Отправлено: 23.08.10 18:26. Заголовок: поднялась краска, прошу совета

произошло поднятие краски на границе нового грунта и старой краски. понятно что теперь делать надо дубль 2, но как правильно выполнить чтобы этого не повторилось? в чем причина?

все было обезжирено обезжиривателем, выдержака между покраской грунтом и краской 2 недели

 Отправлено: 23.08.10 18:50. Заголовок: ivane пишет: произо..

ivane пишет:

цитата:

произошло поднятие краски на границе нового грунта и старой краски.

Несовместимость материалов. Чем грунтовал, чем красил?

 Отправлено: 23.08.10 18:53. Заголовок: так подняло когда ты..

так подняло когда ты грунтовал или когда красил?

 Отправлено: 23.08.10 18:57. Заголовок: грунтовал и красил с..

грунтовал и красил сиккенсом, чем было покрашено неизвестно
подняло когда красил

грунт изолятор поможет?

 Отправлено: 23.08.10 18:58. Заголовок: ivane пишет: грунт ..

ivane пишет:

цитата:

грунт изолятор поможет?

поможет

 Отправлено: 23.08.10 19:05. Заголовок: Накрывай полностью д..

Накрывай полностью деталь, без всяких границ.

 Отправлено: 23.08.10 20:24. Заголовок: как ее накрыть всю е..

как ее накрыть всю если это заднее крыло, его ж не снять все равно будет граница где багажник, крыша, переход на порог машина бмв е36

 Отправлено: 23.08.10 21:30. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 23.08.10 21:32. Заголовок: Мне интересно, почем..

Мне интересно, почему при грунтовании ничего не порвало?

 Отправлено: 23.08.10 21:38. Заголовок: Вопрос мне?..

Вопрос мне?

 Отправлено: 23.08.10 22:06. Заголовок: http://depositfiles...

что ниже белой линии грунтовалось, выше нет, сама линия вспученая но не сильно

http://depositfiles.com/files/lw9swm2n9<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 22:39. Заголовок: Я так думаю, тут пер..

Я так думаю, тут переделать ни чего слохного нет. Если по лаку неровности не уйдут, то грунтануть это место, если база осталась, грунт накрыть, а всю деталь лаком. Ты это крыло лаком покрыл или нет? Если это только база, попробуй её подшкурить.

 Отправлено: 23.08.10 22:49. Заголовок: ivane Ты бы уж обри..

ivane
Ты бы уж обрисовал весь процесс.Что делал?Чем матировал?Какой абразив? Пока я предполагаю два варианта:либо грунтанул на глянец,либо под окраску риска крупновата.

 Отправлено: 23.08.10 22:52. Заголовок: Не высох грунт, прос..

Не высох грунт, просто много налил. И где раствору выхдить как не в месте
перехода , не торопися бо будет пися

 Отправлено: 24.08.10 10:41. Заголовок: 1. Крыло покрыто лак..

1. Крыло покрыто лаком
2. что ниже белой линиии пескоструилось до металла, красилось кислотным грунтом, потом грунтом выравнителем, шкурилась грунтовка финишно 400 с водой, выдержка между грунтованием и покраской 2 недели. под краску 1000 шкурка с водой. каждый этап перед насенением каждого покрытия обезжиривался обезжиривателем
3. одновременно красилась дверь тем же способом и теми же материалами там все норамльно
4. переделать тоже ничего сложного не вижу, вот как сделать чтобы снова не вылезло. крашу свою машину первый опыт

 Отправлено: 24.08.10 11:23. Заголовок: ivane пишет: 4. пер..

ivane пишет:

цитата:

4. переделать тоже ничего сложного не вижу, вот как сделать чтобы снова не вылезло. крашу свою машину первый опыт

мне так кажется, что у тебя поднимает какой-то из слоев старого покрытия. сверху оно прикрыто чем-то приличным, поэтому поднимает только на расшкуренном месте

 Отправлено: 24.08.10 12:17. Заголовок: ivane пишет: 1. Кры..

ivane пишет:

цитата:

1. Крыло покрыто лаком

Тем более по лаку всё проще переделать. Вышкуривай лак, может на лаке эта шняга уйдёт, если нет, то это место подгрунтуешь, и не увлекайся растворителем в грунт и лак.

 Отправлено: 24.08.10 16:14. Заголовок: ivane пишет: переде..

ivane пишет:

цитата:

переделать тоже ничего сложного не вижу, вот как сделать чтобы снова не вылезло.

На мой взгляд Vlad прав-конфликт покрытий. Зону расшлифовки надо делать больше (я бы прибавил 10-15см) и более полого. С кислотными грунтами поосторожнее (ортофосфорная кислота вещество агрессивное, а её остатки порой преподносят нам сюрпризы) и наносить аккуратно желательно только на зону голого металла.
Если не было следов коррозии, то можно было сразу эпоксидным грунтом пройтись. Если были (и были удалены шлифовкой), то- наносим кислотный грунт и перекрываем его грунтом выравнивателем (ещё раз-он должен перекрывать зону нанесения кислотного грунта). А далее на выбор : или грунт изолятор(об этом уже правильно упомяналось) либо эпоксидный грунт. Выбор зависит от результатов теста растворителем расшлифованных слоёв и предполагаемого срока службы покрытия. Можно конечно кислотник сразу эпоксидкой перекрыть, однако надо смотреть по ТДС (не всякий эпоксидник ляжет на всякий кислотный грунт).
Из личного архива: если ржавчину обработать преобразователем ржавчины, затем обильно промыть с применением металлической щётки, затем перекрыть кислотным грунтом и грунтом наполнителем, то покрытие может служить достаточно долго - зависит от степени поражённости металла межкристалической коррозией). И ещё - пока небыло проблем в зоне перехода между старым покрытием и эпоксидным ремонтным.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 24.08.10 18:51. Заголовок: Вальтер пишет: Тем ..

Вальтер пишет:

цитата:

Тем более по лаку всё проще переделать. Вышкуривай лак, может на лаке эта шняга уйдёт, если нет, то это место подгрунтуешь, и не увлекайся растворителем в грунт и лак.

1. краска была уже с растворителем из магазина, лак был набором лак, растворитель, отвердитель все вместе слил и облил деталь. нужно меньше растворителя в лак лить чем в магазине отмерили?
2. кислотный грунт был укрыт грунтом выранивателем

 Отправлено: 24.08.10 19:38. Заголовок: ivane Как дальше ре..

ivane Как дальше решил переделывать? Сошкуривается ли эта шняга с лака, если будешь шкурить, желательно не протереть лак до базы и грунта, воизбежании последующих оконтуриваний. Шкурани лак, ' эта если эта бяка ощущается рукой, нужно её шпатленуть, потом это место грунтонуть и перекрашивать.

 Отправлено: 24.08.10 20:30. Заголовок: сейчас арбайт, тольк..

сейчас арбайт, только на выходные, пока изучаю матчасть
лак протрется при ошкуривании, высота подъема 2-3 мм, склоняюсь с зашкуриванию>грунтованию примерно до средины лючка бензобака>грунтованию изолятором>окрашиванию базой, лаком

 Отправлено: 24.08.10 20:45. Заголовок: ivane http://autocol..

ivane http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000534-000-160-0<\/u><\/a>
Чем-то похоже, правда? Я бы просто заново перетер и перекрасил, правда какая-то зона переход у тебя маленькая, хотя могу ошибаться... Удачи.

 Отправлено: 26.08.10 18:59. Заголовок: у нас есть в продаже..

у нас есть в продаже Изолятор покрытий быстрый BARCOAT™: U-POLовский, тут вопрос в магазине говорят что можно наносить перед покраской, а в инструкции указано что перед грунтом, как сделать? у меня грунт не рвет, порвало базу

 Отправлено: 26.08.10 19:17. Заголовок: Как сказано в инстру..

Как сказано в инструкции, так и делай. Продавцов поменьше слушай, он продавец, а не маляр.

 Отправлено: 26.08.10 21:49. Заголовок: Я пробывал и под баз..

Я пробывал и под базу

 Отправлено: 26.08.10 22:06. Заголовок: малый пишет: Я проб..

малый пишет:

цитата:

Я пробывал и под базу

ну и как? мне бы лучше под базу, вот сиккенсовкий под базу, да еще и прозрачный, магаз сикеннсовский, но этот изолятор они не возят

 Отправлено: 26.08.10 22:41. Заголовок: ivane пишет: вот си..

ivane пишет:

цитата:

вот сиккенсовкий под базу, да еще и прозрачный

У нас он стоит 2400р, тебе эта покраска в копеечку выльется, накрой ты эту шнягу эпоксидным, он точно ни чего не порвёт, потом перетри аккуратно и покрась.

 Отправлено: 26.08.10 22:51. Заголовок: ivane Основное прави..

ivane Основное правило-не наноси толстый слой, будет отслаиваться база.

 Отправлено: 27.08.10 05:18. Заголовок: Вальтер пишет: накр..

Вальтер пишет:

цитата:

накрой ты эту шнягу эпоксидным, он точно ни чего не порвёт

от новоловского эпоксидника в мокрой версии рвет точно так же как от акрилового грунта

 Отправлено: 27.08.10 06:59. Заголовок: Вальтер пишет: У на..

Вальтер пишет:

цитата:

У нас он стоит 2400р, тебе эта покраска в копеечку выльется, накрой ты эту шнягу эпоксидным, он точно ни чего не порвёт, потом перетри аккуратно и покрась.

у нас на разлив грунты минимум 50 гр краска мин 100г

 Отправлено: 27.08.10 08:43. Заголовок: Вальтер пишет: накр..

Вальтер пишет:

цитата:

накрой ты эту шнягу эпоксидным, он точно ни чего не порвёт, потом перетри аккуратно и покрась.

vlad пишет:

цитата:

от новоловского эпоксидника в мокрой версии рвет точно так же как от акрилового грунта

Вот вот и не только новоловского,порвёт от любого где растик,а он уже с завода там

 Отправлено: 27.08.10 08:59. Заголовок: Вальтер пишет: Как ..

Вальтер пишет:

цитата:

Как сказано в инструкции, так и делай

В ТДС на U-Pol Barcoat написано:" Применение- хорошо перемешать и отфильтровать перед применением. Нанести 1-2 тонкий однородный слой. Использовать пульверизатор с соплом 1,4-1,5мм и давлением 2-2,5бар. Толщина одного слоя равна 15-20 мк. Перед нанесением базовых покрытий рекомендуется нанести 1-2 слоя акрилового грунта. Не допускается разведение акриловыми и нитроцеллюлозными разбавителями. Не допускается чистка пульверизатора акриловыми растворителями.
Время высыхания - 15-20часов при 20град. ......"
К сожалению этот материал не применял на практике.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 27.08.10 17:35. Заголовок: vlad пишет: от ново..

vlad пишет:

цитата:

от новоловского эпоксидника в мокрой версии рвет точно так же как от акрилового грунта

Если честно, не замечал, в мокрой версии я им не работаю, только как изолятором, без растворителя.

 Отправлено: 27.08.10 19:30. Заголовок: Технолог пишет: Не ..

Технолог пишет:

цитата:

Не допускается разведение акриловыми и нитроцеллюлозными разбавителями.

это какие по номерам? И какие ещё бывают?

 Отправлено: 27.08.10 19:32. Заголовок: спиртом после баркот..

спиртом после баркота надо мыть краскопульт , потому что он на спиртовой основе

 Отправлено: 28.08.10 09:44. Заголовок: miks пишет: какие е..

miks пишет:

цитата:

какие ещё бывают

Очень много разных :
Растворитель
ГОСТ или ТУ Растворяемые плёнки Основные марки
Растворитель 645
ГОСТ 18188-72 Нитро- целлюлозные Лаки: НЦ-134, НЦ-551, НЦ-286 черный
Эмали: НЦ-5121, НЦ-25, НЦ-26, НЦ-27, НЦ5133г, НЦ-5133м, НЦ-5134, НЦ-272
Шпаклевки: НЦ-007, НЦ-008, НЦ-009
Растворитель 646
ГОСТ 18188-72 Нитрат- целлюлозные,
нитрат- целлюлозно- глифталевые,
эпоксидные,
нитрат- целлюлозно- эпоксидные,
мочевино- формальде- гидные, кремний- органические Лаки: НЦ-269, НЦ-279, НЦ-292, НЦ-5108, ЭП-524
Эмали: НЦ-170, НЦ-184, НЦ-216, НЦ-217, НЦ-25, НЦ-246, НЦ- 258, НЦ-262, НЦ-271, НЦ-273, НЦ-1104, НЦ-282, НЦ- 291, НЦ-299, НЦ-929, НЦ-5100, НЦ-5123.

Грунтовки: НЦ-081, МС-067, МЧ-042
Шпаклевки: НЦ-007, НЦ-008, НЦ-009, ЭП-0010, ЭП-0020

Растворитель 647
ГОСТ 18188-72 Нитрат- целлюлозные Эмали: НЦ-280, НЦ-11, НЦ-132П, АК-194
Грунтовки: НЦ-097

Растворитель 648
ГОСТ 18188-72 Нитрат- целлюлозные,
нитрат- целлюлозно- эпоксидные,
бутилмета- крилатные, поли- акрилатные Лаки: ЭП-524, КО-940, АС-16
Эмали: ХВ-130, АС-85, АС-95, АС-131, ГФ-570Рк, ЭП-51
Грунтовки: АК-069, АК-070, ВЛ-02, ВЛ-023

Растворитель 649
ТУ 6-10-1358-78 Нитрат- целлюлозно- глифталевые Эмали: НЦ-132к, ГФ-570Рк,

Растворитель 650 Нитрат- целлюлозные Эмали: ГФ-570Рк, НЦ-11
Растворитель Р-4
ГОСТ 7827-74 Перхлор- виниловые,
полиакри- ловые,
сополимеры винилхлорида с
винили- денхлоридом или
винил- ацетатом Лаки: ХС-76, ХС-724
Эмали: ХВ-16, ХВ-112, ХВ-124, ХВ-125, ХВ-142, ХВ-179, ХВ-518, ХВ519, ХВ-553, ХВ-714, ХВ-750, ХВ-782, ХВ-1100, ХВ-785, ХВ-1120, ПХВ-29, ПХВ-101, ХВ-1149, ХВ-5169, ХС-119, ХС-527, ХС- 710, ХС-717, ХС-720, ХС-724, ХС-747, ХС-748, ХС-759, ХС- 781, ХС-5163
Грунтовки: ХВ-062, ХВ-079, ХС-010, ХС-059, ХС-068, ХС-077, МС-067
Шпаклевки: ХВ-004, ХВ-005, ЭП-0020

Растворитель Р-5
ГОСТ 7827-74 Перхлор- виниловые,
эпоксидныу, кремний- органические,
полиакрилат- ные, каучуки Лаки: ХВ-139, АС-16, АС-82, АС-516, АС-552, АК-113
Эмали: ЭЦ различных цветов, ХВ-124, ХВ-125, ХВ-160, ХВ-16, ХВ-782, ХВ-536, ХС-1107, АС-131, АС-560, АС-599, АК- 192, ЭП-56, ЭП-140, ЭП-255, ЭП-275, ЭП-525, ЭП-567, КЧ-767, КО-96, КО-811, КО-814, КО-818, КО-822, КО-841
Грунтовки: АК-069, АК-070, ЭП-0104
Шпаклевки: ЭП-0020, ЭП-0026, ЭП-0028

Растворитель Р-6
ТУ 6-10-1328-77 Меламино- формальдегид- ные,
резило- вые, поливинил- бутиральные Лаки: ВЛ-725, ВЛ-725г
Эмали: ЭП-569, ХВ-535
Растворитель Р-7
ТУ 6-10-1321-77 Поливинил- бутиральные, крезолофор- мальдегидные Лак: ВЛ-51
Растворитель Р-12
ГОСТ 7827-74 Перхлор- виниловые, полиакрилат- ные Эмали: ХВ-533, ХВ-785, ХВ-1120, АК-194
Растворитель Р-14
ТУ 6-10-1509-75 Эпоксидные (отверждае- мые изоценат- ными отвердителя- ми) Эмаль: ЭП-711
Растворитель Р-24
ГОСТ 7827-74 Перхлор- виниловые Эмали: ХВ-110, ХВ-113, ХВ-238
Грунтовка: ХВ-050
Растворитель Р-40 Эпоксидные Эмаль: ЭП-140
Грунтовка: ЭП-076
Шпаклевки: ЭП-0010, ЭП-0020
Лак: ЭП-741
Растворитель Р-60
ТУ 6-10-1256-77 Крезоло- формальдегид- ные и
поли- винилбути- ральные Эмали: ФЛ-557, ВЛ-515



Растворитель Р-83
ТУ 6-10-1595-76 Эпокси- эфирные Грунтовка ЭФ-083

Много подезной информации на сайтеclick here<\/u><\/a>
С уважением Технарь

 Отправлено: 28.08.10 19:45. Заголовок: Технолог пишет: Оче..

Технолог пишет:

цитата:

Очень много разных

Noy coment

 Отправлено: 28.08.10 21:54. Заголовок: насколько я понял по..

если я правильно понял поднятие происходит из за конфликта красок т.е. растворителй в красках, если новая краска попадает на старый лак то поднятия не будет?

 Отправлено: 29.08.10 05:51. Заголовок: ivane пишет: если я..

ivane пишет:

цитата:

если я правильно понял поднятие происходит из за конфликта красок т.е. растворителй в красках, если новая краска попадает на старый лак то поднятия не будет?

если через слой старого лака растворитель до конфликтного слоя проникнуть не успеет, то не будет.
а успеет, так все равно поднимет. так что с кол-вом растворителя и жирными слоями в твоем случае баловаться не стоит

 Отправлено: 29.08.10 12:56. Заголовок: как это с количество..

как это с количеством растворителя? в магазине в этом случае мне подготовили краску уже с растворителем. знаю что делают отдельно краска в одной таре растворитель в другой. во втором случае меньше наливать?

пока еще неделя есть, отец в гараже картошку разложил для просушки

 Отправлено: 29.08.10 15:28. Заголовок: ivane пишет: как эт..

ivane пишет:

цитата:

как это с количеством растворителя? в магазине в этом случае мне подготовили краску уже с растворителем. знаю что делают отдельно краска в одной таре растворитель в другой. во втором случае меньше наливать?

я про случай, когда растворитель сам льешь по вкусу.

 Отправлено: 29.08.10 22:13. Заголовок: а если вообще не нал..

а если вообще не наливать?

сколько времени выдержать между грунтованием и покраской базой. минимально. условия гараж, температура +20?

 Отправлено: 29.08.10 22:31. Заголовок: Как правило пока не ..

Как правило пока не заматовеет.Но грунты тоже разные есть.Некоторые предусматривают окраску "мокрым по грязному" ,а некоторые нет.

 Отправлено: 29.08.10 22:48. Заголовок: грунт будет сиккенс ..

грунт будет сиккенс Autosurfacer 940 HS

 Отправлено: 30.08.10 05:15. Заголовок: ivane пишет: а есл..

ivane пишет:

цитата:

а если вообще не наливать?

в лак, грунт можно не наливать, если уверен, что сможешь разлить нормально.
с базой сложнее, там от этого цвет может отличаться

 Отправлено: 30.08.10 10:29. Заголовок: ivane пишет: грунт ..

ivane пишет:

цитата:

грунт будет сиккенс Autosurfacer 940 HS

Хороший грунт, может использоваться в версии мокрый по мокрому, а это меньший шанс, что чего там порвёт.

 Отправлено: 30.08.10 10:33. Заголовок: Вальтер пишет: Хоро..

Вальтер пишет:

цитата:

Хороший грунт, может использоваться в версии мокрый по мокрому, а это меньший шанс, что чего там порвёт.

почему? обычно мокрая версия как раз пожиже, т.е. растворителя там больше

 Отправлено: 30.08.10 12:40. Заголовок: vlad пишет: почему?..

vlad пишет:

цитата:

почему? обычно мокрая версия как раз пожиже, т.е. растворителя там больше

х.з. пример: бампер от Ниссан Альмера( бампера проблемные в смысле рванья), подготовил к грунтованию, на бампере капли битума, намочил салфетку растворителем, начал оттирать, начало рвать старую краску, подшкурил это место, развёл грунт 4+1(мкрый Рео), добавил тот же растворитель и перегрунтовал весь бампер, ни в одном месте не порвало, хотя предполагал, что проблемы будут. Хотя с других порозаполнителей бампера ремонтные рвало не хило, не говоря уж о жидкой шпатлёвки.

 Отправлено: 30.08.10 12:54. Заголовок: в 90 % случаев, когд..

в 90 % случаев, когда рвет можно избежать этого более сухими слоями и большей выдержкой между ними.
если в материале избыток растворителя(слишком жидкий), то не обязательно он будет сильнее рвать, наоборот можно наносить тонкими слоями, и растворитель не будет пропитывать подложку, вот такие наблюдения..

 Отправлено: 30.08.10 13:25. Заголовок: miha-tag пишет: в 9..

miha-tag пишет:

цитата:

в 90 % случаев, когда рвет можно избежать этого более сухими слоями и большей выдержкой между ними. если в материале избыток растворителя(слишком жидкий), то не обязательно он будет сильнее рвать, наоборот можно наносить тонкими слоями, и растворитель не будет пропитывать подложку, вот такие наблюдения..

Согласен........но насколько правильно наносить первый слой сухим ?

 Отправлено: 30.08.10 21:16. Заголовок: Donskoy пишет: ..но..

Donskoy пишет:

цитата:

..но насколько правильно наносить первый слой сухим ?

ты имеешь в виду недостаточную адгезию из-за сухого слоя? так тут какраз и помогает растворитель, жидкий материал можно нанести тонко и не сухо, при этом растворитель успевает выйти, не пропитав подложку. с быстрым раствором меньше шанс подрыва, так-же как и при более высокой температуре при покраске .

 Отправлено: 31.08.10 00:20. Заголовок: miha-tag пишет: ты ..

miha-tag пишет:

цитата:

ты имеешь в виду недостаточную адгезию из-за сухого слоя

Не получиться так что ты сухо полжил что бы не порвало а адгезия при этом пострадала ?

 Отправлено: 31.08.10 21:06. Заголовок: фото до..

фото до
http://s61.radikal.ru/i171/1008/96/dc8345007229.jpg<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 21:14. Заголовок: фото после сверху си..

фото после
сверху сиккенс 940, под ним U-pol barcoat, изолятор, сейчас можно базой и лаком? естсественно заматовать наждачкой

или для верности перед базой еще раз U-POL BARCOATом пройти?


<\/u><\/a>

http://s59.radikal.ru/i166/1008/f9/c9ee843bff2f.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 21:17. Заголовок: терзают меня смутные..

терзают меня смутные сомнения что (судя по фото )было залито с баллона .......вот это и вспучило краску
при таких бутербродах сперва надо попробывать \9перед ремонтом)попробывать раствором всё снять,только потом начинать шкурить и грунтовать и красить

 Отправлено: 31.08.10 21:21. Заголовок: капот красился балло..

осмелюсь заметить, что капот этой машины красился баллоном лично, потом сверху красился целиком по взрослому тоже лично, ничего не вспучило, что здесь неизвестно

 Отправлено: 31.08.10 21:31. Заголовок: нет когда база под н..

нет когда база под нормальным лаком тогдп нормально а если база по лаком из баллончика тогда шляпа

 Отправлено: 31.08.10 21:38. Заголовок: на капоте был скол, ..

на капоте был скол, зачищал до металла, потом преобразователь ржавчины> грунт> краска> лак, все из баллона, на следущий год обзавелся компрессором это пятно заматовал грунт> база> лак это уже по взрослому, ничего не подняло. баллон и по взрослому было сиккенсом - играет какую нибудь роль?

 Отправлено: 31.08.10 21:42. Заголовок: :sm57: ну незнаю ....

ну незнаю .... у меня просто пару раз была такая бадяга именно из за балончика с лаком

 Отправлено: 31.08.10 22:16. Заголовок: У меня тоже поднимал..

У меня тоже поднимало краску балончатую (и даже лак). Теперь только при полном удалении этого г... красить стараюсь. Так что я полностью поддерживаю Pivo. На красный свет светофора тоже можно переходить улицу...