Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 28.01.12 02:49. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

пересушенная база и 650 раств -основные причины отслоения лака.

За базу не знаю.Не сушил.А вот растиком давно пользуюсь.Это ж скока я накосячил!!! "А мужики-то не знают..."(с)

 Отправлено: 28.01.12 02:54. Заголовок: morozz пишет: дядя ..

morozz пишет:

цитата:

дядя вася пишет: цитата: А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца? не то что отмечал, а сам косяпорил много лет назад грунтовал новолом, а как всем известно , что в него надо процентов 40 разбавителя. вот на каком то этапе поторопился и на не до конца просушеный грунт покрасил, как результат отслоение от грунта.

та не-еее.Я заотслоение лака.А не базы вместе с лаком.Например приокраске перепылом.пол детали база ,а вся под лак.Со старого ЛКП слезало у кого-нить?
Я встречал.Поэтому думаю,что база вообще не причем.Отвердос в лаке-моя версия.

 Отправлено: 28.01.12 06:23. Заголовок: Evgenij пишет: но б..

Evgenij пишет:

цитата:

но базу покрываем лаком с малым содержанием растворителя(voc)

Это вот ты зря написал, это вот говорит о том что, как бы это помягче, ты рассуждаешь о вещах в которых слабенько разбираешься,
VOC - это содержание органических летучих веществ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не количество добавленного тобой растворителя
И поверь мне оно не так уж мало к примеру Standocryl 2KdEasydKlarlack Содержание (VOC) 528 г/л это штэндокс, у Новола еще больше,

 Отправлено: 28.01.12 07:13. Заголовок: Да нет проблем с пер..

Да нет проблем с пересушенностью, лак все рано ее подрастворит базу . Мое мнение, временной интервал дается из-за того что, верхний слой базы просто окисляется за определенный промежуток времени и вот этот окисленный слой при определенной влажности вступает в реакцию с изоцианатами в лаке. И потом, Пиво вон вообще глазуритом по воде фигачит. А-аа там ни, бля, ни-и 650, ни-и любого другого для акрил-уретановой базы и ничего не отваливается, а база то высушена как надо вода ведь всетаки.
И 650 тоже не причем. Согласен с королевкой в том что не родные растворители просто сьедают пигмент, вернее меняют цвет его уводят от родного, но никак не влияют на изменение состава базы.

 Отправлено: 28.01.12 08:18. Заголовок: растворитель 650 м п..

растворитель 650 м подобные не влияют на отслоение. раньше только с ними и красили и всё держалось.
несколько раз сталкивался с отслоением на машинах с очень хорошим качеством покрытия да и ремонта в целом. машины как правило свежих и годов . все мои размышления привели меня к тому, что машины делались или на диллере или на подобного рода станции. всем известно, что платят по норма часу и , чтобы ускорить время ремонта поливают базу и лак с очень маленькими межслойками.
получается так, что растворитель должен полностью выйти из базы, а растворитель с лака должен подрастворить поверхностный слой базы и тем самым связаться с лаком, а получается так , что на непросушенной базе растворитель выходит на поверхность базы, а сверху уже лак и получается как бы плёнка из растворителя между базой и лаком.
это один из вариантов и имхо.

 Отправлено: 28.01.12 09:34. Заголовок: VOC - это содержание..

VOC - это содержание органических летучих веществ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ,.....а из чего растворитель разве не из летучих веществ?

 Отправлено: 28.01.12 09:44. Заголовок: morozz пишет: маши..

morozz пишет:

цитата:

машины делались или на дилере или на подобного рода станции. всем известно, что платят по норма часу и , чтобы ускорить время ремонта поливают базу и лак с очень маленькими межслойками.

Саня.На СТО уже везде камеры нормальные.Как можно в камере не просушить что-то я плохо представляю.Ну с одной деталью ещё возможно.А от двух и более межслойку можно вообще не выдерживать.База чуть не за пуликом сохнет.
Далее момент.Многие не понимают как это получается вроде работают одним и тем же, с одной облезло а с другой нет.База как правило с одного миксера и компоненты там расходуются не так медленно.Да и было бы дело в базе то у всех кто там колеруется облезало бы.А вот лак расходуется хорошо.И даже в одинаковых банках может быть разный материал.С одной банки держится,с другой облезает.У растворителей знаю только один косяк-жир.

 Отправлено: 28.01.12 09:45. Заголовок: У меня миксер дюпонт..

У меня миксер дюпонт с 1997года в свое время наблюдал эфект отслоения лака менял все от растворителя,лака, отвердителя,грунта,биндара и техникой нанесения,теператур,системи очистки воздуха и пришел к элеминтарнаму добавления быстрова отвердителя в базу....я не могу выразится словами но это работает на все 100%

 Отправлено: 28.01.12 09:46. Заголовок: Оставьте в покое баз..

Оставьте в покое базу. В лаке весь гимор.Он же облезает,он же не растворяет базу и не прилипает.Ну и.........

 Отправлено: 28.01.12 09:49. Заголовок: да хрен поймешь эту ..

да хрен поймешь эту химию!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.01.12 09:52. Заголовок: Можно сделать просто..

Можно сделать простой тэст. ....нанесли базу как всегда кто как делает, сделали лак,мокаем палчик в лак и мажем по базе если на палце осталась база так да должно быть все гуд если нет думайте сами почему так

 Отправлено: 28.01.12 10:00. Заголовок: От качесва расворите..

От качесва расворителя в базе заметил конечный глянец на лаке...тоесть не меняя лак,а меняя раствор....ну и конечно другии свойства базы

 Отправлено: 28.01.12 10:24. Заголовок: дядя вася пишет: Ос..

дядя вася пишет:

цитата:

Оставьте в покое базу.

Evgenij Ты уж определись как нибудь, что по твоему все таки приводит к отслоению лака от базы, а то ты и пересушенность и растик 650 винишь, тут уже пишешь, что все перебрал, счас отвердосом в базу проблему решаешь,
У меня вопрос, если у тебя так часто лак отваливается от базы, что пришлось все перебрать- мысль в голову не приходила, что НЕ В БАЗЕ дело, а в лаке

 Отправлено: 28.01.12 10:37. Заголовок: соломон надо быть вн..

соломон надо быть внимательным и не путать настоящие время с прошедшим.... 80% это лак виноват в отслоении,а добавление отвердителя улучшает антискольность покрашеной детали и надо с уважением относится к друг другу, такова обменном информации (опытом)как здесь мы не получим ни где. ..ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 28.01.12 10:48. Заголовок: Можно покрасить и с ..

Можно покрасить и с 650, 646и все будет гуд и неотвалится но будет ли это правильно и точно как надо.?..у меня после такой покраски будет подсознательно-психологический не стабильный отпечаток...

 Отправлено: 28.01.12 12:00. Заголовок: Не знаю, поможет это..

Не знаю, поможет это или нет в ваших рассуждениях, документально подтвердить не могу, так что если хотите верьте на слово, нет, так нет, скажем так, пища для размышлений. Разговор был давно, тонкостей не помню, но уяснил одно, нельзя пользоваться всякими 647, 650, и тд и тп для разведения базы. Во первых весь наш растворитель очень низкого качества, те имеются всякие примеси которые не должны там быть. Во вторых, что является основной причиной, во всех этих "промывочных" растворителях используется ацетон, которого нет в базовых красках, использование ацетона в цивилизованных странах запрещено. Если в лак налить ацетон, что произойдет? Видимо, он свернется из за несовместимости. Если тряпкой, смоченной ацетоном протереть поверхность, как вы думаете, через сколько произойдет испарение? Оказывается через 20 минут, и это при том, что поверхность высыхает практически моментально, вот интересно сколько же он будет испаряться из базы? И при всем при этом остается какая то пленка, видимо это та про которую говорил Витек соломон , которая видимо плохо растворяется лаком. И еще про отслоение, это я уверен на 100%, если базу РМ покрыть лаком Шпиц, то лак отвалится по любому, проверенно не однократно, видимо какая то не совместимость.

 Отправлено: 28.01.12 12:20. Заголовок: дядя вася пишет: Ка..

дядя вася пишет:

цитата:

Как можно в камере не просушить что-то я плохо представляю.Ну с одной деталью ещё возможно.А от двух и более межслойку можно вообще не выдерживать.База чуть не за пуликом сохнет.

в этом то и дело. при хорошем воздухообмене, продувании детали, с поверхности базы раствор быстро испаряется, а внутри всё ещё остается и создаётся иллюзия, что слой просох. наверное именно по этому производители и пишут время межслойной выдержки , ведь она и рассчитывается для условий покраски в проф камерах с хорошим воздухообменом.

 Отправлено: 28.01.12 12:42. Заголовок: Evgenij пишет: соло..

Evgenij пишет:

цитата:

соломон надо быть внимательным и не путать настоящие время с прошедшим

Я не путаю, это тты уже определись в чем причина, а то все уже перебрал, причина то одна хоть в прошлом хоть в настоящем.

Evgenij пишет:

цитата:

и надо с уважением относится к друг другу, такова обменном информации (опытом)как здесь мы не получим ни где. ..ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Мы тут все выясняем истину, и каждый отстаивает свою точку зрения и коль уж ты также занят этим-же, то будь последовательным или же выражайся яснее, никто не пытается тебя обидеть

 Отправлено: 28.01.12 12:53. Заголовок: Увеличивая слой базы..

Увеличивая слой базы тоесть хотим быстрей прокрасить с одного слоя или плохо укрывает ,потом еще, потом напиление,быстрея лак все гуд вродебы,но увеличивая слой не увеличиваем выдержку тем самым нарушаем технику два раза и рескуем получить не качественое покрытие

 Отправлено: 28.01.12 13:55. Заголовок: базу от рм крыл глаз..

базу от рм крыл глазуритом,базу мобихел крыл глазуритом,и т.д....всё нормуль.я в пылу дискуссии ушёл от своей мысли.650 лил не только в базу ,но и в лак.что там в бутылке?какая очистка?да одно наличие воды в канистре меня повергает в ужас.