Отправлено: 18.03.07 21:12. Заголовок: почему отслаивается лак от базового покрытия

Почему отслаевается лак от базового покрытия.Краска DU PONT лак тотже.Отслаивается через месяца 4-6. Крашу давно, в год примерно 300 покрасок, из них - 3-5 случая.Посоветуйте какие возможные причины?
Оффтоп: перемещено 28.03.2007

 Отправлено: 20.03.07 03:10. Заголовок: Re:

При таком стаже это не похоже на банальные ошибки. Может ещё какая информация имеется, чтобы на досуге поразмыслить?

 Отправлено: 21.03.07 23:14. Заголовок: Re:

За прошлый год 4 случая мне извесных.В трёх из них полез лак на капотах и в одном случае на крыльях тоже.Машыны красились с интервалом в два три месяца.Интересный факт что на бамперах за последнии года три ни одного случая.Может ктото сталкивался с такой проблемой и как узнал причину а может и ине одну.

 Отправлено: 27.03.07 14:38. Заголовок: Re:

У меня два варианта. Либо конкретно в этих случаях нанесение слишком толстого слоя лака, либо недосушенная база.

 Отправлено: 27.03.07 20:45. Заголовок: Re:

Паша-малыш пишет:

цитата:

слишком толстого слоя лака

ух как я заливал!(лака) и не тслоилось!!!

 Отправлено: 28.03.07 00:35. Заголовок: Re:

цитата:

либо недосушенная база.

- ошибочка: пересушенная!!! За дюпонтом этот косяк(отшелушивание лака с базы) уже хрен знает сколько лет тянется...

 Отправлено: 28.03.07 02:21. Заголовок: Re:

У меня один раз была с Глазуритом и то на крыше... Видать действительно базу пересушил, потому как делал экспресс ремонт и честно говоря температура в "камере" была несколько завышена, а расствор стандарт.

 Отправлено: 01.04.07 21:24. Заголовок: Re:

юрии пишет:
[quote]ух как я заливал!(лака) и не тслоилось!!!


Я говорю не об общей толщине лака, а о первом слое, когда из-за большой толщины лак начинает кипеть.



wowk пишет:
[quote]- ошибочка: пересушенная!!!

По ТДС DUPONT нанесение лака на базу должно производиться не позднее 72 часов, т.е. пересушить весьма проблематично. А при недосушенной базе( нанесение лака через 5-10 минут) возможно отслоение лака.

 Отправлено: 02.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Отслоение лака возможно как при недосушке , так и при пересушке базы. Возможен вариант при толстом нанесении первого слоя базы, она подсыхает сверху, но внизу остаётся растворитель который во время сушки перемещается вверх и остаётся в виде прослойки между лаком и базой. Ещё вариант, я не в курсе каким кладётся последний слой базы у Dupont, если "туман"\"дымчатый", то возможно отслоение именно этого слоя от предыдущего, тоесть он остаётся в лаке и отходит от предыдущего, такой же эффект если не использовалась липкая салфетка, особо актуально в зоне перехода либо когда маляр пытается избавиться от яблок.

 Отправлено: 07.04.07 00:54. Заголовок: Re:

у меня на баке мотыка, уже порядка 7 слоев лака, но я пришел к выводу, что нужно еще парочку (с матовой добавкой). Бак отполирован. Кол-во слоев, точно не является причиной?

 Отправлено: 08.04.07 21:11. Заголовок: Re:

Существует практика нанесения лака на очень дорогие марки авто: при таком нанесении достигается необыкновенно толстый слой лака. Наносится слой лака, который затем просушивается, матируется и наносится следующий и т.д. Достигается толщина общего слоя до 200-250мкм( для сравнения-это толщина нанесения жидкой шпатлевки NOVOL). Думаю, что в нашем случае диагноз с количеством слоев не подходит. Лак без предварительной сушки в такой слой положить не реально.

 Отправлено: 09.04.07 12:44. Заголовок: Re:

To ZzZ
>> такой же эффект если не использовалась липкая салфетка, особо актуально в зоне перехода либо когда маляр пытается избавиться от яблок.

Можно поподробнее про яблоки, как так маляр от них может избавится, что это приведет к отслаиванию лака?

To Паша-малыш:
Лак положен в два захода.

 Отправлено: 09.04.07 19:29. Заголовок: Re:

что-то никто не затронул тему эксплуатации- есть особо одаренные мойщики которые кипятком из труб отопления заводскую краску отбивают нетолько с отечественного но с зарубежного авто второй случай банальный камень -удар -затем мойка вода под большим давлением и вот отслоение почти не бывает отслоений на крышках багажника и очень редко на крыше и почти всегда - капот передние крылья и пороги -те детали которые больше всего подвергаются внешнеиу воздействию. примеров знаю массу и почти никогда лак сам по себе не отслоился- всегда человеческий фактор.одному чтоб не спорить перекрасил и через 2 дня вижу как он зимой при -15 кипятком из труьы отопления поливает свою красавицу что тут скажеш

 Отправлено: 09.04.07 22:09. Заголовок: Re:

vladimir пишет:

цитата:

В трёх из них полез лак на капотах и в одном случае на крыльях тоже

Заметте, детали не из пластика.

vladimir пишет:

цитата:

на бамперах за последнии года три ни одного случая

А тут пластик.
Я думаю, что всему причина, сконденсированная влага на поверхности базы при нанесении лака, так как температура отделочного покрытия, то есть лака, сильно отличается от температуры детали. Например банки с лаком стоят на полу в мастерской в холодное время года, а потом сразу, не выдержав его при нормальной температуре происходит смешивание с компонентами и напыление на деталь.
Метал более подвержен появлению конденсата чем пластик (металл даже на ощупь "холоднее"), поэтому и слабая адгезия являющаяся причиной отслоения лака.

Для маляра с производительностью 300 покрасок в год проблемы пересушки или недосушки базы не должно сушествовать, в принципе! С подобной производительностью все должно быть доведено до автоматизма.

анатол пишет:

цитата:

зимой при -15 кипятком из труьы отопления поливает свою красавицу

Думаю то же серьезная причина.

 Отправлено: 10.04.07 08:33. Заголовок: Re:

atm пишет:

цитата:

Можно поподробнее про яблоки, как так маляр от них может избавится, что это приведет к отслаиванию лака?

Есть знакомые любители, которые наносят несколько очень сухих финальных слоёв.

 Отправлено: 12.04.07 23:49. Заголовок: Re:

анатол пишет:
[quote]почти не бывает отслоений на крышках багажника и очень редко на крыше и почти всегда - капот передние крылья и пороги


Согласен, но почему в этом случае лак на бампере не подвергался разрушению? Вряд ли при нанесении лака на бампер применялись антисколовые добавки...

Ander пишет:
[quote]Например банки с лаком стоят на полу в мастерской в холодное время года, а потом сразу, не выдержав его при нормальной температуре происходит смешивание с компонентами и напыление на деталь.


И здесь согласен на все 100%, но Ander пишет:
[quote]Для маляра с производительностью 300 покрасок в год ...
Ander пишет:
[quote]С подобной производительностью все должно быть доведено до автоматизма.



Т.е. vladimir с таким опытом как никто другой должен знать о правилах 20-ти.

 Отправлено: 02.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Спасибо за советы ,я думаю что в моём случае проблема с влагой.Даже если в камере 20 то железо имеет намного ниже температуру.Согласен с Ander о появлении конденсата на метале.Придётся обзавестись инфракрасной сушкой.Спасибо.

 Отправлено: 15.06.07 17:42. Заголовок: Re:

Всем привет! Вот еще один вопрос: у моей двенашки 2002 г.в., впрочем как и у всех десяток, с капота и бамперов слазиет лак, как с этим бороться? и как это исправить? перекрашивать полностью???

Сам я красил только копм с болончика и решетку радиатора на своей телеге с которой слазиет лак, просто откалупал все что откалупывается , т.е. лак, и покрыл новым лаком сверху, но те места где лак уже слез под новым слоем все равно видны как родимые пятна, оттенок их уже не тот да и рельеф даже на взгляд видно, неужели придется перекрашивать полностью весь бампер и капот????

P/S Форум класный, но тут все как-то больше профи тусуются, мне чтобы все понять надо поднабраться знаний, но знакомых маляров нет и учиться не у кого. Может посоветуете книжки по которым вы учились и ссылочки для таких как я Был бы очень признателен!

 Отправлено: 15.06.07 23:06. Заголовок: Re:

А если пройти обучение в центре подготовки(полётами )? Если нет толкового друга-маляра, то, откровенно, столько можно дров наломать, а время зря потраченное... Да и не стоят производители ЛКМ на одном месте.

 Отправлено: 16.06.07 21:54. Заголовок: Re:

А если..., а если..., да если бы такой центр и друган у нас был , то я бы тут ничего не писал. Да и причем тут производители ЛКМ? я ведь спрашиваю про тот лак что уже есть на моем капоте... и как с ним быть. А тот кто дров не ломал, тот и колоть их не научился. Ты б лучше по делу что ответил... вспомни, ты сам был такой

 Отправлено: 16.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Способов никаких схорошым результатом не.Правильное решение перекрасить все участки где слазит лак,причом лак нужно весь убрать,если хочется к етому вопросу больше не возвращатся.Могу посоветовать самый быстрый и не трудоёмкий процес снятия лака.Идёш на мойку где есть мощный моющий апарат,просиш мойщика чтобы он выставил на апарате давление не меньше 150 бар и температуру +80 и пускай сбивает на тех учестках где нодо лак.Потом прийдёится после мойки немного подправить и красить.

 Отправлено: 16.06.07 23:52. Заголовок: Re:

Владимир спасибо за дельный совет!
А металик при таком способе не слезет? И что придется потом подправить?
И еще вопрос: если даже мне удастся снять лак вышеописанным способом(например с половины копота) то все равно наверное останется переход слоя лака, т.е. рельеф? может тогда снимать лак со свей детали?
И чем потом обезжирить оставший металик так чтобы его не стереть???

 Отправлено: 17.06.07 00:44. Заголовок: Re:

trey пишет:

цитата:

может тогда снимать лак со свей детали?

Только со всей. Если полезло в одном месте, то и в другом скоро отвалиться.
Скорее всего, лак нанесен на пересохшую базу, или на незаматированный старый лак. Интересно, а там где лак слез, что под ним: глянцевая поверхность или матовая база (то есть металик). Если глянцевая поверхность, то проще. Нужно попробовать (аккуратно, так как ты новичек!) водостойкой наждачной вышкурить этот отваливающийся лак, а затем аблазивной полиролью навести глянец.
Если видна матовая база, то тут однозначно перекрас.

Но все же, лучше Вам проконсультироваться в мастерской по окраске, а то потом дороже выйдет восстановить. Как известно за спрос денег не берут.
Ну а если всеже сам решил пиши, держи нас в курсе, мож че и посоветуем.

З.Ы. Не мешало бы фотки поврежденного участка выложить.

 Отправлено: 18.06.07 00:33. Заголовок: Re:

Всем учавствующим спасибо!
Ander пишет:

цитата:

Если видна матовая база, то тут однозначно перекрас.

Вот у меня как раз из под лака видна матовая база , значит полный перекрас всего бампера??? а если как советовал Владимир...
vladimir пишет:

цитата:

Правильное решение перекрасить все участки где слазит лак,причом лак нужно весь убрать,если хочется к етому вопросу больше не возвращатся.Могу посоветовать самый быстрый и не трудоёмкий процес снятия лака.Идёш на мойку где есть мощный моющий апарат,просиш мойщика чтобы он выставил на апарате давление не меньше 150 бар и температуру +80 и пускай сбивает на тех учестках где нодо лак.

... удалить весь лак с бампера автомойкой (неизвестно не удалится ли при таком способе вместе с лаком и база??? подскажите кто знает), а затем на освобожденную от лака бузу нанести новый лак???? или это получится то же самое что нанести на пересушенную базу лак??? и сколько тогда лак на базе продержится???

Кто в курсе ответьте пож-та на все вопросы, плизззззззззз


P\S Тренироваться буду на машине моего друга, он решил перекрасить свою немолодую старушку шестерку из черного(крашена уже 2раза точно) цвета в серебристый металлик, уже куплен пистолет W-400 с соплом 1.4 и компрессоp FIAC GM-300 с ресивером на 50л и производительностью 280л/мин ну и естественно куча наждачных шкурок и прочего. Краситься машина будет Мобихелевскими КЛМ. Возможно открою новую тему где будет освещаться ети события, если народ не против , новичкам должно быть интересно

 Отправлено: 18.06.07 11:37. Заголовок: Re:

trey пишет:

цитата:

А тот кто дров не ломал, тот и колоть их не научился. Ты б лучше по делу что ответил... вспомни, ты сам был такой

trey пишет:

цитата:

А если..., а если..., да если бы такой центр и друган у нас был , то я бы тут ничего не писал.

Горячий попался я помню, каким был раньше и сколько времени потерял из-за того, что ПРОФЕССИОНАЛЫ не наставили меня на путь истинный. По делу-см. посты выше( без дела стараюсь не влазить). А про центр подготовки- зра кипятишься: предполагаю, что ты из России. И если нет центра у вас в регионе, то может быть есть смысл ближе к столице на учебу съездить? У нас из Беларусии в Москву едут( курс около 10-ти суток), а со временем можно будет и на переподготовку ездить( бесплатно). У нас делается это так:если ты работаешь постоянно одними материалами на одном подборе, то директор имеет право отсылать на учебу раз в год одного из сотрудников( если будешь постоянным клиентом, то это твой шанс). Повторяю-БЕСПЛАТНО! Так что пробей эту тему-это без подколок.

 Отправлено: 18.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Паша-малыш пардон если зацепил... Все начинают примерно одинаково и дрова и ветки ломают... хорошо что есть в наше время интернет и такие участники как ты. В то время когда ты начинал наверное комп не у каждого то был Вот и я прежде чем начать что-то тварить со своим боливаром сначала буду много и упорно читать про ето дело, а затем пройду курс молодого бойца вместе с корешом на его телеге . А на счет центра подготовки спасибо что пояснил, а то уж в самом деле подумал что ты меня подколол, про такое я даже не слышал, ну и еще наверное потому что недавно в этой теме и не интересовался этим, спасибо буду знать! Все же машину друга седня-завтра подготавливать начнем, а про центр..., это уже на потом, да и какой с меня постоянный клиент, просто разок купили красочки в том маге и пистолет там же взяли

 Отправлено: 18.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Вот постараюсь прикрепить фото моего облезлого бампера и капота

1. Задний бампер [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=5276bbcdc6ae4c2e9a441daef559c535][/URL]

 Отправлено: 18.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Перекрас стопудово!
Лак мойкой весь не снять ИМХО! А по новой нанести - сам уже правильно мыслишь:
trey пишет:

цитата:

получится то же самое что нанести на пересушенную базу лак

Проще вышкурить, дунуть базой и облить лаком. Удачи!

 Отправлено: 18.06.07 23:18. Заголовок: Re:

После мойки лака не будет ,возможно гдето пойдёт и база ничево страшного всеравно матовать нодо всю деталь и подправлять сколы царапины.Можна сказать что начинаеш с чистого листа подготовку детали,процес всеравно трудоёмкий.Я думаю что на мойке слезит всё етоже отечествинная пласмаса.

 Отправлено: 18.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Если бампер крашенный, то существует вероятность того, что на нем может быть шпатлевка. А если дунуть мойкой и шпакля отвалится, то Вам еще и выравнивать поверхность прийдется. Может в качестве обучения и полезно, но работы добавится. Решать Вам.

 Отправлено: 19.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Всем спасибо за участие!
Ander пишет:

цитата:

Если бампер крашенный, то существует вероятность того, что на нем может быть шпатлевка. А если дунуть мойкой и шпакля отвалится, то Вам еще и выравнивать поверхность прийдется. Может в качестве обучения и полезно, но работы добавится. Решать Вам.

Сначала буду стажироваться на машине друга

vladimir пишет:

цитата:

После мойки лака не будет ,возможно гдето пойдёт и база ничево страшного всеравно матовать нодо всю деталь и подправлять сколы царапины.Можна сказать что начинаеш с чистого листа подготовку детали,процес всеравно трудоёмкий.Я думаю что на мойке слезит всё етоже отечествинная пласмаса.

Владимир поясни пож-та, матовать надо всю деталь... это как? отодрать лак мойкой и матовать базу??? А база не сотрется? или я не так понял

 Отправлено: 19.06.07 19:56. Заголовок: Re:

цитата
Владимир поясни пож-та, матовать надо всю деталь... это как? отодрать лак мойкой и матовать базу??? А база не сотрется? или я не так понял


мдяяя!!! ну и вопросы!!

 Отправлено: 19.06.07 23:08. Заголовок: Re:

Матовать всю деталь конечно и даже если сотрётся разницы нет .Просто мойка упрощает и убыстряет процес подготовки детали к покраски.Просто содрать лак шкуркой не такто просто.Поднимиш ворс с пластмасы и за один раз грунтовки уже несправишся.Для получения качественного результата грунтовать нужно ,если не хочется красить ещо раз.

 Отправлено: 20.06.07 00:15. Заголовок: Re:

юрии пишет:

цитата:

мдяяя!!! ну и вопросы!!

Юрий для тебя это конечно как два пальца об асфальт, поэтому ты и мдяякаешь, а для меня еще темный лес. Не все же рождаются малярами как ты

Люди подскажите пож-та где почитать про пистолет, а именно какой регулировочный винт за что отвечает? ну и какую дистанцию нужно соблюдать при покраске металликом? давление??? пистолет у нас Voylet W-400., а то там усё по англицки написано

P\S только пож-та люди не мдякайте, отеситесь с пониманием к чайнику, а то такое впечатление что форум для избранных и только для тех кто со стажем

 Отправлено: 20.06.07 09:25. Заголовок: Re:

trey пишет:

цитата:

а то такое впечатление что форум для избранных и только для тех кто со стажем

Фуевое впечатление.Все здесь есть и стараются помогать всем.Только многим впадлу читать форум.А он не очень большой я думаю,в отличии когда бывает по сотне тем и по сотне страниц в теме.Зашел на форум,почитал ответы,скачал 4-5 тем.Потом время свободное появилось прочитал....и .т .д.
trey ,не обижайся,но вопросы ты задаешь действительно угарные.Вот... "матовать надо всю деталь... это как? отодрать лак мойкой и матовать базу??? ".Это что то типа.. обоссать надо всю стену.....это как?разобрать её на кирпичи и обоссать???Или ты вопросы ставишь свои не правильно.Ну как еще можно понять "матовать всю поверхность"...бери наждачку и три всю деталь.Что еще сказать....на банке с краской должно быть все написано.И давление,и диаметр сопла и межслойная сушка и т. д. Расстояние от пулика до поверхности приблизительно 18-25 см.А для системы HVLP где то 14-18см.Проще всего расстояние можно определить по пальцам руки.Между оттопыренными мизинцем и большим пальцем где то 21-23 см.
Вот тебе еще ССЫЛКА.Там внизу страницы много материалов-ссылок по подготовке,покраске и т.д.
А вот тебе ппистолетик

 Отправлено: 20.06.07 10:40. Заголовок: Re:

trey пишет:

цитата:

Не все же рождаются малярами как ты

да не родился я маляром!!просто куча инфы по подготовке и на форуме и непосрадственно
от производителя!!и по подготовке тоже!!виджар очень правильно написал*то что выше
а если вдобавок,то сходи в мастерскую прикинься кем то ,да и понаблюдай!толку будет побольше!я поначалу куча матерьялов перевел,в бабки влетал*по незнанию*,хотя и учителя были солидные!!ты бы спросил че нибуть толковое!!!!!а то пистолет ,ну пистолет пистолету рознь!!да и мнения немного расходяться ,каму какой в руку ляжет!!пробовать нуна!и начинать не с покраски всего авто,а с детали!!шоб шото почувствовать!!

 Отправлено: 21.06.07 01:10. Заголовок: Re:

Всем добро за кометарий! а вот весь форум прочитать: цитата- Всего тем в форуме: 454! Форум то не маленький и времени то все прочитать нетути А то что вопросы у меня такие..., так это ничего, каждый ё*нутый по своему
и как хорошо что есть вы и что вам не впадлу ответить

 Отправлено: 21.06.07 10:07. Заголовок: Re:

trey пишет:

цитата:

Всего тем в форуме: 454

Так это ВСЕГО.Читай пока что именно сейчас нужно.Раздел "МАЛЯРКА" например.Потом может еще что заинтересует.