 02:26. Заголовок: Технолог пишет: Vik..

Технолог пишет:

цитата:

Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями.

Наверное, так. Мне вчера один технолог с Глазурита сказал, что не надо верить всем показаниям к применению описанных в техничке. Правда, он имел в виду другие бренды.
А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как?

 Отправлено: 05.10.11 08:49. Заголовок: малый пишет: Что зн..

малый пишет:

цитата:

Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу!

И что? Если вещества(амины) эпоксидки взаимодействуют с пероксидом(можно ещё дополнить алкидами), то кто (петя, вася, гриша ....) может на это повлиять.
Потом-скока раз говорил,-никого не учу\поучаю как ему работать. Думайте сами.

Viktor пишет:

цитата:

Мне вчера один технолог с Глазурита сказал.......

Viktor , если бы ты знал как меня начинает трясти при общении с технологами, продвигающими какой-либо бренд.
Viktor пишет:

цитата:

А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как?

Есть шпаклёвки, которые можно наносить под водой. В твоём случае остаётся сначала либо довериться техническому описанию(сделать буква в букву с рекомендациями) либо провести тест. Иного пути не вижу.
Всем удачи.

 Отправлено: 11.01.12 17:52. Заголовок: А пользуется кто ниб..

А пользуется кто нибудь вот таким реактивным грунтом?

В магазине сегодня сказали что он для алюминия, так ли это. Ни каких документов по данному грунту не нашел.
И еще вопрс реактивные грунты нужно наносить тоненьким полупрозрачным слоем?

 Отправлено: 11.01.12 18:01. Заголовок: реактивный так и нан..

реактивный так и наноси - тоненько, он не порозаполнитель......сверху акриловый грунт......вот что про грунт нашел.......Двухкомпонентный реактивный грунт, не содержащий хроматов. Отличается очень высокой адгезией к различным поверхностям и превосходной устойчивостью к коррозии. Может применяется на алюминиевые и оцинкованные поверхности и сталь. Грунт устойчив к воздействию химических и атмосферных факторов, прост в применении.

 Отправлено: 11.01.12 18:03. Заголовок: korotjaev пишет: В ..

korotjaev пишет:

цитата:

В магазине сегодня сказали что он для алюминия,

любой кислотник для усиления адгезии к алюминию идет. таким не пользуюсь не знаю ничего про качество.

 Отправлено: 13.06.12 09:20. Заголовок: Разводил кислотник (..

Разводил кислотник (новол) в эмалированной ванночке,адгезия к эмали супер.

 Отправлено: 02.07.12 20:50. Заголовок: Вчем отличие эп..

Вчем отличие эпоксидников ( кроме цены ) ?

 Отправлено: 02.07.12 21:24. Заголовок: Ты знаеш может и не ..

Ты знаеш может и не вчём , производитель наверняка один и то же , посмотри штрих код на дондышке , там где дата . Там фактический производитель указан.
Это нормальная практика , когда один завод под разные бренды разливает. А может просто производитель тары один на всех .

 Отправлено: 02.07.12 23:14. Заголовок: Лесонал и дайна это ..

Лесонал и дайна это бюджетные линейки сиккенса.не знаю как для других,а для меня разницы никакой.

 Отправлено: 03.07.12 00:31. Заголовок: между лезоналом и да..

между лезоналом и дайной пропасть.... между сиккенсом и лезоналом поменьше... производитель типа один... акзо нобель

 Отправлено: 03.07.12 00:42. Заголовок: АНТОХА пишет: между..

АНТОХА пишет:

цитата:

между лезоналом и дайной пропасть

а что лучше? в магазе есть и те и вторые

 Отправлено: 03.07.12 00:45. Заголовок: смотря для кого... а..

смотря для кого... а так бери лезонал

 Отправлено: 03.07.12 09:00. Заголовок: Лезонал очень густ..

Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора. что ни есть хорошо.

 Отправлено: 03.07.12 15:19. Заголовок: morozz пишет: Лезон..

morozz пишет:

цитата:

Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора

Чем разбавлять эпокидник?

 Отправлено: 03.07.12 20:43. Заголовок: THIN 860 растворител..

THIN 860 растворитель для эпоксидных изделий (новол)

 Отправлено: 03.07.12 20:49. Заголовок: Senia пишет: Чем ра..

Senia пишет:

цитата:

Чем разбавлять эпокидник?

В Лезонале мульти разбавитель, идёт и в акрил и базу и в ЕР. Хотя я особо не загоняюсь по разведению в основном лью Макса, а он не требует добавления разбавителя.

 Отправлено: 05.07.12 18:28. Заголовок: Продавцы посоветовал..

Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет.
Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь?
Вот такой.

 Отправлено: 05.07.12 21:33. Заголовок: Это грунт мокрым по ..

Это грунт мокрым по мокрому , но вообще может быть.

 Отправлено: 05.07.12 22:17. Заголовок: Senia пишет: Продав..

Senia пишет:

цитата:

Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет. Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь?

ЕР однокомпонентный Во продаваны в чухивают.
Оно вообще конечно грунт но судя по этой выдержке
Перед нанесением на большие поверхности или детали из стали, гальванизированной стали или алюминия, предварительно нанести слой
washprimer
У него антикорозийных свойств не больше чем в воде. а если внимательно почитать . то он вообще грунт- изолятор

 Отправлено: 06.07.12 05:59. Заголовок: morozz Вот и я о то..

morozz
Вот и я о том-же....Про выдержку из технички.Ну думаю,Люди (продавцы) говорят,может знают....

 Отправлено: 06.07.12 07:16. Заголовок: у Де Бирра вот этот ..

у Де Бирра вот этот эпоксидник http://www.rusautolack.ru/catalog/brend/DEBEER/?PAGEN_1=5

 Отправлено: 22.10.12 08:39. Заголовок: У нас на смену - w..

У нас на смену - washprimer extra mild cf - теперь - lv851 ( autocoat BT ) Настоящий кислотник !!!

 Отправлено: 03.06.13 18:32. Заголовок: поливиниллацетатные ..

поливиниллацетатные материалы готовят на основе поливинилацеталей (поливинилбутираля,поливинилформальэтилаля) с введением феноло- или меламиноформальдегидных смол для получения в процессе горячей сушки необратимых покрытий.в их состав иногда входит пластифицирующая невысыхающая алкидная смола.
покрытия обладают хорошей адгезией к черным и цветным металлам,электроизоляционными свойствами,стойкостью к действию воды,пара,высоких и низких температур.они особенно стойки к действию бензина,минеральных масел и других нефтепродуктов.их применяют для изделий ,эксплуатируемых в среде нефтепродуктов при обычных и повышенных температурах,а также для электроизоляции проводов.
на основе поливинил бутираля выпускают фосфатирующие двухкомпонентные грунтовки.перед их употреблением лаковую основу смешивают с кислотным разбавителем.такие грунтовки обеспечивают хорошую адгезию к чёрным и цветным металлам..их наносят распылением и сушат при комнатной температуре,получаяпри этом необратимое покрытие
источник-,,,,Лако-красочные покрытия в машиностроении,,,Гольдберг М.М. страница 17.


эпоксидные и эпоксиэфирные материалы образуют необратимые покрытия с превосходной адгезией к металлам и неметаллическим материалам,хорошей стойкостью к воде,щелочам и слабым кислотам,электроизоляционными свойствамимногие из нх обладают длительной термостойкостью при температуре до 200град и стойкостью к температурным перепадам от -60 до плюс 200град.
перевод эпоксидных покрытий в необратимое состояние осуществляется с помощью отвердителей или модификаторов.отвердители (амины,низкомолекулярные полиамиды,диизоцианаты) способные образовать необратимую систему как при горячей сушке ,так и без нагрева.
для окраски поверхностей ,работающих на открытом воздухе под непосредственным воздействием солнечной радиации,эпоксидные покрытия не рекомендуется из-за склонности к пожелтению и мелению.
взято из справочника Гольдберга М.М. страница 14

не могу найти инфу.что происходит при смешивании поливинилбутираля и ортофосфортной кислоты.кислота сама по себе и повинилбутираль сам по себе?если так то кислота травит металл.

травление чёрных металлов.
процесс травления может производиться путём окунания изделий в ванны или распылением травильных растворов в установках туннельного типа.для травления изделий,не имеющих сварных швов,следует применять применять соляную,серную,а лучше ортофосфорную кислоту.
скорость процесса травления зависит от толщины и состава окисных слоёв на металлической поверхности.
травление в растворах ортофосфорной кислоты имеет особое значение при подготовке поверхностей под окраску.в растворах этой кислоты ваннах окалина удаляется значительно медленнее,чем в соляно- и сернокислотных растворах,удаление ржавчины происходит быстрее.при подаче раствора распылением значительно интесифицируется процесс,растворы ортофосфорной кислоты можно использовать и для удаления ржавчины.
при травлении в растворах ортофосфорной кислоты и последующей промывке стальной поверхности образуется тонкий слой(примерно 1 мкм) фосфатов железа,который является хорошей основой для последующей окраски.
источник -справочник Гольдберга М.М. ,стр 246.

 Отправлено: 11.06.13 07:58. Заголовок: Как определить живой..

Как определить живой ли еще кислотник реофлекс? он цвет поменял стал темно темно желтый, аж с коричневатым отливом

 Отправлено: 11.06.13 09:43. Заголовок: Срок годности посмот..

Срок годности посмотри на банке.

 Отправлено: 11.06.13 13:59. Заголовок: Вальтер пишет: Срок..

Вальтер пишет:

цитата:

Срок годности посмотри на банке.

случайно вытер растворителем легко смывается(

 Отправлено: 11.06.13 20:48. Заголовок: Lex-art пишет: случ..

Lex-art пишет:

цитата:

случайно вытер растворителем легко смывается(

Выкини его от греха подальше.

 Отправлено: 14.06.13 02:50. Заголовок: если кислотник покры..

если кислотник покрыт грунтом, то как он базу может осветить?
скорее всего шпатлевка лежит на старом ЛКМ

 Отправлено: 22.07.13 01:23. Заголовок: http://f14.ifotki.in..

вот такую картину мы имеем на рабочем месте при работе с кислотником от сикенс из линейки ВТ.
не покупайте такие банки,при открывании можно банку сломать и потерять содержимое

 Отправлено: 22.07.13 07:01. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

при открывании можно банку сломать и потерять содержимое

тоже ломались банки чуть придавил и готово

 Отправлено: 28.08.13 18:02. Заголовок: Народ, а что будет, ..

Народ, а что будет, если все-таки положить эпоксидник на реактивный? Не смотря на прямой запрет в техничке? Кто-нибудь проверял?

 Отправлено: 28.08.13 18:36. Заголовок: а чего может случитс..

а чего может случится???? Например в техничке Шпица нет таких указаний, что на реактивный нельзя наносить эпоксидный........просто такое количество не надо грунтов, наверное кислотный и акриловый хватает......

 Отправлено: 28.08.13 22:00. Заголовок: dimal пишет: если в..

dimal пишет:

цитата:

если все-таки положить эпоксидник на реактивный?

облезет. зачем рисковать.

 Отправлено: 25.04.14 23:23. Заголовок: встал вопрос о выбор..

встал вопрос о выборе между двумя кислотниками.боди 960 или шпиц4075.
вот что нарыл по боди https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/


ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ:
При воздушной сушке минимальная температура +15°С. Не применять методом «мокрым по мокрому». Нельзя наносить на кислотный грунт материалы на полиэстерной (полиэфирной) основе. Если после нанесения прошло более 60 минут, грунт необходимо обработать для улучшения адгезии.

у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку?на банке написано,что он хромосодержаний .
значит грунт травящий и пассивирующий.


вот что по шпицу http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2627&sbtid=26169
но о составе ничего найти не могу.в голове крутится мысль о эп добавках в этом грунте(могу ошибаться)
что он травящий понятно ,а на счёт пассивирования мне не понятно.
ремонтируемые элементы без рыхлой ржавчины,если ржа и покажется ,то думаю ,что толщины металла мне хватит отрезным её достать.пострадал только цинк(некоторые пятна со спич. коробок),т.е. будет открытое железо при расшкуривании.краску сначала буду смывать смывкой,чтобы не пропустить очаги.цинк шлифану р240 нашлифмашинке (3ммход) -сниму окисл от смывки.смысл всей затеи(со смывкой) -оставить цинк и как можно меньше его удалять.

 Отправлено: 27.04.14 21:33. Заголовок: Да в принципе любой ..

Да в принципе любой кислотник сработает , в один нормальный слой разложенный.

 Отправлено: 27.04.14 21:39. Заголовок: кислотник от шпица ..

кислотник от шпица уработал поллитра.техничка требует в два слоя.расход великоват у него и 1л стоит выше 1тысячи р,а боди до 1тысячи р.

 Отправлено: 28.04.14 02:51. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку?

Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций...
Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным....
Интернет стёр эти понятия и многие не вникая в суть понятия метода М+М называют по мокрому в любых случаях,где грунт используеться без предварительного шлифования...
Раньше,когда не было интернета и кривых техничек,влил,влей,волью по мокрому,означало окрас,с использованием метода М+М,использование первичного грунта в качестве адгезионного и антикоррозионной стойкости,как дополнительного при использовании грунта выравнивателя,так и называеться метод, нешлифуемый грунт...
Т.е. в данном случае,мокры по мокрому,означает метод,при котором не допускаеться нанесение отделочного покрытия,но не запрещает наложения другого продукта,к прмеру грунта выравнивателя,без предварительного шлифования....
По поводу максимальных сроков,производитель ремонтных систем легкового транспорта,а в некотрых случаях систем производственных целей и комерческого транспорта,не позиционируют фосфатирующие грунты как самостоятельные...а как дополнение,т.е предполагает что при грунтовании,к примеру грунтом выравнивателем,для увеличеня адгезии и антикоррозионной стойкости предварительно в качестве первичного слоя используешь фосфатирующий грунт...срок 60 минут,как бы и не самый большой для жизнедеятельности без предварительного шлифования,поэтому и определён,если бы срок,при котором допускалось нанесение другого продукта,без предварительного шлифования был24часа и более,производитель мог бы даже и не написать,потому как он исходя из технологии применения не мог бы предположить что схватишь фосфатирующий грунт,на несёшь,а потом забудешь..для каких целей и в в какой цепочке он необходим...
Из тех же соображений,производитель в тех.рекомендации может не написать возможность/невозможность нанесения ЕП на фосфатирующий грунт,просто это не оределено технологией ремонта,легкового автотранспорта,..есть узкое направление воссоздание ОЕМ покрытия,ремонтным способом,виды покрытий и применяемые продукты...технология ремонта и рекомендация производителя по использованию своей продукции...к примеру если ржавчина или металлы паладиевой группы,нет в автомобили строении легкового автотранспорта,то и ремонтные материалы подних не заточены,что и как будет работать на коррозии или на каком-нибудь металле,производитель не доводит и не предполагает что они будут там использоваться...более расширенные ремонтные системы,это для комерческого транспортаи производственных целей,такие как селемикс от питсплейта или интернешенл от акзонобеля...
И по контенту с сайта...вся достоверная информация на оф сайте или на неиндексируемых страницах,к примеру техничка в ПДФ формате,закрытая от индексации...
Есть такие звери Пингвин и АГС...поисковые роботы...проходя по карте сайта индексируют вновь появившееся страницы,действуют в соответствии со своими алгоритмами,дабы установить сайт в тех или иных позициях выдачи в поисковиков....это так кратко.на самом деле всё сложнее...так вот одним из критерием котнетна,это уникальность...т.е. одинаковый контет на страницах разного сайтов,ведёт к тому,что какие то сайты,плагиаторы,понизят в поиске,пустят под фильтр или вообще забанят...поэтому и прибегают,к услугам(и не только поэтому)рерайтеров,фрилансеров и прочих....и часто получаеться не точная информация а полный бред...

 Отправлено: 28.04.14 09:00. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

техничка требует в два слоя.

В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично.

vladmir50 пишет:

цитата:

Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций... Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным....

Эко закрутил! Винегрет однако. Не обижайся, но с самого начала смешиваешь несмешиваемое.

 Отправлено: 28.04.14 10:48. Заголовок: Сумбурно согласен,но..

Сумбурно согласен,но суть должна быть ясна..

 Отправлено: 28.04.14 11:57. Заголовок: Технолог пишет: В п..

Технолог пишет:

цитата:

В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично.

дык ,как же я тебе её померию?
Технолог ,какой грунт лучше из названных мною?

 Отправлено: 28.04.14 15:16. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

какой грунт лучше из названных мною?

Затрудняюсь ответить "авторитетно"(не сравнивал). Больше предпочтений разумеется не Боди, а Шпиц вызывает. Есть надежда что будет работать как надо (и всякие загрязнения с поверхности вытеснит, и затечёт поглубже, и с последующим грунтом сцепится как надо ...).

 Отправлено: 28.04.14 16:18. Заголовок: Технолог пишет: (и ..

Технолог пишет:

цитата:

(и всякие загрязнения с поверхности вытеснит

т.е. этому способствует наличие кислоты ?
спасибо за ответы.мне бы инфу по составу.нэт покапал.одна вода и всё.
на одной машине испытаю два грунта.

 Отправлено: 28.04.14 21:07. Заголовок: Боди,я пробовал мне ..

Боди,я пробовал мне не понравился в работе. Кислотник беру квик лайн ценник в районе 1300 за комплект но нравится намного больше

 Отправлено: 29.04.14 07:56. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

т.е. этому способствует наличие кислоты ?

Нет. Кислоты там мало (незначительное количество). Основную роль играет плёнкообразователь и растворитель.

 Отправлено: 16.07.14 03:00. Заголовок: Основную роль играет плёнкообразователь и растворитель.

растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости. Основная прелесть кислотника, что он проникает в метал и блокирует доступ кислорода. А пленку можно смыть растворителем и железо не заржавеет.

 Отправлено: 16.07.14 12:18. Заголовок: Колек пишет: раство..

Колек пишет:

цитата:

растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости.

Да, разумеется, растворитель для того чтоб необходимую вязкость получить ... т.е. чтоб по пистолетному трубопроводу материал дотёк до места распыла с нужной для этого скоростью. Однако на этом роль растворителей не заканчивается, а только начинается.

 Отправлено: 11.03.15 05:31. Заголовок: господа,кто работает..

господа,кто работает эп-грунтом от брюлекса?мне нужно металл перед нанесением ЖШ прикрыть эпшкой.сколько дать слоёв и сколько времени до нанесения ЖШ выдержать.температура детали -уверенно 20град по цельсию.

 Отправлено: 11.03.15 08:05. Заголовок: Костя ,ты же буквоед..

Костя ,ты же буквоед еще тот,влом на банке прочитать.


http://shot.qip.ru/00FOEB-6dlsBsASS/

Нигде не пищут варика по мокро.Имхо после одного слоя 30-40 мкм и 15-20 мин выдержки при 20-25 град.можно наносить ЖШ.