Отправлено: 19.09.10 15:29. Заголовок: Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика

Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы
по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.

 Отправлено: 19.09.10 17:06. Заголовок: Я так понимаю основн..

Я так понимаю основной вопрос в их совместимости. Докладываю по новолу. Очень из давних времён у меня остались последки этих грунтов и стояли на полке. Однажды я сварил из труб определённые подставки для малярных работ. Трубы были часть новые, а часть очень ржавые. Естественно пескоструить их и зачищать я не стал. А просто решил провести эксперимент. Сначала кислотный новол, а сверху этот же эпоксид. Подставки хранятся на улице всегда, и смотрю ржаветь особо не склонны, только там где появились потёртости при перемещении. Держится хорошо, проверял канцелярским ножом.

 Отправлено: 19.09.10 18:03. Заголовок: кислотники: фосфатир..

кислотники: фосфатирующие грунты (Вика) ВЛ-02, Body 960, Novol 340 на основе поливинилбутираля + ингибиторы коррозии (категорически обязаны быть для предотвращения растравливания металла непрореагировавшей кислотой), второй компонент - спиртовой раствор ортофосфорной кислоты. у первых двух, по непроверенным данным, в качестве ингибитора используется хромат цинка - превосходная защита, но весьма токсичен. обладают хорошей химической защитой и хорошей адгезией к металлу, в том числе аллюминию, но механическая защита очень слаба, поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом.

эпоксидный грунт в оригинале (только это было давно) был чисто барьерным и обеспечивал ТОЛЬКО хорошую механическую защиту. РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ его использовать в сочетании с фосфатирующим, получалась комбинация с хорошей механической и хорошей химической защитой. но сейчас он у большинства производителей чисто барьерным не является, туда также добавляются ингибиторы коррозии, но в меньших кол-вах. т.е. появилась еще слабая химическая защита. по причине изменения состава (не только от добавления ингибиторов) он перестал быть совместимым с кислотником. в частности у Novol смена линейки произошла в районе 2007-2008г.

единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex

несмотря на запрет сочетания кислотник + эпоксидник у Novol (запрет во всех техничках кроме русской, в русской только фраза "окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день при температуре 20*C"), ничего фатального при такой комбинации не происходит

 Отправлено: 19.09.10 21:32. Заголовок: vaga Напиши про Акр..

цитата:

vaga

Напиши про Акрил...Чем плох вариант Кислотник Акрил?
Зарание спасибо

 Отправлено: 19.09.10 22:39. Заголовок: MARADONA открой люб..

MARADONA открой любую техничку на кислотник и почитай, а уж сколько на форуме о этом написано , да что там форум , Влад в предыдущем посте пишет
vlad пишет:

цитата:

поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом.

 Отправлено: 20.09.10 00:04. Заголовок: мои 5копеек: Брюлекс..

мои 5копеек: Брюлекс 2k Contact (кислотник) + Брюлекс 2к порозаполнитель эпоксидный привели к перекрасу!

 Отправлено: 20.09.10 04:51. Заголовок: MARADONA пишет: Чем..

MARADONA пишет:

цитата:

Чем плох вариант Кислотник Акрил?

акриловый грунт способностями эпоксидного не обладает, он менее прочный и пористый. ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл".

эпоксидный же обладает плотной структурой, которая не пропускает воду и воздух, соответственно пока не поврежден грунт и нет других источников поступления воздуха, то коррозии не будет. вот только любой мало-мальски приличный очаг коррозии имеет капилляры на противоположную сторону металла, поэтому от обработки только одной стороны эффект временный.

 Отправлено: 20.09.10 20:50. Заголовок: vlad Напиши какими..

цитата:

vlad

Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)

 Отправлено: 21.09.10 06:11. Заголовок: ТMARADONA пишет: На..

ТMARADONA пишет:

цитата:

Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)

Novol, Reoflex

 Отправлено: 21.09.10 23:08. Заголовок: vlad пишет: Novol, ..

vlad пишет:

цитата:

Novol, Reoflex

Марадона можеш сюда ещё Дюну добавить.

 Отправлено: 23.05.11 22:26. Заголовок: vlad пишет: единств..

vlad пишет:

цитата:

единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex

уже нельзя. в новой техничке запрет стоит.

vlad пишет:

цитата:

ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл".

еще у Солида чтото есть с антикоррозийными компонентами.

 Отправлено: 09.07.11 19:35. Заголовок: Не буду плодить тем-..

Не буду плодить тем-спрошу с вашего позволения здесь.Никогда не пользовался эпоксидным грунтом-пора..Легкодоступен quickline(продавцы агитируют)-novol подождать надо или съездить подальше...Что из них поприличней или одного поля....

 Отправлено: 09.07.11 19:59. Заголовок: Новол пробовал,работ..

Новол пробовал,работал.Нормальный грунт.Квиком не пробовал.Рео не плох.Из бюджетных.

 Отправлено: 09.07.11 23:59. Заголовок: Новол проверен , мин..

Новол проверен , мин нет

 Отправлено: 10.07.11 16:09. Заголовок: Леонидыч ,vaga ,спас..

Леонидыч ,vaga ,спасибо.Походил сегодня по авторынку(немаленькому)-Новола нет-многие и не слышали о таком.Вот уж не ожидал.Остается Quikline.

 Отправлено: 16.07.11 23:30. Заголовок: Подскажите ,на шпакл..

Подскажите ,на шпаклевку можно эпоксидный грунт класть??

 Отправлено: 16.07.11 23:37. Заголовок: Можно...

Можно.

 Отправлено: 02.08.11 20:50. Заголовок: правда один раз был ..

Я пользуюсь кислотник шпицовский 2k(но в разведенном состоянии можно хранить ), ждешь 30 минут, и сверху любой порозаполнитель ( пробовал шпиц, 4cr и profiline) Правда один раз был прикол , возможно связанный с кислотником - Красили крыло заднее (рихтовалось шпатлилось заливалось кислотником и сверху порозаполнителем шпицовским), цвет белый , красили зимой, летом клиент приехал и мы офигели - рисунок шпакли проявился сквозь грунт базу и лак))) те не обрисовало а как будто шпаклю покрыли лаком, зашкурили под базой грунт серый

 Отправлено: 02.08.11 21:03. Заголовок: headboom Кислотник..

headboom
Кислотник обесцветил базу. есть такая фигня если не досушил.

 Отправлено: 04.08.11 21:41. Заголовок: был еще прикол - при..

был еще прикол - привезли бу бампер цвет серебро , на нем желтым маркером был написан номер , маляр номер не стирал , матанул 180 , 240 загрунтовал и покрасил тоже в серебро , через 2 дня номер проявился , и даже цвет желтфй сохранил.
По аналогии кислотник это спиртовой расствор ортофосфоной кислоты обычно, кислота могла разъесть пигмент шпакли и получилось нечто похожее на спиртовой маркер.

 Отправлено: 22.08.11 21:20. Заголовок: vaga пишет: Kantik ..

vaga пишет:

цитата:

Kantik пишет: цитата: Новола нет-многие и не слышали о таком. Ты откуда дружище

Подмосковье...Но я имел в виду именно новол эпоксидник..обычного то навалом-один из самых распространенных-ну не считая Body...