Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 03.03.12 21:42. Заголовок: morozz пишет: то ес..

morozz пишет:

цитата:

то есть промываем 3 раза, после грунта, базы, лака. ну пусть по 150-200 грамм на промывку , итого пол кило на машину. соответственно у меня примерно 15-20 машин в месяц . отсюда и расход такой. да

Так,в понедельник на контроль,посмотрю на ребят,кто,сколько и куда льет.

 Отправлено: 03.03.12 22:41. Заголовок: малый пишет: Я бы н..

малый пишет:

цитата:

Я бы не сказал бы что и отполировано хорошо(на последнем фото в лампе)но кроме это го и шагренью по базе назвать сложно,скорее апельсин!

У меня совпадает мнение с твоим.диез пишет:

цитата:

как Вы моете пистолеты?

Собираю отработанный растворитель, отстаиваю. Первая(грубая) мойка из раствора отстоянного.
На финиш не более 50 грамм чистого 646 (под кисточку).
диез пишет:

цитата:

Шагрень по базе,это ерунда ее всегда можно перекрыть лаком.....

Так то оно так.
Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?

 Отправлено: 03.03.12 23:00. Заголовок: Шагрень по базе,эт..

цитата:

Шагрень по базе,это ерунда ее всегда можно перекрыть лаком

цитата:

Так то оно так. Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?

Странное утверждение от мастера и странное же подтверждение от технолога

 Отправлено: 03.03.12 23:04. Заголовок: вы чё загнались ша..

вы чё загнались шагренью. пока существует метод воздушно капельного нанесения краски , то шагрень будет и это неизбежность
иль вы думаете её по заводу нет? есть и качество и величина самой шагрени зависят от качества краски и оборудования каким её наносят, ну про руки говорить не буду

 Отправлено: 04.03.12 10:22. Заголовок: Технолог пишет: Воп..

Технолог пишет:

цитата:

Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?

Сата 3000 РП на много мельче разбивает краску и шагрень мягенькая получается, а 2000 ХВЛП крупнее каплю ложит но, я все равно 2000 ХВЛП базу раскладываю.Все же меньший туман,опыл и расход краски немаловажен. Ну,а использование длинного разбавителя сводит шагрень к минимуму. А клиент, я на 99 % уверен ничего не увидит...

 Отправлено: 04.03.12 13:22. Заголовок: диез пишет: Не знаю..

диез пишет:

цитата:

Не знаю у кого как,но у меня уходит литрами.20-25 авто в месяц это все же о чем то говорит. 50-60л растика в месяц и это по грамамм.

Это же не ты один работаешь,хотя на счёт растика у меня льётся рекой,особо не парюсь!Хотя по хорошему это не айс
morozz пишет:

цитата:

вы чё загнались шагренью. пока существует метод воздушно капельного нанесения краски , то шагрень будет и это неизбежность

Саня,шагрень то шагренью,но не горы же под лаком!

 Отправлено: 04.03.12 22:59. Заголовок: Технолог пишет: Тол..

Технолог пишет:

цитата:

Только вот есть риторический вопрос-это шагрень по базе или просто полировать не умеем? Повторюсь-это кроме всего прочего.

После пары лет полировки различных лаков (акрил, ПУ, ПЭ) в ноль, (начиная с П320), и наблюдением за всем этим пришел к выводу, что это микроусадки лака в поверхность базы, просадки эти могут проявиться и через пару месяцев, причем на черном цвете будут значительно меньше, чем на трехслойке или же металлике, думаю оттого что в краске меньше различных цветовых состовляющих ( имею ввиду частицы пигмента, не силен в колористике) Избавиться от них не возможно, но минимизировать можно глубокой сушкой лака до полировки на ИК лампе, желательно циклично нагрев-остывание. НУ и конечно на ПЭ лаках эффект меньше, нежели на акрилловых или ПУ.

 Отправлено: 05.03.12 09:03. Заголовок: Eikhner пишет: Стра..

Eikhner пишет:

цитата:

Странное утверждение от мастера и странное же подтверждение от технолога

Серёж, в чём странность? Этот вопрос поднял(для меня) в своё время опытный маляр, на который у меня до сих пор нет окончательного мнения.
По поводу лака всё правильно. Хороший лак с хорошим розливом зрительно нивелирует шанрень по базе.

 Отправлено: 05.03.12 09:45. Заголовок: Серёж, в чём странно..

цитата:

Серёж, в чём странность?

Володя , странность в том , что это косяк , который отчетливо виден уже на более - менее светлых металликах , а на темных он же ведет к зрительно заметной матовости лакового покрытия

 Отправлено: 05.03.12 10:18. Заголовок: Eikhner пишет: что ..

Eikhner пишет:

цитата:

что это косяк , который отчетливо виден уже на более - менее светлых металликах

Да, речь идёт о светлых, прозрачных цветах (+ трёхслойки).
Косяк это или не косяк- до конца ещё не определился. Когда общая толщина краски начинает зашкаливать за 35-40мкм (+нам вдобавок ко всему надо ещё в базу активатор добавлять), сказать что это на 100% косяк маляра....язык как то не поворачивается.
С другой стороны, на самом деле, мало кто на эту тему вообще заморачивается. В цвет попали, в шагрень по лаку попали, внешний вид ремонтного покрытия близок(для клиента идентичен) к "до ремонтному" - всё нормуль. ИМХО- мне близка эта позиция и ловить блох считаю нецелесообразным.

 Отправлено: 05.03.12 13:09. Заголовок: Технолог пишет: лов..

Технолог пишет:

цитата:

ловить блох считаю нецелесообразным.

Володя , дак ни кто и не просит их ловить .
Если ты считаешь что это не косяк маляра - пусть так и будет .

 Отправлено: 05.03.12 14:05. Заголовок: А что у нас по отлое..

А что у нас по отлоению лака? Толщина лака ( в 20 - 30 микрон лишних или недолитых) или расклад базы ( в матовое зеркало или в шагеньку еле заметную) какую роль играют именно в возможном отслоении лака от базы?

 Отправлено: 05.03.12 14:57. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

какую роль играют именно в возможном отслоении лака от базы?

ИМХО- в общем случае в зависимости от сочетаний этих двух факторов весомую и негативную.
Степень влияния определяется качеством материалов(брендом), проф.уровнем исполнителя(маляром).

 Отправлено: 06.03.12 22:31. Заголовок: Eikhner пишет: мене..

Eikhner пишет:

цитата:

менее светлых металликах , а на темных он же ведет к зрительно заметной матовости лакового покрытия

да. есть такой косяк. капельные слои виноваты и не укрывистая густая краска. а если лак дешевый, то слой оказывается тонким и на нем все это отлично "отпечатывается" в перемешку с косяками самого лака .

 Отправлено: 07.03.12 11:37. Заголовок: maxicolour пишет: ...

maxicolour пишет:

цитата:

....в возможном отслоении лака от базы?

Есть желание(+время, т.к. временно остался при одной левой ) высказать некоторые соображения по поводу этой "возможности" (конкретнее только влияние шагрени по причине толстых слоёв)
Шагрень по базе говорит(в том числе) о достаточно большой толщине базового покрытия(при прочих равных условиях). В то же самое время производители ЛКМ допускают получение базовых покрытий толщиной более 30мкм (в тоже время толщина 40мкм для 2К эмалей в порядке вещей-просто для сравнения).
К примеру считается нормальным получение толщины базового покрытия:
-Profix в 30-40мкм
-Rock Paint более 40мкм
-RM более 35мкм
-Standox более 40мкм
На первый взгляд здесь нет ничего "криминального". Однако не год и не два идут разговоры о недосушенной и пересушенной базе. Есть сторонники как одной причины так и другой(при этом недосушенность базы отрицается начисто).
С пересушенной базой всё ясно. Закончилось активное время и усё. В аут.
ИМХО. Что и так понятно:
-чем толще слой базы, тем сохнет медленнее
-чем больше в формуле люминия тем сохнет дольше
-сохнет дольше значит в покрытии много остаточного растворителя
Известно, что растворитель уменьшает поверхностное натяжение. Следовательно, чем больше раствора в базе, тем смачиваемость поверхности будет хуже.
Каплю воды на свежем лаке или отполированном лаке(+ещё с воском) все представляют(надеюсь). Вот чем больше раствора в базе тем ближе к этой картинке будет находится капля лака. Но главное в том, что за счёт ухудшения смачиваемости, молекулы лака не могут подойти на необходимое расстояние к молекулам базы чтоб образовать прочную связь.
Таким образом, вероятность отслоения лака от базы возрастает с ростом толщины базового слоя, с ростом кол-ва люминия в краске, с уменьшением времени до нанесения лака.
Естественно на эти процессы влияет наличие или отсутствие вентиляции. Т.е. окраска в гаражных условиях требует ещё большего чутья, мастерства, знаний.
P.S. Ни один производитель ЛКМ, ни один дилер этого производителя не даёт(по крайней мере сам не встречал) рекомендаций по времени выдержки до нанесения лака в зависимости от толщины базового слоя, количества люминия в формуле.

 Отправлено: 07.03.12 12:14. Заголовок: Технолог пишет: нед..

Технолог пишет:

цитата:

недосушенной

если базу можно уверенно протирать липкой салфеткой,она считается достаточно высушенной?

 Отправлено: 07.03.12 12:45. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

если базу можно уверенно протирать липкой салфеткой,она считается достаточно высушенной?

У меня есть сомнения в таком способе оценки. Но по-любому это на много лучше(надёжнее) чем оценивать по:
-матовению
-по времени указанном в техничках

 Отправлено: 07.03.12 12:57. Заголовок: Технолог пишет: У м..

Технолог пишет:

цитата:

У меня есть сомнения

тогда, как? чтобы смутные сомнения не терзали.
настройка пистоля,количество слоёв,количество раствора,температура при нанесении,межслойная выдержка.
что ещё?

 Отправлено: 07.03.12 13:11. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

тогда, как? чтобы смутные сомнения не терзали. настройка пистоля,количество слоёв,количество раствора,температура при нанесении,межслойная выдержка. что ещё?

-учёт влияния влажности
-учёт температуры окрашиваемой поверхности
-воспользоваться методами(при их наличии) конкретного бренда, направленных на уменьшение толщины базового слоя краски(т.е. расхода)
-учитывать схему построения ремонтного ЛКП(в смысле грунт под базой в шлифуемой версии или "мокрым по мокрому)
-учитывать какой имеется "подбор" (в смысле качество, проф.уровень)

 Отправлено: 07.03.12 14:04. Заголовок: Известно, что раст..

цитата:

Известно, что растворитель уменьшает поверхностное натяжение. Следовательно, чем больше раствора в базе, тем смачиваемость поверхности будет хуже.

Володя , смачиваемость чего будет хуже ? Говори до конца . Если говорить о базе , то с увеличением растворителя в базе смачиваемость базой поверхности , на которую она наносится как раз таки будет лучше , база ляжет ровнее и без шагрени или кочек , как в случае с густои базой , тк растворитель уменьшает молекулярную связь в базовой краске , которая и является основной причиной шагрени ( база стремится собраться в каплю ), а если говорить о лаке , который в дальнеишем будет наносится на базу , дак влияние окажет растворитель в лаке , если он там есть , растворитель , который был в базе , тк он испарился, ни какого отношения к смачиваемости лаком базы не имеет .
Дальше - больше

цитата:

Шагрень по базе говорит(в том числе) о достаточно большой толщине базового покрытия

я положу 1 слои густой базы с такими кочками , которые и не снились 5 слоям нормально разбавленной,
Володя , шагрень на базе следствие недостатка растворителя в неи , или тупого нанесения краски маляром , лощадиными слоями , все .
Отсюда и предположение о том , почему слазит лак , растворителя сеичас в норм лаках практически нет , а уровень глянца достигается значительный , а глянецэто что ? Как раз таки своиство материала (Лака) очень сильно натягиваться , в следствие больших межмолекулярных связей в лаке , вот он сам себя от базы и рвет , тк связь между молекулой лака и лака , намного превышает связь между молекулой лака и базы . А основное понятие адгезии у нас что - правильно , межмолекулярная связь . Дак вот для того , чтобы уменьшить силы взаимодеиствия между молекулами лака , надо добавить туда раствора , что само по себе приведет к лучшей смачиваемости лаком базы , и как следствие большей адгезиеи между базой и лаком .