Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
rusl



Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака


Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


morozz
постоянный участник




Пост N: 638
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:02. Заголовок: база случаем не р..


база случаем не разливная была?

Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:03. Заголовок: Нет (все материалы о..


Нет (все материалы одного бренда лкм)

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 847
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:07. Заголовок: идите и пинайте кало..


идите и пинайте калорийных своих...

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 29
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:09. Заголовок: отпинаем только за ч..


отпинаем только за что конкретно пинать-то не ясно

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1441
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:17. Заголовок: 2 раза ловили такой ..


2 раза ловили такой перекрас на Волво бампер, тож черный, и оч мало зерна и на ебони блэк солид на киашке причем разными лаками! Думаем что дело в базе, ведь черные становятся гладкими после матовения или недосушено... Точно никто не знает... Перекрасили с адгезивным слоем, после матовения базы прошли лакобиндером (10 гот лака и 90 раствора) и потом лак! Фсе!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 640
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:22. Заголовок: сухой слой последн..


сухой слой последний ложите?


Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1444
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:29. Заголовок: Кладём последний опы..


Кладём последний опыльный, как в талмуде!?

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 30
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:32. Заголовок: morozz два мокрых с ..


morozz два мокрых
с лакобиндером страшновато - раствора много - будет толкать верхние слои лака ?

Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:34. Заголовок: талмуду доверяю..


талмуду доверяю

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 642
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:34. Заголовок: rusl пишет: morozz ..


rusl пишет:

 цитата:
morozz два мокрых

пыли + последний сухой( полу сухой ) и будет тебе счастье
мы акрилом почти не красим и все солиды делаем на базе , и ни каких косяков с отслоением не бывает
и нах не нужен ни какой растворитель с лаком

Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:36. Заголовок: а выдержку перед лак..


а выдержку перед лаком мож еще увеличить?

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1446
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:36. Заголовок: rusl пишет: с лакоб..


rusl пишет:

 цитата:
с лакобиндером страшновато - раствора много - будет толкать верхние слои лака ?


Да лана он 10 мин под лампой и мона подшкурить кое чё! Если нада канечно!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 644
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:37. Заголовок: rusl пишет: а выдер..


rusl пишет:

 цитата:
а выдержку перед лаком мож еще увеличить?

выдержка важна после последнего жирного слоя лака, какая камера ?\


Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:39. Заголовок: Китайска потоки так ..


Китайска потоки так себе

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1447
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:41. Заголовок: morozz пишет: и нах..


morozz пишет:

 цитата:
и нах не нужен ни какой растворитель с лаком


На черных солидах я большене рискую.. все через лакобиндер! С ним верняк! Когда база после матовения блестит, а шкурится нормально лучше подстраховатся. \

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 645
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:42. Заголовок: rusl пишет: Китайск..


rusl пишет:

 цитата:
Китайска потоки так себе

после последнего полного слоя дай выдержку не менее 20 минут, затем припыли тонко последний слой , и через десять минут лакируй

Спасибо: 0 
Профиль
rusl



Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: kazan
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 23:45. Заголовок: Спасибо попробую ..


Спасибо попробую

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 82
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 00:55. Заголовок: rusl пишет: отслаив..


rusl пишет:

 цитата:
отслаивается лачок у кого было? Решения?


Не надо по влажной базе красить, вот и слезать не будет. Увеличьте выдержку между последним слоем базы и нанесением лака. Лак наносите только на полностью сухую базу , перед нанесением лака протрите салфеткой , она липнуть не должна.
Растворитель из базы должен испариться , в противном случае он попрет потом через лак , поднимая его. Очень частая проблема при переслое. Ну и лачок наверное не айс?
Проблема такая была , когда только начал красить Дюпонтом,( не всегда есть время ждать когда база полностью высохнет) пару машин полезли, теперь подсушиваю всегда, особенно в холодное время года, хотя в учебном центре предупреждали - переслой и сырая база - лак долой. Не внял сразу , дошло через руки быстрее!


Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 1491
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 01:42. Заголовок: Eikhner пишет: Раст..


Eikhner пишет:

 цитата:
Растворитель из базы должен испариться , в противном случае он попрет потом через лак , поднимая его


А что в лаке разве нет сольвентов.?
А как же мокро на мокро?
А когда эксспрес ремонт?
Это, что все без растворителя разве?

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 09:05. Заголовок: диез пишет: А как ж..


диез пишет:

 цитата:
А как же мокро на мокро?


мокро на мокро у вас - лак на мокрую базу, чтоли? Если так . то адгезия происходит за счет диффузии (перемешивания лака с сырой базой), если не сразу, то потом такой экспресс ремонт поматовеет . А что касаемо сольвентов в лаке , дак они в лаке , а не в базе, и большинство лаков , выпускаемых сейчас, не предполагают при нанесении использование раствора, снижая тем самым вероятность закипания к нулю.
У меня до использования Дю такой проблемы тоже не было , красил всем , ни когда голову не забивал себе этим (сухой базой), а когда подсел на Дюпонт - пару машин из первых - лак полез местами , хорошо что не полностью красил, пришлось перекрашивать , причем лак снимается с элемента чулком. Прошло уже более 2 х лет как сижу на базе Дю - сухая база - нет проблем . За другие системы сказать не могу , говорю за Дю.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 8
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 18:53. Заголовок: есть одно простое ре..


есть одно простое решение добавив к base 10 % быстрого отвердителя и не каких отслоении даже в dupont рекамендуют но там он (бк220) как основная причина отслоения лака это пересушиная base ну и патом переслои что крайне редко

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 85
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:23. Заголовок: Evgenij пишет: ак о..


Evgenij пишет:

 цитата:
ак основная причина отслоения лака это пересушиная base


Евгений ,занимаясь аэрографией , художник base рисовал бывало до 2х дней машину полностью , прошёл уже ни один год , лак стоит . Пересушеная base - не есть причина отслоения лака ( ну если конечно не неделю base стояла), а вот BK220, она же - антискольная добавка , как раз и помогает base быстрее высохнуть, увеличивая адгезию лака к base.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 649
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:45. Заголовок: Eikhner пишет: Пере..


Eikhner пишет:

 цитата:
Пересушеная base - не есть причина отслоения лака ( ну если конечно не неделю base стояла), а вот BK220, она же - антискольная добавка , как раз и помогает base быстрее высохнуть, увеличивая адгезию лака к base.

Может в ДЮ и так, но пересушенная база тоже приводит к отслоению лака.
а как может антискольная добавка влиять на испарение разбавителя из базы? ведь именно испарение разбавителя и является основным показателем просушенности базы перед лакировкой

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 1457
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 22:58. Заголовок: Eikhner пишет: вот..


Eikhner пишет:

 цитата:
вот BK220, она же - антискольная добавка


А в какой системе, тут есть тема про неё!

Если хочешь поработать-ляж поспи и фсе пройдёт! Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 86
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:38. Заголовок: maxx-l пишет: А в к..


maxx-l пишет:

 цитата:
А в какой системе


В дю

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:41. Заголовок: morozz пишет: Может..


morozz пишет:

 цитата:
Может в ДЮ и так, но пересушенная база тоже приводит к отслоению лака.


Красил Дю , PPG, Лезонал , все три системы стояли без лака более суток , потом крыли лаком -машины ездят , лак стоит не один год.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 534
Info: +79168446408
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 00:04. Заголовок: Eikhner пишет: все ..


Eikhner пишет:

 цитата:
все три системы стояли без лака более суток



А зачем это надо? Технология такая что ль?

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 511
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 00:26. Заголовок: Да у меня тоже иног..


Да у меня тоже иногда стоят , тупо света нет или ещё какой геморой .
Но тоже как то бог миловал.

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 9
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 02:03. Заголовок: Eikhner пишет: а во..


Eikhner пишет:

 цитата:
а вот BK220, она же - антискольная добавка , как раз и помогает base быстрее высохнуть, увеличивая адгезию лака к base.

я так не думаю что бк220 за 10-15 минут успевает высушить базу,а по поводу то что машины стоят без лака более 2-3 часов и лак от этого лучше держится-время покажет.Десять лет назад не кто даже не встречал таких проблем по причини большого содержания растворителя в лаке который и помогал лучше промочить базу.Новые лаки с малым содержанием растворителя,а добавляя отвердитель в базу мы имеем связующие между базой и лаком и бк220 не только антискольная добавка но и усилитель адгезии..от акрила лак некогда не отходит

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 286
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 09:19. Заголовок: Evgenij пишет: ,а д..


Evgenij пишет:

 цитата:
,а добавляя отвердитель в базу мы имеем связующие между базой и лаком



Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 314
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 09:23. Заголовок: Evgenij пишет: от а..


Evgenij пишет:

 цитата:
от акрила лак некогда не отходит


Зачем лак + акрил?
Evgenij пишет:

 цитата:
растворителя в лаке который и помогал лучше промочить базу


Когда растворитель в лаке хорошо мочит базу - то этого AL в базе может не понять.
Evgenij пишет:

 цитата:
машины стоят без лака более 2-3 часов и лак от этого лучше держится-время покажет


Вроде бы время это уже давно показало.
С уважением Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 89
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 10:46. Заголовок: Вальтер пишет: зач..


Вальтер пишет:

 цитата:
зачем это надо? Технология такая что ль?


На этих базах художник рисовал , машины эти красил лет 5 назад. Проблем нет.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
1xxx
постоянный участник




Пост N: 903
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: РФ, Москва-Химки
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:26. Заголовок: Eikhner пишет: эти ..


Eikhner пишет:

 цитата:
эти красил лет 5 назад


А лака там наверное жирно налито?

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:22. Заголовок: 1xxx пишет: А лака ..


1xxx пишет:

 цитата:
А лака там наверное жирно налито?


Я конечно не помню точно , сколько там лака , но никогда более 2х слоёв не давал, если редко - когда шагрень или опыл поправить в жаркую погоду , сейчас крашу - когда вижу, что всё ровно и гладко , 1 слой полный даю и всё , так в основном полтора , редко - 2 слоя , причем в полтора слоя начал красить с Новола Эконом, чудесно бывало ложился ......раньше. Недавно уговорили им облить - еле осилил , чуть весь бок не потёк, отвык.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
ms-ara
постоянный участник




Пост N: 147
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Покров
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:43. Заголовок: Художник рисовал поч..


Художник рисовал почти месяц , базой без отвердителя, и никаких проблем.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 98
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:11. Заголовок: ms-ara пишет: Худож..


ms-ara пишет:

 цитата:
Художник рисовал почти месяц , базой без отвердителя, и никаких проблем.


Ну хоть ms-ara подтвердил мои слова. А то один "отстреливаюсь"

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 654
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:24. Заголовок: Eikhner пишет: Ну х..


Eikhner пишет:

 цитата:
Ну хоть ms-ara подтвердил мои слова. А то один "отстреливаюсь"

вот этот джипчик прошёл через отслоение лака с двух деталей
<\/u><\/a>

именно эти детали рисовались без отвердителя в базе, а остальной кузов с отвердосом. Лак слез именно с рисунка , на старом ЛКП держится прекрасно
причина пересушенная база

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 99
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:04. Заголовок: morozz пишет: вот э..


morozz пишет:

 цитата:
вот этот джипчик


по лету отдал такого - перевертыш был , алюминиевый собака, только я трехдверку делал.
morozz пишет:

 цитата:
отслоение лака с двух деталей


ну тут проще провести эксперимент , покрасить чё нить по липкой базе, и покрасить по сухой - через сутки или двое и поставить , пусть стоят, а там видно будет , причина выявится сама собой .
В моем случае лак слез примерно через 2 - 3 месяца . Хотя я ещё над одной причиной думал - влажность воздуха .
Все замечали , что когда жарко летом , машину клеишь в камере - лента не липнет , я думаю от влажности это . Машина покрывается влажностью , или капельной влагой из воздуха . Включаешь вытяжку и ситуация с лентой меняется в лучшую сторону- начинает кое как прилипать. У меня слезшие элементы в обоих случаях красились летом , дак вот может и база также покрывается влагой из воздуха , как ток - её не видно - но она есть , и именно влага служит причиной отслоения лака?


Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 657
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:12. Заголовок: Eikhner пишет: и им..


Eikhner пишет:

 цитата:
и именно влага служит причиной отслоения лака?

если большая влажность. то первый показатель это мутность лака , таким образом отвердос реагирует на повышенную влажность


Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 100
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 00:20. Заголовок: morozz пишет: таким..


morozz пишет:

 цитата:
таким образом отвердос реагирует на повышенную влажность


Чёт даже внимания не обращал на это , надо будет повнимательней смотреть теперь.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 10
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 01:25. Заголовок: отслоения лака завис..


отслоения лака зависит от многих факторов в особенности,стиль вождения и отношения к автомобилю в первые дни после ремонта. Технолог пишет:

 цитата:
Зачем лак + акрил?
Evgenij пишет:

это для сравнений нижний основы (условно) Eikhner я очень рад что лак держится на твоих работах я просто делюсь мнением и опытом

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 10:07. Заголовок: Evgenij пишет: что ..


Evgenij пишет:

 цитата:
что лак держится на твоих работах


Евгений , из моего там только подготовка и окраска кузова , рисовал другой человек . Давно уже этим не занимался , лет 5 наверное , ну а машинки ездят .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 324
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 13:14. Заголовок: Eikhner пишет: надо..


Eikhner пишет:

 цитата:
надо будет повнимательней смотреть теперь


Eikhner , это действительно важно.
Удачи Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 104
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 14:36. Заголовок: Технолог пишет: это..


Технолог пишет:

 цитата:
это действительно важно


смотреть внимательно или влажность , что из них ?

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 326
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 17:05. Заголовок: Eikhner пишет: что ..


Eikhner пишет:

 цитата:
что из них ?


Разумеется речь идёт о коварной и многоликой влажности, которую даже при внимательном осмотре порой трудно выявить.
Удачи Технарь.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 47
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 15:51. Заголовок: у меня лак с базы и ..


у меня лак с базы и акрила отваливался,когда использовал 650 раств.начал применять родной для металика,проблем не стало.и в лак тоже акриловый.вопрос. в какое время года вы увидели ,что лак отваливается.у меня с наступлением морозов клиенты начинают приезжать с этой проблемой.(это не моя работа)

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1055
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 17:44. Заголовок: Мне кажется в разбав..


Мне кажется в разбавлении, 650 растиком - все проблеммы, сэкономил что ли?
Ну и выдержка конечно должна быть хорошая, чтобы растик вышел.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 50
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 18:33. Заголовок: был очень молод и оч..


был очень молод и очень глуп и не видал больших з.......п мне 650 впаривали на подборах со словами,,,,, все нормуль будет,,,,,,не много машин успел испохабить. что вернулись переделал.единственное не могу понять за счёт чего лак на базе держится.и если на грунт для работы по мокрому лак положить.пойдёт так?

Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 991
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:10. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
мне 650 впаривали на подборах со словами,,,,, все нормуль будет

`

Как же я терпеть не могу этих советчиков, гнать тряпками ссаными их надо. Ты пригони к нему машину клиента, пусть баблом зачувствует свои советы! И посмотришь потом как он ловчиться будет, уходя в обратку в стиле - другие красят не жалуются. Эксперды хреновы. Одного уже уволили - просто в главный отдел магаза позвонил и сказал, что за мутный тип у вас работает. Этот алень мне дешевого растворителя вместо Глазуритовского однажды налил.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 52
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:30. Заголовок: самое страшное,что п..


самое страшное,что презжаю на подбор над которым висит сиккенс(вывеска).заказываю краску.в цвет попали,белый акрил под лак клал ,похоже на сиккенс,но вот прикол вместе с краской дали литр польского раствора.я им говорю ,что я не собираюсь экономить,дайте мне раствора от сиккенса,а у них нет.все стремятся к удешевлению.на районе был сиккенс,рм,ай-си-ай ,шписхекер,но сейчас всё отжал мобихел.а этим миксером не всё удаётся сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 992
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:43. Заголовок: Надеюсь такие недобр..


Надеюсь такие недобросовестные продавцы благополучно обанкротятся
Ну вот зачем они так делают? Их же никто не просит! Если я прихожу за Дюпоном, налей мне Дюпона!!! Льет Дюксон Просто надо голосовать кошельком и не посещать такие магазины, и обязательно не забыть рассказать о нем всем коллегам Согласен, подло, а что делать! Они почему-то о морали не думают и когда речь заходит о деньгах, очень начинают пыжиться и волноваться!

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1481
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:57. Заголовок: ventsepac пишет: Эт..


ventsepac пишет:

 цитата:
Этот алень мне дешевого растворителя вместо Глазуритовского однажды налил.

мне кажется это не может повлиять на великолепный 255...

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 276
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:58. Заголовок: АНТОХА пишет: мне к..


АНТОХА пишет:

 цитата:
мне кажется это не может повлиять на великолепный 255...


Антоха-жжешь!!!!


Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1057
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:08. Заголовок: Да есть конечно во м..


Да есть конечно во многих подборах такие приколы, кто то кроит
на нескольких рублях, а маляр попадает на перекрас, а это уже тысячи!!!!!
А потом начинаются поиски виноватого - " Наверное лак - говно,
потому что дешовый, В следующий раз бери дорогой лак!!!!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 993
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:16. Заголовок: АНТОХА пишет: мне к..


АНТОХА пишет:

 цитата:
мне кажется это не может повлиять на великолепный 255...



Может - не может, не об этом речь! Платится бабло за дорогой товар, с какого хрена алень льет мне с польской бочки? Тут дело принципа! Это еще хорошо, что не испортит! А ведь может и испортить весь купленный продукт! Тут товарищ Skull писал о нанотехнологиях создания польских грунтов с перемешиванием их в полуподвалах в деревянных бочках! Это правда, ведь не все начинают с ультра модерн технологий! Поэтому и платятся деньги, чтобы избавить себя от подобного! И когда при тебе же льют эту лажу, надеясь, что ты не различишь банку с папугаем от банки вообще без логотипов, такая наглость убивает! В таких случаях делается всё очень просто! Сначала звоним в головной офис магазина с просьбой-намеком, что алень по нашему мнению задержался на работе и его не плохо бы освободить... если метод не срабатывает, пишем письмо с приветом заводу-изготовителю, что мол за херня - я покупаю ваш продукт, а мне льют ссанину. Подействует уже через 24 часа, если это реальные представители бренда, а не шарашкина контора. И в дальнейшем, получаем репутацию вредного клиента, которого не любят, но УвОжАюТ за то что не лох

Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 994
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:17. Заголовок: СергейР пишет: Да е..


СергейР пишет:

 цитата:
Да есть конечно во многих подборах такие приколы, кто то кроит
на нескольких рублях, а маляр попадает на перекрас, а это уже тысячи!!!!!



Вот!!!

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1828
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 16:01. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
у меня лак с базы и акрила отваливался,когда использовал 650 раств.


Я гдето чтото пропустил .А что с 650 не так?
Нееее, и дураку понятно что в базу надо лить для металликов, а лучше родной, Но я много лет использовал 650 и в акрил и лак, все было ок. Кстати королевка ты не обозначился с какой области ты и каким 650 работал. Может просто условия не блюл, а растик винишь

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 63
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 17:50. Заголовок: всем привет.я из Мос..


всем привет.я из Москвы,Внуково.650 ,от любого производителя ,только для мойки краскопульта.если бы на том уровне познания малярки мне сказали категоричное нет на счёт растика 650 в базу и акрил,я бы выбрал родной.на один косяк в малярке будет 10 причин.я начал с 650.вроде нормуль.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2538
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 18:23. Заголовок: королев к а Такое в..


королев к а
Такое впечатление,что Вы сударь покрасили ну минимум 100 авто.
Есть тема о растиках,так там и состав выкладывали,почитайте.
соломон пишет:

 цитата:
.А что с 650 не так


Видишь у людей сомнения закрадываются.
Соломон это относится к королев к а

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:26. Заголовок: Я лью в базу-647, в ..


Я лью в базу-647, в лак если надо для акриловых изделий-отечественный, никаких отслоений, закипаний и бурлений.

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2541
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 21:45. Заголовок: Вальтер пишет: Я ль..


Вальтер пишет:

 цитата:
Я лью в базу-647, в лак если надо для акриловых изделий-отечественный, никаких отслоений, закипаний и бурлений.


Вот именно,нет проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:11. Заголовок: Диез, ты хороший мас..


Диез, ты хороший мастер, применяя номерные растворители ты слегка
меняешь технологию, и зная что делаешь, получаешь нужный результат.
С фирменными разбавителями работать легче проще, но дороже. а когда
неожиданно налетаешь на растворитель с другими свойствами, то получаешь
перекрас, вот тут то и начинаются думки" где косяк"

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 51
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:20. Заголовок: Никогда не пробовал ..


Никогда не пробовал красить по мокрому. Сегодня купил грунт, заматовал новый бампер 320 на машинке, а сверху прошел скотч брайтом. Сейчас начал красить, и оказалось, что с 320 лишканул. Положил грунт, базу но торчащие частицы пластмассы до конца не утопил. Сейчас собираюсь лаировать, сгладит лак поверхность или нет??????

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4948
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:35. Заголовок: у меня обычно 2000 а..


у меня обычно 2000 абралон всегда в кармане лежит ...если ворсинки торчат то прямо на сухую по краске слегка пошёркал,набрызгал краски и под лак

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4949
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:37. Заголовок: Shama пишет: Никогд..


Shama пишет:

 цитата:
Никогда не пробовал красить по мокрому. Сегодня купил грунт, заматовал новый бампер 320 на машинке, а сверху прошел скотч брайтом. Сейчас начал красить, и оказалось, что с 320 лишканул. Положил грунт, базу но торчащие частицы пластмассы до конца не утопил.


320 для железа
я надеюсь праймер по пластмассе незабыл


Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 52
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:43. Заголовок: Я всегда 320 матовал..


Я всегда 320 матовал перед грунтом, но те грунты были не по мокрому и после замывки все было ОК. А сейчас все наглядно вижу, нет праймер не забыл.Первый слой лака положил уже получше, думаю второй все окончательно зальет

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4950
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:48. Заголовок: если новый бампер и ..


если новый бампер и некоцанный то открою тебе маленькую тайну
праймер

база,лак


птыщ и готово

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 53
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:49. Заголовок: А на бампере есть за..


А на бампере есть заводской грунт ?

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4951
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:50. Заголовок: Shama пишет: А на б..


Shama пишет:

 цитата:
А на бампере есть заводской грунт ?


нету ничего ....голый пластик

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 54
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:50. Заголовок: Просто тот который, ..


Просто тот который, я крашу не грунтован, чистый пластик...

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4952
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 22:52. Заголовок: ну и надо была негру..


ну и надо была негрунтовать а сразу красить

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1026
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:04. Заголовок: Shama пишет: Просто..


Shama пишет:

 цитата:
Просто тот который, я крашу не грунтован, чистый пластик...



На чистый пластик идёт грунт по пластику(липучка), а дальше как Петя описывал, после выдержки, минут 10, сразу база и лак.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 55
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:07. Заголовок: Все второй слой лака..


Все второй слой лака сгладил мой напрашивавшийся косяк Если не грунтовать, то по моему каждая коцка на бампере будет сразу пластик оголять.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1027
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:13. Заголовок: Если новая накладка ..


Если новая накладка бампера в отличном состоянии, то смысла нет перегрунтовывать, всё как выше описано.

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 56
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:13. Заголовок: Вальтер пишет: На чи..


Вальтер пишет:
На чистый пластик идёт грунт по пластику(липучка), а дальше как Петя описывал, после выдержки, минут 10, сразу база и лак.
А каким праймером пользуешься? Я всегда использую мобихеловский, сегодня ребята знакомые сказали, что пользуются праймером BODY в баллончике.Баллончик конечно удобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4954
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:15. Заголовок: Shama пишет: Если ..


Shama пишет:

 цитата:
Если не грунтовать, то по моему каждая коцка на бампере будет сразу пластик оголять.


а ты чё ?боишься что заржавеет
тебе непофиг что коцка будет оголять грунт или пластик

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 57
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:21. Заголовок: Да у нас в городе вс..


Да у нас в городе все "профи", каждый под облупившейся краской начинает грунт искать

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 58
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:22. Заголовок: Pivo: У тебя лак так..


Pivo: У тебя лак так с первого слоя растекается или второй шагрень сглаживает???

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4955
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:23. Заголовок: Shama пишет: Да у н..


Shama пишет:

 цитата:
Да у нас в городе все "профи", каждый под облупившейся краской начинает грунт искать


а ты спросиу*профи* накой болт он там нужен?

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:25. Заголовок: Shama пишет: А каки..


Shama пишет:

 цитата:
А каким праймером пользуешься? Я всегда использую мобихеловский



Я Рофлексом уже года четыре,150р.-0,5л, в принципе они все одно и тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4956
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:28. Заголовок: Shama пишет: или вт..


Shama пишет:

 цитата:
или второй шагрень сглаживает




Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 65
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:32. Заголовок: диез.я увидел назван..


диез.я увидел название темы.для меня это применение не оригинального раствора.поэтому высказал своё мнение.и вопрос на этом я для себя закрыл.хотите? лейте.!но всем начинающим я буду двигать эту мысль.сейчас этих,которые 646 -650 производит до ....,все у кого есть маленький свечной заводик я соглашусь с вами, может быть,если будет работать система государственного контроля за соответствие гостам

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 59
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:38. Заголовок: Я выше прочитал, что..


Я выше прочитал, что причиной отслоения лака от базы может являться пересушивание базы. У моего знакомого, брат работает в Питере, работает глазуритом, он говорит, что на базу в течении 12-ти суток можно класть лак.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4958
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:40. Заголовок: Shama пишет: рат ра..


Shama пишет:

 цитата:
рат работает в Питере, работает глазуритом, он говорит, что на базу в течении 12-ти суток можно класть лак.


вроде как 6 часов

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 66
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 23:50. Заголовок: а у меня в памяти от..


а у меня в памяти отложилось 20-40 мин в зависимости от условий.а больше то зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 69
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 04:12. Заголовок: в дюпонте от 2002г,c..


в дюпонте от 2002г,centari 600 -от 20 минут минимум до 3-ёх суток.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1744
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 06:52. Заголовок: Pivo пишет: птыщ и ..


Pivo пишет:

 цитата:
птыщ и готово

главное , что бы ventsepac не увидел эту фотку, а то он разочаруется в глазурите и Пете

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 09:14. Заголовок: Shama пишет: брат р..


Shama пишет:

 цитата:
брат работает в Питере, работает глазуритом, он говорит, что на базу в течении 12-ти суток можно класть лак.


Бред ......................

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4963
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 09:21. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
.а больше то зачем?


а некоорые любят с вечера базу поожить ина следующий день лак ,а иногда с вечера положил базу а после работы попойка,штопор, вот и делают такой промежуток дня в три

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 60
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:03. Заголовок: Pivo пишет: а некоор..


Pivo пишет:
а некоорые любят с вечера базу поожить ина следующий день лак ,а иногда с вечера положил базу а после работы попойка,штопор, вот и делают такой промежуток дня в три
Вот тот мой знакомый так и работает когда большой объем.Вечером ложит базу, а утром лак и ничего не отходит. 12 суток не пробовали, не зачем...

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1388
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:12. Заголовок: Shama пишет: Вот то..


Shama пишет:

 цитата:
Вот тот мой знакомый так и работает когда большой объем.Вечером ложит базу, а утром лак и ничего не отходит.


Бред какой-то... Залачить,пусть даже полный облив,максимум,ну минут 30-40. В чем смысл откладывания на утро

Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 203
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:58. Заголовок: бывалый пишет: Бред..


бывалый пишет:

 цитата:
Бред какой-то... Залачить,пусть даже полный облив,максимум,ну минут 30-40. В чем смысл откладывания на утро

Что бы утром залакировать и потом полдня "чаи гонять" пока лак высохнет.

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 3297
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:22. Заголовок: Pivo пишет: птыщ и ..


Pivo пишет:

 цитата:
птыщ и готово

Задача. Петя тратит 29 минут на покраску 1 нового бампера. Вопрос задачи: сколько бамперов Петя покрасит за 8 часов ? Ответ: 16 бамперов и одно бампериное крылышко. дядя вася, помнишь ты про 16 бамперов говорил? А Пека за 1 рабочий день этот объём может выдать ! Мораль сам выведешь...

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1389
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:47. Заголовок: Саня-пулик пишет: О..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
Ответ: 16 бамперов и одно бампериное крылышко.


сразу видно, что считал ,,любитель,, Саня, кто ж их по одному красить будет? сразу по 6 бамперов в камеру и за 8час Петруха надует и высушит штук 40-50

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 3301
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:55. Заголовок: бывалый пишет: сраз..


бывалый пишет:

 цитата:
сразу видно, что считал ,,любитель,, Саня, кто ж их по одному красить будет? сразу по 6 бамперов в камеру и за 8час Петруха надует и высушит штук 40-50

Если одного цвета, то базару нет. А если они все разного цвета ?

Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1391
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:58. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..


Саня-пулик пишет:

 цитата:
А если они все разного цвета ?


чтоб все,такого небыло,а шесть бамперов с трема разными цветами красил,думаю и Петруху этим не напугаешь

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4969
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 16:19. Заголовок: бывалый пишет: дума..


бывалый пишет:

 цитата:
думаю и Петруху этим не напугаешь


по разным углам распихал и с маленького давления хось снeжки с чёрными

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
бывалый
постоянный участник


Пост N: 1392
Info: скайп:ppaassaatt2
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Украина
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 16:28. Заголовок: Pivo пишет: и с мал..


Pivo пишет:

 цитата:
и с маленького давления хось снeжки с чёрными


но снежки вперед...

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 73
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 16:42. Заголовок: даже в своей походн..


даже в своей походной камере .если есть возможность.стараюсь по максимому испльзовать время.совмещаю покрас с грунтовкой,покрас разных цветов.
а в финляндии в одном углу камеры пескоструить можно,а в другом чёрный акрил класть

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1061
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 18:52. Заголовок: По недосушеной базе,..


По недосушеной базе, бывают косяки, а по пересушеной ниразу небыло,
даже когда свет отключали на 2 дня.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1488
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 20:24. Заголовок: Pivo пишет: по разн..


Pivo пишет:

 цитата:
по разным углам распихал и с маленького давления хось снeжки с чёрными

на крайняк сильно разные цвета можно вынести занести из камеры или пленку бросить... делов на 5 мин...

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Евген
постоянный участник




Пост N: 971
Info: тел. 8 911 557 45 03
Зарегистрирован: 24.07.07
Откуда: Россия, Нарьян-Мар
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 21:55. Заголовок: может мне не везет к..


может мне не везет конечно но когда нет родного раствора ( а это бывает часто ) лью в базу все подряд 646 сделанный по ТУ, 650, 47, 49.. вообщем все что в магазе найдешь ))) нигде ниче не отслаивалось.. бывает конечно что с плохим раствором базу ровно положить тяжело.. но выкручивался.. фули нам северным оленям )))а лак у меня ваще ни разу не слазил.. бывало база от бамперов отваливалась.. но это некачественная подготовка была

Спасибо: 0 
Профиль
Пупок
постоянный участник


Пост N: 152
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Россия, Тульская обл.
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 22:08. Заголовок: бывалый пишет: но с..


бывалый пишет:

 цитата:
но снежки вперед



А почему именно так?

Спасибо: 0 
Профиль
немо
постоянный участник




Пост N: 166
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Болгария, Русе
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 00:52. Заголовок: Макс. време за ост..





 цитата:
Макс. време за оставяне на базата без лаково покритие:
Autobase Plus солид цветове: 5 часа
Autobase Plus металик и перла: 48 часа

Забележка:
За удължаване на времето на базата без лаково покритие до 7 дни, прибавете 10% втвърдител към изготвения цвят от базатa и след това добавете разредителя

.
Из техничке Сиккенса....

Если прибавим отвердитель 5-10% в базис будет ли лучшая агдезия?А можно ли так уменшим ефект всасьйвания лак из базис?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1758
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 06:53. Заголовок: немо пишет: Если пр..


немо пишет:

 цитата:
Если прибавим отвердитель 5-10% в базис будет ли лучшая агдезия

будет. и время до лакирования увеличивается.

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1830
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 07:09. Заголовок: Можете пинать, :sm15..


Можете пинать, я буду защищатсца
НО дааавным -даааавно была тут похожая темка, звучали самые разные мнения типа меньше-больше 4...10 часов. И Сершал, старожилы помнят его, сказал тогда не парьте ребята мозг, база относится к обратиморастворяемым составам, и пофиг сколько времени назад она нанесена всеравно слой лака ее растворит. Я проводил эксперимент в легкую растворял базу которая была нанесена больше месяца назад
А вот если в базу добавить отвердос то тут как раз и возникает временной промежуток ограничивающий время простоя базы без лака.
Так что лично мое мнение пересушенность базы никак не может влиять на отслоение лака. В другом причина, вернее в комплексе причин-влажность, температура ну и качество самого лака.

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2643
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 08:01. Заголовок: А кто-нибудь отмечал..


А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца?

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 76
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 12:28. Заголовок: дядя вася,я не понял..


дядя вася,я не понял вопроса.
почему я грешу на раств 650.когда вижу такие машины,спрашиваю у хозеяв,где делали.и вот.что объединяет гараж и сервис с покрас камерой?маляр с раств 650 в базе и лаке.
соломон,я считаю ты не прав.пример.возьми банку с базой,которая стоит у тебя с покраса какого нибудь и попробуй отмыть её растворителем до чиста.всё это дело пропусти через капроновый чулок только не растянутый и ты увидишь сколько вещества не разошлось.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1760
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 13:38. Заголовок: Вить, в техничке и ..


Вить, в техничке и сами технологи с некоторых систем говорили однозначно, что если надо увеличить выдержку до лакирования , то лейте отвердос в базу.
С такой хренью встречался на аэрографии , когда базой штандокс делался рисунок , то художник в первые две детали не добавлял отвердос и через пару месяцев лак отслоился именно с рисунка, а остальная машина была нарисована с отвердосом и там всё ровно.
На самом деле аэрография это частный случай, а в обычной покраске просто нет смысла добавлять отвердос кроме случая с очень слабоукрывистами цветами когда приходится лить 5-6 слоёв и то это просто делает базу плотней.
если уж получается так , что пришлось базу оставить незакрытой на несколько дней, то в первый слой лака надо побольше раствора налить, что бы он подрастворил базу.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1761
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 13:45. Заголовок: дядя вася пишет: А ..


дядя вася пишет:

 цитата:
А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца?

не то что отмечал, а сам косяпорил
много лет назад грунтовал новолом, а как всем известно , что в него надо процентов 40 разбавителя. вот на каком то этапе поторопился и на не до конца просушеный грунт покрасил, как результат отслоение от грунта.
Вкратце было так. был сильно ушатанный бампер, вышкурил старое ЛКП сколько мог, но бамппер был паян и шпатлёван неоднократно вот и пришлось залить его грунтом и скорее всего просто была маленькая выдержка между слоями грунта тк. разбавителя в грунте было немерянно вот этот разбавитель и выходил очень долго.

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1832
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 17:53. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
соломон,я считаю ты не прав.



Уточни пожалстэ в чем, в том что, база растворяется или в том, что лак не поэтой причине отслаивается
Или ты утверждаешь что высушенная база не растворяется, сразу говорю-ошибаешься ты. Твой довод что ты там чото через кАлготки не просеял, ерунда (кста, поспрашай в магазинах ситечки-это такая штука через которую и базу и лак цедят, через колготки уже никто не работает )
Сделай проще, на прересушенную базу просто приложи светленькую тряпочку смоченную растом. Да что там ложить, просто проведи и эффект тебя потрясет, тряпка окрасится, это говорит о том что лак точно также растворит и диффундирует в верхний слой базы.
Комочки в калготках не актуально, согласись, всеревно ж база растворилась.

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1833
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 17:59. Заголовок: morozz пишет: в тех..


morozz пишет:

 цитата:
в техничке и сами технологи с некоторых систем говорили однозначно, что если надо увеличить выдержку до лакирования , то лейте отвердос в базу.



Сань да я знаю об этом и не спорю, что в некоторых системах технологи советуют. Но как-то с физико-химической точки зрения мне это не очень понятно

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 47
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:26. Заголовок: соломон насчет ..


соломон насчет растворителя тряпочкой по базе понятно но базу покрываем лаком с малым содержанием растворителя(voc) а если база пересушина или растворитель не успел выветрица то при небольшом повреждении лак будет отслаивотся в каком случии быстрея ???

Спасибо: 0 
Профиль
мотя
постоянный участник




Пост N: 429
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, Ленинградская область
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 22:22. Заголовок: Я думаю что лак слез..


Я думаю что лак слезет с недосушенной базы. Растворитель который не вышел и остался в базе под пленкой лака ослабляет адгезию.

Учиться никогда не поздно, а главное - не стыдно! Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 23:48. Заголовок: если база обратима ,..


если база обратима ,зачем тогда дают временной интервал для нанесения лака.если база растворяется и остаётся на тряпке,это не означает ,что я её могу использовать вторично.
про капрон чулки.мусор ,который провалится через 190 микрон будет виден на лаке.только не подумайте ,что я фильтрую через чулки просто держу под рукой пару изделий.возьми старую банку с базой (год примерно)и попробуй идеально отмыть её,и всё это дело через капрон.посмотри, сколько мусора будет.
если база не досушена, будет как у кубика на аэрографии.а если мы просто поторопились и в базе малька осталось растворителя,то он выйдет через лак за время отведённое перед сушкой лака.
про650.посмотри как растворяется база оригинальным,со стенок стекает однородно.а когда 650- она на маленькие частички разлагается,хлопья.мне кажется основа базы разрушается под 650.
в 21 веке мы до сих пор не можем отказаться от лапаты.и грядки на Марсе копать ею будем это я про капрон. не забывайте про него.

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 1749
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:03. Заголовок: Проблему пересушенно..


Проблему пересушенной базы решает биндер , слой биндера и лак .

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 84
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:09. Заголовок: т.е надо выдерживат..


т.е надо выдерживать рекомендации.
пересушенная база и 650 раств -основные причины отслоения лака.


Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 1750
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 00:20. Заголовок: Конечно . Как про пр..


Конечно . Как про правила дорожного движения говорят , что они написаны кровью .Так и наши рекомендации написаны , пускай не кровью ,
но нервами , лишними тратами и т. п. гемороями. Оно нам надо

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 48
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 01:16. Заголовок: Я думаю доля правды ..


Я думаю доля правды есть в ответи коровле вка

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 49
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 01:23. Заголовок: И понятно тому у кав..


И понятно тому у каво dupont......или
сильно концентривавоный base

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2644
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 02:49. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
пересушенная база и 650 раств -основные причины отслоения лака.


За базу не знаю.Не сушил.А вот растиком давно пользуюсь.Это ж скока я накосячил!!! "А мужики-то не знают..."(с)

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2645
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 02:54. Заголовок: morozz пишет: дядя ..


morozz пишет:

 цитата:
дядя вася пишет:

цитата:
А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца?

не то что отмечал, а сам косяпорил
много лет назад грунтовал новолом, а как всем известно , что в него надо процентов 40 разбавителя. вот на каком то этапе поторопился и на не до конца просушеный грунт покрасил, как результат отслоение от грунта.



та не-еее.Я заотслоение лака.А не базы вместе с лаком.Например приокраске перепылом.пол детали база ,а вся под лак.Со старого ЛКП слезало у кого-нить?
Я встречал.Поэтому думаю,что база вообще не причем.Отвердос в лаке-моя версия.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1834
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 06:23. Заголовок: Evgenij пишет: но б..


Evgenij пишет:

 цитата:
но базу покрываем лаком с малым содержанием растворителя(voc)


Это вот ты зря написал, это вот говорит о том что, как бы это помягче, ты рассуждаешь о вещах в которых слабенько разбираешься,
VOC - это содержание органических летучих веществ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не количество добавленного тобой растворителя
И поверь мне оно не так уж мало к примеру Standocryl 2KdEasydKlarlack Содержание (VOC) 528 г/л это штэндокс, у Новола еще больше,


учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1835
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 07:13. Заголовок: Да нет проблем с пер..


Да нет проблем с пересушенностью, лак все рано ее подрастворит базу . Мое мнение, временной интервал дается из-за того что, верхний слой базы просто окисляется за определенный промежуток времени и вот этот окисленный слой при определенной влажности вступает в реакцию с изоцианатами в лаке. И потом, Пиво вон вообще глазуритом по воде фигачит. А-аа там ни, бля, ни-и 650, ни-и любого другого для акрил-уретановой базы и ничего не отваливается, а база то высушена как надо вода ведь всетаки.
И 650 тоже не причем. Согласен с королевкой в том что не родные растворители просто сьедают пигмент, вернее меняют цвет его уводят от родного, но никак не влияют на изменение состава базы.

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1764
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 08:18. Заголовок: растворитель 650 м п..


растворитель 650 м подобные не влияют на отслоение. раньше только с ними и красили и всё держалось.
несколько раз сталкивался с отслоением на машинах с очень хорошим качеством покрытия да и ремонта в целом. машины как правило свежих и годов . все мои размышления привели меня к тому, что машины делались или на диллере или на подобного рода станции. всем известно, что платят по норма часу и , чтобы ускорить время ремонта поливают базу и лак с очень маленькими межслойками.
получается так, что растворитель должен полностью выйти из базы, а растворитель с лака должен подрастворить поверхностный слой базы и тем самым связаться с лаком, а получается так , что на непросушенной базе растворитель выходит на поверхность базы, а сверху уже лак и получается как бы плёнка из растворителя между базой и лаком.
это один из вариантов и имхо.

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 50
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:34. Заголовок: VOC - это содержание..


VOC - это содержание органических летучих веществ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ,.....а из чего растворитель разве не из летучих веществ?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2647
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:44. Заголовок: morozz пишет: маши..


morozz пишет:

 цитата:
машины делались или на дилере или на подобного рода станции. всем известно, что платят по норма часу и , чтобы ускорить время ремонта поливают базу и лак с очень маленькими межслойками.


Саня.На СТО уже везде камеры нормальные.Как можно в камере не просушить что-то я плохо представляю.Ну с одной деталью ещё возможно.А от двух и более межслойку можно вообще не выдерживать.База чуть не за пуликом сохнет.
Далее момент.Многие не понимают как это получается вроде работают одним и тем же, с одной облезло а с другой нет.База как правило с одного миксера и компоненты там расходуются не так медленно.Да и было бы дело в базе то у всех кто там колеруется облезало бы.А вот лак расходуется хорошо.И даже в одинаковых банках может быть разный материал.С одной банки держится,с другой облезает.У растворителей знаю только один косяк-жир.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 51
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:45. Заголовок: У меня миксер дюпонт..


У меня миксер дюпонт с 1997года в свое время наблюдал эфект отслоения лака менял все от растворителя,лака, отвердителя,грунта,биндара и техникой нанесения,теператур,системи очистки воздуха и пришел к элеминтарнаму добавления быстрова отвердителя в базу....я не могу выразится словами но это работает на все 100%

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:46. Заголовок: Оставьте в покое баз..


Оставьте в покое базу. В лаке весь гимор.Он же облезает,он же не растворяет базу и не прилипает.Ну и.........

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 296
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:49. Заголовок: да хрен поймешь эту ..


да хрен поймешь эту химию!!!!!!!!!!

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 52
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 09:52. Заголовок: Можно сделать просто..


Можно сделать простой тэст. ....нанесли базу как всегда кто как делает, сделали лак,мокаем палчик в лак и мажем по базе если на палце осталась база так да должно быть все гуд если нет думайте сами почему так

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 53
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:00. Заголовок: От качесва расворите..


От качесва расворителя в базе заметил конечный глянец на лаке...тоесть не меняя лак,а меняя раствор....ну и конечно другии свойства базы

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1836
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:24. Заголовок: дядя вася пишет: Ос..


дядя вася пишет:

 цитата:
Оставьте в покое базу.



Evgenij Ты уж определись как нибудь, что по твоему все таки приводит к отслоению лака от базы, а то ты и пересушенность и растик 650 винишь, тут уже пишешь, что все перебрал, счас отвердосом в базу проблему решаешь,
У меня вопрос, если у тебя так часто лак отваливается от базы, что пришлось все перебрать- мысль в голову не приходила, что НЕ В БАЗЕ дело, а в лаке

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 54
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:37. Заголовок: соломон надо быть вн..


соломон надо быть внимательным и не путать настоящие время с прошедшим.... 80% это лак виноват в отслоении,а добавление отвердителя улучшает антискольность покрашеной детали и надо с уважением относится к друг другу, такова обменном информации (опытом)как здесь мы не получим ни где. ..ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 55
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 10:48. Заголовок: Можно покрасить и с ..


Можно покрасить и с 650, 646и все будет гуд и неотвалится но будет ли это правильно и точно как надо.?..у меня после такой покраски будет подсознательно-психологический не стабильный отпечаток...

Спасибо: 0 
Профиль
Заяц
Летописец




Пост N: 357
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:00. Заголовок: Не знаю, поможет это..


Не знаю, поможет это или нет в ваших рассуждениях, документально подтвердить не могу, так что если хотите верьте на слово, нет, так нет, скажем так, пища для размышлений. Разговор был давно, тонкостей не помню, но уяснил одно, нельзя пользоваться всякими 647, 650, и тд и тп для разведения базы. Во первых весь наш растворитель очень низкого качества, те имеются всякие примеси которые не должны там быть. Во вторых, что является основной причиной, во всех этих "промывочных" растворителях используется ацетон, которого нет в базовых красках, использование ацетона в цивилизованных странах запрещено. Если в лак налить ацетон, что произойдет? Видимо, он свернется из за несовместимости. Если тряпкой, смоченной ацетоном протереть поверхность, как вы думаете, через сколько произойдет испарение? Оказывается через 20 минут, и это при том, что поверхность высыхает практически моментально, вот интересно сколько же он будет испаряться из базы? И при всем при этом остается какая то пленка, видимо это та про которую говорил Витек соломон , которая видимо плохо растворяется лаком. И еще про отслоение, это я уверен на 100%, если базу РМ покрыть лаком Шпиц, то лак отвалится по любому, проверенно не однократно, видимо какая то не совместимость.

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1765
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:20. Заголовок: дядя вася пишет: Ка..


дядя вася пишет:

 цитата:
Как можно в камере не просушить что-то я плохо представляю.Ну с одной деталью ещё возможно.А от двух и более межслойку можно вообще не выдерживать.База чуть не за пуликом сохнет.

в этом то и дело. при хорошем воздухообмене, продувании детали, с поверхности базы раствор быстро испаряется, а внутри всё ещё остается и создаётся иллюзия, что слой просох. наверное именно по этому производители и пишут время межслойной выдержки , ведь она и рассчитывается для условий покраски в проф камерах с хорошим воздухообменом.


Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1837
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:42. Заголовок: Evgenij пишет: соло..


Evgenij пишет:

 цитата:
соломон надо быть внимательным и не путать настоящие время с прошедшим


Я не путаю, это тты уже определись в чем причина, а то все уже перебрал, причина то одна хоть в прошлом хоть в настоящем.

Evgenij пишет:

 цитата:
и надо с уважением относится к друг другу, такова обменном информации (опытом)как здесь мы не получим ни где. ..ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!


Мы тут все выясняем истину, и каждый отстаивает свою точку зрения и коль уж ты также занят этим-же, то будь последовательным или же выражайся яснее, никто не пытается тебя обидеть

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 56
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 12:53. Заголовок: Увеличивая слой базы..


Увеличивая слой базы тоесть хотим быстрей прокрасить с одного слоя или плохо укрывает ,потом еще, потом напиление,быстрея лак все гуд вродебы,но увеличивая слой не увеличиваем выдержку тем самым нарушаем технику два раза и рескуем получить не качественое покрытие

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 87
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 13:55. Заголовок: базу от рм крыл глаз..


базу от рм крыл глазуритом,базу мобихел крыл глазуритом,и т.д....всё нормуль.я в пылу дискуссии ушёл от своей мысли.650 лил не только в базу ,но и в лак.что там в бутылке?какая очистка?да одно наличие воды в канистре меня повергает в ужас.

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1838
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:39. Заголовок: Заяц Сань, начиная ..


Заяц
Сань, начиная с 647 раста, ацетон в них, как компонент отсутствует

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 4989
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:42. Заголовок: http://www.infrahim...

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Заяц
Летописец




Пост N: 358
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 16:03. Заголовок: соломон пишет: начи..


соломон пишет:

 цитата:
начиная с 647 раста, ацетон в них, как компонент отсутствует


Может быть не спорю, но может быть и такое, что его не должно быть, а он есть

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 92
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 16:13. Заголовок: а ксилен и ксилол од..


а ксилен и ксилол одно и тоже?

Спасибо: 0 
Профиль
витек





Пост N: 204
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:04. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
а ксилен и ксилол одно и тоже?

Ксилен - капли в нос, ксилол - растворитель.

Все относительно Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 1012
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:09. Заголовок: витек пишет: ксилол..


витек пишет:

 цитата:
ксилол



Ксилол входит как компонент в красках и растворителях, как и бутилацетат (химия). Но зачем эт все, растворители не так дороги, как краски лаки и отвердители к ним. А испортить раствор может

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 94
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:48. Заголовок: витек, ксилен-написа..


витек, ксилен-написано на банке раств для металика мобихела.и это же слово написано на банке апп-раств для металков и акриловых изделий.и сдаётся мне ,что ксилол и ксилен разные растворители.

Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 1015
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:02. Заголовок: Ксилол = Xylene кси..


Ксилол = Xylene

ксилен = xylain

Ксилен наверное просто неправильный перевод, Мобихел не Штандокс, они как китайцы, сильно с переводом не парятся

Спасибо: 0 
Профиль
Jackson





Пост N: 260
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:23. Заголовок: Pivo пишет: птыщ и ..


Pivo пишет:

 цитата:
птыщ и готово

В смысле 5 тыщЬ, норм цена, пойдет для нашего колхоза
Это, я пастой и серым мирлоном, праймер, 3+1 мобик 1.5 слоя жиденький, если что - подотру, бо раз уж не в камере.... и база, лак - птыщ
ходют....

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1839
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:55. Заголовок: Заяц пишет: может б..


Заяц пишет:

 цитата:
может быть и такое, что его не должно быть, а он есть



Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! (С)


учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1744
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 20:50. Заголовок: Evgenij пишет: ......


Evgenij пишет:

 цитата:
....80% это лак виноват


Evgenij это статистика или твоё ИМХО?
Моё ИМХО- на 99,99% это человеческий фактор.

Спасибо: 0 
Профиль
Пупок
постоянный участник


Пост N: 154
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Россия, Тульская обл.
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 21:04. Заголовок: Технолог пишет: Моё..


Технолог пишет:

 цитата:
Моё ИМХО- на 99,99% это человеческий фактор.



Технолог,поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1065
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 22:14. Заголовок: Во всех случаях, и д..


Во всех случаях, и даже в букварях по деффектам покраски
отслоение лака - ошибка маляра, или внешние воздействия
например: повышеная влажность, убывающая фаза луны, магнитные
бури на солнце, или Марсе, итд.

Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 57
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 14:25. Заголовок: Красит то человек :-..


Красит то человек :-)...и луна на него действует вот значит где этот 0.01%

Спасибо: 0 
Профиль
Jackson





Пост N: 263
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 14:53. Заголовок: СергейР пишет: Во в..


СергейР пишет:

 цитата:
Во всех случаях, и даже в букварях по деффектам покраски
отслоение лака - ошибка маляра, или внешние воздействия
например: повышеная влажность, убывающая фаза луны, магнитные
бури на солнце, или Марсе, итд.



Просто многие не любят сознаваться....проще свалить на что-то, типа материала и непреодолимую силу....

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5001
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 17:49. Заголовок: Jackson пишет: Прос..


Jackson пишет:

 цитата:
Просто многие не любят сознаваться....проще свалить на что-то, типа материала и непреодолимую силу....


всё правильно ....так и есть нехотят сознаваться
а вообще у меня вся линейка от и до ....так вот никогда ничего неотваливалось
ну было пару раз на бамперах когда по запарке забывал праймера налить
у ёпт 5000 сообщух перевалило

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 97
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 18:09. Заголовок: начнём с того ,что я..


начнём с того ,что я признал свой косяк,начал работать по исправлению его,начал с растворит 650.больше ни чего я не менял.за исключением лака.был штэндокс,сел на глазурит.свою работу наблюдаю по 3-4 года.
а полякам я ни когда не верил. даже нормально перевести не могут описание.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 18:17. Заголовок: Pivo пишет: у меня ..


Pivo пишет:

 цитата:
у меня вся линейка от и до ....так вот никогда ничего неотваливалось



А у меня разная линейка, и тоже ни чего не отваливается

Спасибо: 0 
Профиль
Jackson





Пост N: 269
Зарегистрирован: 20.01.10
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:29. Заголовок: Pivo пишет: у ёпт 5..


Pivo пишет:

 цитата:
у ёпт 5000 сообщух перевалило


главный флудер всея форума и отец-героин


Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2549
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 21:37. Заголовок: А унас в колхозе сам..


А унас в колхозе самое,самое дерьмо и тоже не отваливается по 5 и более лет.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1068
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 10:00. Заголовок: Если масло в голове ..


Если масло в голове есть, и руки растут откуда положено, то ничего никогда не
облезет. Есть хорошее правило: Если ищешь ошибку, или причину неудач - начни с себя!

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1771
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 10:29. Заголовок: то что это нарушение..


то что это нарушение технологии это и ежу понятно. всё таки интересно выяснить на чем люди дают промашку, где то самое нарушение технологии.
хотя, а нахрен это нужно, пусть ломают голову те , у кого отваливается

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 12:36. Заголовок: morozz пишет: хотя,..


morozz пишет:

 цитата:
хотя, а нахрен это нужно, пусть ломают голову те , у кого отваливается





Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1750
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:34. Заголовок: Позиция столичных па..


Позиция столичных парней понятна (мир их суров и беспощаден). Но вот что в Пензе стряслось. Неужто и там алчный зверёк выгрызает всё человеческое?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1772
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 13:39. Заголовок: Технолог пишет: Но ..


Технолог пишет:

 цитата:
Но вот что в Пензе стряслось.

Володь, здесь уже столько говорили о этом и обсуждали всевозможные причины, что кому надо сами докопаются до причин своего косяка, а если нет, то возможно им стоит задуматься , а тем ли делом они занимаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1751
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 15:55. Заголовок: morozz пишет: ....з..


morozz пишет:

 цитата:
....здесь уже столько говорили о этом и обсуждали всевозможные причины, что кому надо сами докопаются до причин своего косяка, а если нет, то возможно им стоит задуматься , а тем ли делом они занимаются.


Что есть то есть(говорили&обсуждали). Порой сам так начинаю думать, но вдруг внутренний голос говорит:" формат форума подразумевает постоянное обсуждение и диалог между людьми. То, что наговорено не есть догма. Поковыряться в диалогах форумчан да надо и это хорошо. Только вот не всегда понятно где искать и куда податься. При этом диалоги эти выходят за рамки обсуждаемого вопроса (мягко говоря).............. Или ты устал и тебе уже скучно стало?"
В общем, Александр, не знаю прав ты в этом или не прав. Не берусь судить.
Удачи.



Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1583
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 16:18. Заголовок: Технолог пишет: не ..


Технолог пишет:

 цитата:
не всегда понятно где искать и куда податься


Читать постоянно форум и конспектировать , всё, в чем есть проблемы с пониманием

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 102
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 16:51. Заголовок: Технолог,диалог нуже..


Технолог,диалог нужен.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 17:20. Заголовок: Технолог пишет: Поз..


Технолог пишет:

 цитата:
Позиция столичных парней понятна (мир их суров и беспощаден).



Тему обсосали вдоль и поперёк, придерживайся технологии и будет всё впорядке.Ко мне на работе подошёл один за советом, после покраски пузыри на лкп, трёт шпатлю с водой, я ему объясняю что шпатля трётся строго на сухую. На следующий день иду мимо, опять хреначит с водой.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 104
Зарегистрирован: 16.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 17:43. Заголовок: как влажность контро..


как влажность контролируете?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 17:59. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
как влажность контролируете?



Ни как.

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1841
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 19:04. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
как влажность контролируете?



Психрометром с анероидом, продается в магазе

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 58
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 19:52. Заголовок: Для контроля влажнос..


Для контроля влажности надо два прибора..

Спасибо: 0 
Профиль
Саня-пулик
постоянный участник




Пост N: 3308
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 13:55. Заголовок: соломон пишет: Согл..


соломон пишет:

 цитата:
Согласен с королевкой в том что не родные растворители просто сьедают пигмент, вернее меняют цвет его уводят от родного, но никак не влияют на изменение состава базы.

Витя, в данном контексте слово королевкой лично мне режет слух. Да и ник такой меня очень сильно удивил.

Спасибо: 0 
Профиль
соломон
опытный гаражник




Пост N: 1859
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 18:00. Заголовок: Сань, да ладно, там ..


Сань, да ладно, там все понятно. Королев К(онстантин,кирилл)) А(натолич,андреич,алексеич)

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 1794
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 18:06. Заголовок: Королёвка - есть так..


Королёвка - есть такая гусеница ,млодые клубни картошки жрёт .Вредитель короче
Ни чего личного , но так вот бывает

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2467
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 18:09. Заголовок: vaga пишет: Ни чего..


vaga пишет:

 цитата:
Ни чего личного , но так вот бывает



Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
кучер



Пост N: 37
Зарегистрирован: 31.01.12
Откуда: Украина, Бердичев недалеко:)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 18:16. Заголовок: Саня-пулик если пра..


Саня-пулик
если правильно понял намек - есть такая классификая по женской части, органов
слух действительно режет

а по отслоению лака - недели 2-3 назад наблюдали (из общего - повышенная влажность - и в том и в другом случае на полу стояли лужи), чем матовали не знаю, в одном случае Квиковский лак, в другом дельтрон800

претнезий к лакам ранее не было, и подобных ситуаций тоже

температура и влага, обе машины передпокраской не ночевали в боксах -(загонялись за час-1,5 перед покраской) - т.е. метал был холодным, обе машины красились не в камерах, а в гаражах, т.е. прогрев электробатареями и уфо-подобными обогревателями.

джаст ду ит Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 178
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 20:25. Заголовок: Королёв Константин ..


Королёв Константин Александрович.к вашим услугам.

долго восстанавливал в памяти условия тех машин ,где лак облез.согласен.что на ряду с выше указанными ,недостаточная температура и повышенная влажность могут быть причиной данного косяка.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий74
постоянный участник




Пост N: 792
Зарегистрирован: 06.01.09
Откуда: Россия, Архангельская обл.,г.Котлас
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 21:15. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
Королёв Константин Александрович.к вашим услугам.


соломон пишет:

 цитата:
Сань, да ладно, там все понятно. Королев К(онстантин,кирилл)) А(натолич,андреич,алексеич)


соломон экстрасенс

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1819
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 09:26. Заголовок: Юрий74 пишет: солом..


Юрий74 пишет:
[quote]соломон экстрасенс
Это ближе к Шерлоку Холмсу

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1072
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 19:20. Заголовок: Слово: ТЕХНОЛОГИЯ вс..


Слово: ТЕХНОЛОГИЯ все почему то понимают по разному, от того как
регламентировано производителями, до того "А МНЕ ТАК УДОБНО"
А получая косяк, ищут причину в "безсловестых и хреновых материалах"
У кого то грунт просел, из за того что не сделал выдержку после смешивания
и отвердителем, или отвердителя "побольше" налил, чтобы быстрее ВЫСОХ
У кого то с лаком проблеммы, по таким же причинам, и в результате ищут
ВОЛШЕБНЫЕ материалы которые сами будут смешиваться, да еще на
машину прыгать!!!! или хотят сказку "по щутчему велению"

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1821
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 21:17. Заголовок: СергейР пишет: А по..


СергейР пишет:

 цитата:
А получая косяк, ищут причину в "безсловестых и хреновых материалах"

только не надо говорить, что нет хренового материала, а всегда виноват маляр.
Зачастую к материалу надо подстраиваться, его надо чувствовать, понимать и именно эти определения присущи дешёвому материалу.
Ты говоришь нарушение технологии....., попробуй налить в грунт Новол разбавителя до рекомендуемой вязкозти, положить 3 слоя с межслойкой в 10 минут при 20 градусах. через 3 часа перетереть грунт и покрасить. Я могу гарантироваать , что косяк неизбежен, а хотя все по технологии.

Спасибо: 0 
Профиль
maxx-l
постоянный участник




Пост N: 2346
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 22:23. Заголовок: morozz пишет: Зачас..


morozz пишет:

 цитата:
Зачастую к материалу надо подстраиваться, его надо чувствовать, понимать и именно эти определения присущи дешёвому материалу.


Да и премиумом умудряются косяпорить, что там говорить.
Но и СергейР пишет:

 цитата:
ТЕХНОЛОГИЯ все почему то понимают по разному, от того как
регламентировано производителями, до того "А МНЕ ТАК УДОБНО"


+ человеческий фактор как СергейР пишет:

 цитата:
У кого то грунт просел, из за того что не сделал выдержку после смешивания
и отвердителем, или отвердителя "побольше" налил, чтобы быстрее ВЫСОХ


Вот например РЕО МС был вылит в количестве 10 литров, и ща можно спать спокойно. гарантия год уже вышла , возвратов нет и тут есть на форуме кто пользуеца с успехом этим продуктом. Хотя технические данные например сушка несоответствует мягко говоря. Но для Руссопромагро самое то.

Пока профессионалы говорят, дилетанты делают их работу Спасибо: 0 
Профиль
Север



Пост N: 18
Зарегистрирован: 07.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 01:42. Заголовок: rusl пишет: Вернули..


rusl пишет:

 цитата:
Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?

.перемороженыи. подделка.старыи.втюхали.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 14:37. Заголовок: morozz Зачем крайно..


morozz Зачем крайности, опытный мастер, выполняя работу ОСОЗНАННО применяет
тот или иной материал, и СЛЕГКА подстраивает технологию(последовательность действий
приводящих к требуемому результату) вот и все. Образно говоря опытный водила
проедет из пункта А в пункт В и ему абсолютно все равно, жигуль 01, японец с правым рулем,
или Мерс S класса. главное чтобы больше платили. А неопытный все рано попадет в аварию,
и конечно же виноваты будут либо метеоусловия, либо машина, либо КОЗЛЫ которые мешают ездить.
А пробовать "штаны через голову надевать" я не буду, ЗАЧЕМ. Мне нужен положительный результат.


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1822
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:12. Заголовок: maxx-l пишет: ....т..


maxx-l пишет:

 цитата:
....технические данные например сушка....


На прошедшей неделе отправил запрос как раз по этому вопросу. Ответа пока нет. Буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1078
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 15:43. Заголовок: maxx-l Советую для л..


maxx-l Советую для локалок попробовать РЕО ОПТИМ, выдержка
меньше, сохнет быстрее.и НЕ ДОРОГО !

Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 342
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 14:43. Заголовок: На злобу дня. Зашел ..


На злобу дня. Зашел ко мне знакомый маляр. К нему приехала машина на ремонт, с нее после покраски (не у него) со всей машины облазит лак со всех деталей. Просто лоскутами. И спрашивает он меня о причинах этого косяка, на что я только пожал плечами и сказал:- Хрен поймешь эту химию. т.к. ответа так ни кто и не нашел, надеюсь пока не нашел.

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 232
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:07. Заголовок: распроси по поробнее..


распроси по поробнее всё о ремонте ,который был до этого.кто ,чего,чем?

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 233
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:07. Заголовок: распроси по поробнее..


распроси по поробнее всё о ремонте ,который был до этого.кто ,чего,чем?

Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 343
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:09. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
распроси по поробнее всё о ремонте ,который был до этого.кто ,чего,чем?


я думаю это не реально...по любому все технологии соблюдены и материалы надлежащего качества

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
vasek
постоянный участник




Пост N: 487
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 16:22. Заголовок: художник пишет: я д..


художник пишет:

 цитата:
я думаю это не реально...по любому все технологии соблюдены и материалы надлежащего качества

Вряд ли.Жадность не знает границ.

Отступать некуда, за нами - Москва. Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2643
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 16:37. Заголовок: vasek пишет: Жаднос..


vasek пишет:

 цитата:
Жадность не знает границ


Не в жадности дело,а в нарушении технологии нанесения ЛКП.
Нарушение тех. условий.Все материалы хороши.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 236
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:08. Заголовок: художник пишет: я ..


художник пишет:

 цитата:
я думаю это не реально...по любому все технологии соблюдены и материалы надлежащего качества


я всегда стараюсь по максимому собрать инфу ,когда вижу такие варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5148
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:57. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
я всегда стараюсь по максимому собрать инфу ,когда вижу такие варианты.


да ктож тебе расскажет всю истинну покраски денег взяли как за дюпонт а залили дюной какой нить

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2495
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:00. Заголовок: Pivo пишет: да ктож..


Pivo пишет:

 цитата:
да ктож тебе расскажет


да это ПДРщики клюшками натыкали, вот и отваливается

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5149
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:08. Заголовок: Rover пишет: вот и ..


Rover пишет:

 цитата:
вот и отваливается



Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2644
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:14. Заголовок: Rover пишет: да это..


Rover пишет:

 цитата:
да это ПДРщики клюшками натыкали, вот и отваливается


Нет наверное все таки все дело в деньгах,
вот если бы платили за покраску как за ремонт двигателя 150-200 тысяч рупий.тогда бы ничего не отвалилось бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2496
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:53. Заголовок: диез пишет: Нет нав..


диез пишет:

 цитата:
Нет наверное все таки все дело в деньгах


скорее в голове


Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2645
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:12. Заголовок: Ни хрена себе,такого..


Ни хрена себе,такого я еще не видел

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 238
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:15. Заголовок: Rover,а с чем ты свя..


Rover,а с чем ты связываешь такое происшествие?лак то держится.

Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 344
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:20. Заголовок: Pivo пишет: залили ..


Pivo пишет:

 цитата:
залили дюной какой нить


Петь, я думаю, что дело точно не в самом лаке.
P.S. В спор вступать не буду, смысла не вижу
P.S. Я сейчас лачу DYNA.

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2498
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:24. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
а с чем ты связываешь такое происшествие?


хрен знает, кто красил мне неизвестно, но похоже на то что применялась жидкая шпаклевка, которую то ли не досушили, то ли отвердителя не долили, то ли растворителя в нее налили, не знаю, но отваливается все именно таким манером. А всего то попросили убрать маленькую ржавку, которую видно в нижнем левом углу, я ее ковырнул и вот результат

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 239
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:29. Заголовок: т.е. расслоение по г..


т.е. расслоение по грунтшпатле идёт или она просто не держится на основании(на подложке)?
у меня грунт шпатля с металла отслаивалась,по причине низких температур. но на грунтах,старых лкп - держалась изумительно,касяков не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5152
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:30. Заголовок: художник пишет: P.S..


художник пишет:

 цитата:
P.S. Я сейчас лачу DYNA.


я образно

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5153
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:32. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
у меня грунт шпатля с металла отслаивалась,по причине низких температур. но на грунтах,старых лкп - держалась изумительно,касяков не было.


а мне один товарисч доказывал что шпаклю нужно накладывать только на голый металл !!нивкоем случае не на старое ЛКП
http://www.pokrovskiservis.ru/service/pokraska-auto/polnsootv/

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2499
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:40. Заголовок: расслаивается по сер..


расслаивается по серому говну, которое как я предполагаю является жидкарем, причем наносили его дважды, завалили раз шпаклей, дунули жидкарем, потом второй раз завалили шпаклей и дунули жидкарем, а потом покрасили. База с лаком тоже не сильно хочет держаться на грунте, ближе к молдингу видно что отваливается база с лаком вместе

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2647
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:56. Заголовок: Rover пишет: отверд..


Rover пишет:

 цитата:
отвердителя не долили, то


Вернее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Rover
Дед-наставник




Пост N: 2500
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 20:22. Заголовок: диез пишет: Вернее ..


диез пишет:

 цитата:
Вернее всего.


мне больше кажется что или не досушили или растворителя налили, что бы лучше растекался, на заре туманной юности когда не имел пистолета под жидкарь сам так делал, так с растиком жидкарь ну очень долго встает

Меня спасет Антоха на Луноходе Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2705
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 22:49. Заголовок: Rover пишет: так с ..


Rover пишет:

 цитата:
так с растиком жидкарь ну очень долго встает


Зато его меньше оседает на стенках пулика.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 160
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 23:27. Заголовок: Pivo пишет: а мне о..


Pivo пишет:

 цитата:
а мне один товарисч доказывал что шпаклю нужно накладывать только на голый металл


както разговаривал с представителем от мобихел, так он тоже за голый метал: говорит шпаклёвка вступает в реакцию со старым лкм и спустя некоторое время в тех местах появятса ореолы., а мы по привычке будем грунт винить...

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5155
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 23:35. Заголовок: а мы по привычке буд..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
а мы по привычке будем грунт винить...


у меня то после прожарки нет этих ореолов хоть и на старое шпаклюю

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 161
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 23:44. Заголовок: мобихеловский предст..


мобихеловский представитель шпаклёвкой мож и непользовалса никогда

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Evgenij



Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 00:05. Заголовок: Скорее такое происхо..


Скорее такое происходит от недосушоности матерьяла. ....в реалии такова не какда не видел просто жесть!,,!!!

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 243
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 06:23. Заголовок: это всё хорошо,но ла..


это всё хорошо,но лак то ,почему слезает?!

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2649
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 06:58. Заголовок: Могли на жидкарь 1к ..


Могли на жидкарь 1к грунт положить ,а потом красить.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1559
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 07:21. Заголовок: а я постоянно по 1к..


а я постоянно по 1к работаю и ничего не отваливается

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 245
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 07:35. Заголовок: я грунт шпатлю на 3+..


я грунт шпатлю на 3+1 от мобихела ,который по сырому.вроде держалось.
АНТОХА,это на какой 1к ты наносишь.?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2708
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:10. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
но лак то ,почему слезает?!


Лично у меня облазил только дюксон 44.И у знакомых тоже только быстросохнущие облезали.Из чего мы сделали вывод,что чем быстрее отвердос,тем меньше он дает времени лаку впитаться в базу и зацепиться на неё.Это так сказать ИМХа.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
художник
постоянный участник




Пост N: 346
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:22. Заголовок: дядя вася пишет: Ли..


дядя вася пишет:

 цитата:
Лично у меня облазил только дюксон 44


У меня, и не только МС Мипа облазила. и что тогда, какой вывод?

Художник-от слова ЗАШИБИСЬ! Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2710
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:27. Заголовок: художник пишет: и ..


художник пишет:

 цитата:
и что тогда, какой вывод?


С лишком быстрая мипа.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 246
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:31. Заголовок: у меня просто так сл..


у меня просто так сложилось,что одновременно я слез с 650 растика,тутже сделал водяное отопление(темпер+влажность),и перестал брать паромороженный материал(база +лак,склад не отапливаемый).


Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 163
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 10:13. Заголовок: Ребята, там в видеор..


Ребята, там в видеоролике о шпакле на голый метал говорилось о стягивании шпаклёвкой метала...типа шпаклевать правильно нада., у меня стягивает постоянно, подозреваю что чегото незнаю., если чё, поделитесь сикретами

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5156
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 11:00. Заголовок: Это секретная информ..


Это секретная информация

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1834
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 11:07. Заголовок: Ребята, там в видеор..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Ребята, там в видеоролике о шпакле на голый метал говорилось о стягивании шпаклёвкой метала...типа шпаклевать правильно нада., у меня стягивает постоянно, подозреваю что чегото незнаю., если чё, поделитесь сикретами

а как и чем шпаклюеш....

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 248
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 13:09. Заголовок: когда толстый слой к..


когда толстый слой кладёшь,он разогревается,соответственно металл тоже.если сантиметры не кладёшь не парься,ну и металл без хлопуна должен быть.я это прочухал на капотах от гелена.шпаклюешь ,а ему всё мало ,нет плоскости и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1561
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 16:21. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
АНТОХА,это на какой 1к ты наносишь.?

сиккенс спот праймер

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 251
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 16:47. Заголовок: АНТОХА пишет: сикке..


АНТОХА пишет:

 цитата:
сиккенс спот праймер


и на него грунт шпатлю кладём ,я правильно понял.а как ограничения ,что грунтшпатлю на праймеры не класть?тогда получается и на эпоксидник можно положить её.

Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1562
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 17:23. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
,что грунтшпатлю на праймеры не класть

грунтшпакля это жидкая шпаклевка? а так совет стандартный есть техничка в ней написано на что можно на что нелзя как и чем.. и что дальше делать и как жить

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1874
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 17:41. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
и на него грунт шпатлю кладём ....


Не понял. Грунт шпатля -это что? Парни вы хотя бы малось определились с терминами. А то и впрямь в такой блуд можете ввести. Или это такой сознательный ход по засиранию мозгов?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2711
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 18:45. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
тогда получается и на эпоксидник можно положить её.


Насколько мне известно,то как раз на эпоксидник и можно делать все что угодно.Шпаклевать,грунтовать ,красить.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 253
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:14. Заголовок: грунтшпатля -жидкая ..


грунтшпатля -жидкая шпатлёвка.в моём понимании.АНТОХА пишет:

 цитата:
есть техничка в ней написано


я не нашёл в сикенсе указания на то ,что жидкую шпатлёвку можно на эпоксидник без предварительного шлифования.но зато есть ограничение эпоксидника по алюм сплавам.
дядя вася пишет:

 цитата:
на эпоксидник и можно делать все что угодно


по мокрому?без предварительного шлифования.правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2713
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:32. Заголовок: Да хоть как. королев..


Да хоть как.
королев к а пишет:

 цитата:
я не нашёл в сикенсе указания на то ,что жидкую шпатлёвку можно на эпоксидник


И не найдешь.Сиккенс уже года четыре как жидкую с производства снял.Выдал грунт НВ.Фсё.А зачем тебе на эпоксидник жидковать?Что за процедура такая?
PS Так то тема про лак.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1565
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:32. Заголовок: ненене перед жидкаре..


ненене перед жидкарем эпоксидник сушить обязательно

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2714
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:34. Заголовок: АНТОХА пишет: перед..


АНТОХА пишет:

 цитата:
перед жидкарем эпоксидник сушить обязательно


А то что?

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
АНТОХА
постоянный участник




Пост N: 1566
Info: +79052967899
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: РОССИЯ, череповецк
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:41. Заголовок: дядя вася пишет: ..



дядя вася пишет:

 цитата:
А то что?

а то что тогда писать сюда нужно будет

спасите ровера :-)))) Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 256
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:44. Заголовок: так я и хотел сверну..


так я и хотел свернуть на лак ,но большенство .... и решил поддержать ,потому что имею вопросы.я просто выпал из колеи года 4 уже.и за новым не слежу.а недавно мне сказали ,что я здесь смогу получить ответы на свои вопросы.АНТОХА пишет:

 цитата:
ненене перед жидкарем эпоксидник сушить обязательно

потом абразивом обработать? и положить жидку шпатлю?дядя вася пишет:

 цитата:
.А зачем тебе на эпоксидник жидковать

я ушёл от жидкой потому что она хорошо держится на метале при температуре не ниже 20.и 18 уже не катит,мне нравится адегезия.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 265
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 23:30. Заголовок: ошибку допустил.мне ..


ошибку допустил.мне НЕ нравится адегезия

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 164
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 10:02. Заголовок: morozz пишет: а как..


morozz пишет:

 цитата:
а как и чем шпаклюеш....


восновном роберло мультиекспендер, если глубоко, сначала волокнистую со средним волокном., проблемы возникают на бусовских бочинах, приходитса иногда вваривать усилитель изнутри и проклеивать бочину герметиком, а иначе шпакли уйдёт ведро думаю мож чё незнаю??? королев к а пишет:

 цитата:
когда толстый слой кладёшь


тонко восновном накладываю.





















с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5177
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 11:28. Заголовок: сначала волокнистую ..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
сначала волокнистую со средним волокном.,


из своих наблюдений могу сказать что волосянка нагревается раз в 5 сильней чем шпакля !!! может попробывать рихтануть получше и исключить волосьё?

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 1 
Профиль
королев к а





Пост N: 273
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 11:59. Заголовок: Pivo пишет: может ..


Pivo пишет:

 цитата:
может попробывать рихтануть получше


и металл натянуть,пожёстче сделать. Pivo пишет:

 цитата:
своих наблюдений могу сказать что волосянка нагревается раз в 5 сильней чем шпакля


поддерживаю.мне кажется потомучто ,там много смолы полиэфира. и она ведёт себя как эпоксидка.немного отвердителя переборщишь и она греется мама не горюй.


Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 17:09. Заголовок: Ну что что грееться ..


Ну что что грееться . главное что держиться.
Петруха иногда проще вырезать и в варить чем бочину спритнера рихтануть.Лучше уж с волокном

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 167
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 00:11. Заголовок: vaga пишет: иногда ..


vaga пишет:

 цитата:
иногда проще вырезать и в варить чем бочину спритнера рихтануть


ох эти бочины... сделаешь в 0, а потом от изменения температуры всёравно рябь получитса

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
дядя вася
постоянный участник




Пост N: 2715
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 07:55. Заголовок: ох эти бочины... сде..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
ох эти бочины... сделаешь в 0,


Ты хоть одну из них с завода в 0 видел?Главное что б лак не облазил.......,а "стиральная доска" эт нормально. И так сойдет.

Всё в наших руках Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 169
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 09:20. Заголовок: Да, согласен дядя ва..


Да, согласен дядя вася, только иногда клиент морщитса

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1074
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:03. Заголовок: Да, согласен дядя ва..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Да, согласен дядя вася, только иногда клиент морщитса



Пущай клиент новую оригинальную деталь покупает в идеале, и морщиться не надо будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5192
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:05. Заголовок: Вальтер пишет: Пуща..


Вальтер пишет:

 цитата:
Пущай клиент новую оригинальную деталь покупает в идеале, и морщиться не надо будет


за стотыщпицот рублей

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:11. Заголовок: Pivo пишет: за стот..


Pivo пишет:

 цитата:
за стотыщпицот рублей



Ага, а как цены узнают, физиономия вытягивается и сразу начинается краилово

Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5193
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:14. Заголовок: у меня попался такой..


у меня попался такой кроильщик красил капот ему и начал тут невцвет тут криво ...... дастал кувалду и хряпнул по капоту со всей дури сказал что денег ненужно платить досвиданье
этот капот 2 дня шаклевал из руин можно сказать возвёл

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
Вальтер
постоянный участник




Пост N: 1076
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:29. Заголовок: Тоже попадаются, но ..


Тоже попадаются, но очень редко. Говорю сразу, хотите завод, везите новый оригинал. Особенно перекупы хитрожопые, хотят за три копейки, но идеально.

Спасибо: 0 
Профиль
[Lutsivo





Пост N: 171
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 01:52. Заголовок: Какраз готовлю к зда..


Какраз готовлю к здаче перекупу машинку, буду надеятса что он челавек нормальный, нехитрожопый

с ВАМИ легче и приятней... Спасибо: 0 
Профиль
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 5194
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг: 27
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 02:01. Заголовок: буду надеятса надей..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
буду надеятса


надейся

Скупой платит дважды, тупой трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
Профиль
ventsepac



Пост N: 1186
Зарегистрирован: 05.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 03:14. Заголовок: Какраз готовлю к зда..


[Lutsivo пишет:

 цитата:
Какраз готовлю к здаче перекупу машинку, буду надеятса что он челавек нормальный, нехитрожопый



работай по предоплате! Будь сам хитрым

Спасибо: 0 
Профиль
кучер



Пост N: 65
Зарегистрирован: 31.01.12
Откуда: Украина, Бердичев недалеко:)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 08:00. Заголовок: нехитрожопый перекуп..


нехитрожопый перекуп - это перекуп без жопы? таких перекупов не бывает

джаст ду ит Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 807
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:45. Заголовок: Я как-то ( месяца дв..


Я как-то ( месяца два назад) писал про отслоение лака Реофлекс Экспресс с чёрной базы ММ ( ВО 92 + раствор). Отслоение было только у одного, но хорошего маляра. Перетестили мы с ним этот лак по новой и на той-же базе и на другой - у него слазит, у меня нет. Стали выяснять - разбирать что к чему, пришли к выводу, что Р 646 ( который он добавил в лак, а я вообще не добавлял р-ля) не подходит к нему. Попутно я стал узнавать у других пользователей этого лака чем они его разбавляют и были ли у них косяки. Разбавляют чем попало и 646-м тоже и не разбавляют, косяков и до сей поры ни у кого нет. Для себя я пришёл к выводу, что просто попалась банка лака или отвердителя ( более вероятно) испорченная. Этот лак продаётся и по нынешний день, нареканий нет. Вот такая история была у меня.

Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 283
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:52. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
отвердителя ( более вероятно) испорченная


или промороженная?условия у мастеров одинаковые?покрасочные камеры(влажность)? в 646- 50 проц толуола.650- 50 проц ксилола.

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 809
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 12:06. Заголовок: Сроки изготовления -..


Сроки изготовления - свежие ( июнь 2011 ) Купил я вначале осени, хранение у меня нормальное ( почти комнатная температура). Условия у мастеров +- одинаковые ( нет никаких условий). Ладно, спишем на космические бури.

Спасибо: 0 
Профиль
vaga
Пан Новол




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:01. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
я пришёл к выводу, что просто попалась банка лака или отвердителя


Это суровые реалии нашей жизни, от этого не застрахован никто, а вот перемороженая
краска это какой минус должен быть. Что там может перемёрзнуть. Я не заморачиваюсь
некоторые банки годами стоят практически на улице. Засыхают да . но перемерзают - это как
какие признаки говорят об этом. А 646 это зло , зачем им разбавлять, копейки экономить.

Спасибо: 0 
Профиль
СергейР
постоянный участник




Пост N: 1083
Зарегистрирован: 19.04.09
Откуда: RUS, Красноярск
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:36. Заголовок: maxicolour Скорее вс..


maxicolour Скорее всего виновата не банка, а маляр поторопился, и выдержку
короткую сделал между слоями, у MS выдержка больше нужна. и базу просушить
хорошо надо. Есть машины, которые ходят под этим лаком уже 5 лет, и не облезли.
Посоветуй РЕО ОПТИМ попробовать, у него выдержки короче. и не дорого!
ДА и еще фазу луны надо учитывать, на растущюю красить надо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 814
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:43. Заголовок: СергейР Вся линейка ..


СергейР Вся линейка лаков Реофлекс уже перепробована. Оптим как Классик, впрочем как и Экспресс идут потиху, дешевле всё равно почти ничего нет, а тот случай, назовём его форс-мажорным, уже забывается.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 743
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 10:12. Заголовок: maxicolour пишет: О..


maxicolour пишет:

 цитата:
Отслоение было только у одного, но хорошего маляра. Перетестили мы с ним этот лак по новой и на той-же базе и на другой - у него слазит, у меня нет. Стали выяснять - разбирать что к чему, пришли к выводу, что Р 646 ( который он добавил в лак,

Как то дико,хороший маляр и растик 646?Совместимо?

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
vlad
сисадмин




Пост N: 2439
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 08:47. Заголовок: малый пишет: Как то..


малый пишет:

 цитата:
Как то дико,хороший маляр и растик 646?Совместимо?



ну вон Диез, кто скажет, что плохой маляр? а 646 любит


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 314
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 08:56. Заголовок: vlad пишет: ну вон ..


vlad пишет:

 цитата:
ну вон Диез, кто скажет, что плохой маляр? а 646 любит


под воздействием именно 646 растика и становятся хорошими малярами

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 112
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 09:24. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
под воздействием именно 646 растика и становятся хорошими малярами


Ну правильно, если научился с 646-ым красить, то с разбавителями вообще сказка будет...


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1902
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:36. Заголовок: Shama пишет: если ..


Shama пишет:

 цитата:
если научился с 646-ым красить, то с разбавителями вообще сказка будет.


Не факт. Опять учится придётся
Хотя проблему кратеров(от россыпи до отдельно-единичных) в некоторых случаях(когда спрыгнул с 646) может ликвидировать.


Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 12:57. Заголовок: Я когда распрощался ..


Я когда распрощался с растворителями был удевлен, что база с добавлением разбавителей (особенно длинных) может так гладко ложиться...До этого на свелых металликах было видно как база комочками лежит...

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1903
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 13:08. Заголовок: Shama пишет: До это..


Shama пишет:

 цитата:
До этого на свелых металликах было видно как база комочками лежит...


Имеешь ввиду шагрень по базе?

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1620
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 14:11. Заголовок: Shama пишет: Я когд..


Shama пишет:

 цитата:
Я когда распрощался с растворителями был удивлен, что база с добавлением разбавителей (особенно длинных) может так гладко ложиться...До этого на свелых металликах было видно как база комочками лежит...


Теперь ещё посмотри на то , как лак на базе с медленным растворителем после полного высыхания (глянец, смаржопа )отличается от лака положенного на базы с быстрыми или стандартными растворителями . Потом отпишешься о своих выводах.

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2679
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 20:16. Заголовок: Когда то была тема о..


Когда то была тема о растиках,где Технолог выложил формулы растворителей,во всех растиках присутствует уайт-спирит
646 что бы стал медленным надо добавить больше уайта,как то так.Главное не переборщить(ох и русский язык).
Методом проб и ошибок находим то,что нужно.


Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 116
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:41. Заголовок: Технолог пишет: Име..


Технолог пишет:

 цитата:
Имеешь ввиду шагрень по базе?


Да, именно она

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 117
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 21:43. Заголовок: Eikhner пишет: Тепе..


Eikhner пишет:

 цитата:
Теперь ещё посмотри на то , как лак на базе с медленным растворителем после полного высыхания (глянец, смаржопа )отличается от лака положенного на базы с быстрыми или стандартными растворителями . Потом отпишешься о своих выводах.


Как купил Sata 3000 RP перестал в лак раствор добавлять, без него хорошо раскладывает....

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1622
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:52. Заголовок: Читаи вопрос внимате..


Shama
Читаи вопрос внимательно , при чем тут растворитель в лаке ? Я про базы , которые под лаком .
Виноват , выделю обороты

 цитата:
Теперь ещё посмотри на то , как лак, на базе с медленным растворителем, после полного высыхания (глянец, смаржопа ), отличается от лака, положенного на базы с быстрыми или стандартными растворителями . Потом отпишешься о своих выводах.



Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1907
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:38. Заголовок: Shama пишет: Да, им..


Shama пишет:

 цитата:
Да, именно она


Акромя всего прочего, в ряде случаев встречается проблема диагностики это шагрени по базе.
Убеждали(в своё время), что в данном случае есть шагрень по базе (поверхность после полировки)

Первый проход абразивом и картинка резко изменила настроение "убеждателей"

После полировки тож просматривается "шагрень по базе"

Только вот есть риторический вопрос-это шагрень по базе или просто полировать не умеем?
Повторюсь-это кроме всего прочего.


Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 324
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 05:40. Заголовок: Технолог пишет: ..


Технолог пишет:

 цитата:

Только вот есть риторический вопрос-это шагрень по базе


я думаю ,что да.есть шагрень по базе.когда мокрую плёнку кладёшь ,шагрень просматривается.
деталь в грунте просшкурена под покрас ,кладём базу и лак.лак шкурим под брусок жёсткий.полируем.и после полировки шагрень просматривается.

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 748
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 14:47. Заголовок: vlad пишет: малый п..


vlad пишет:

 цитата:
малый пишет:

цитата:
Как то дико,хороший маляр и растик 646?Совместимо?



ну вон Диез, кто скажет, что плохой маляр? а 646 любит

Я не скажу конечно что он плохой маляр,но я противник лакобиндеров,и других введений,зачем?экономия?сомнительно,всё используется не литрами а граммами,а вот косячёк на порядок выше возможен чем при использовании рекомендованных материалов!Ведь над материалами и технологиями трудятся сотни работников разных концернов,и бабло в это вваливается нехилое!
Технолог пишет:

 цитата:
Только вот есть риторический вопрос-это шагрень по базе или просто полировать не умеем?
Повторюсь-это кроме всего прочего.

Я бы не сказал бы что и отполировано хорошо(на последнем фото в лампе)но кроме это го и шагренью по базе назвать сложно,скорее апельсин!

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2681
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 17:51. Заголовок: малый пишет: не лит..


малый пишет:

 цитата:
не литрами а граммами,


Не знаю у кого как,но у меня уходит литрами.20-25 авто в месяц это все же о чем то говорит.
50-60л растика в месяц и это по грамамм.
Шагрень по базе,это ерунда ее всегда можно перекрыть лаком,но если ты хочешь ее повторить то без проблем.опять жде лаком


Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 18:24. Заголовок: диез пишет: Не знаю..


диез пишет:

 цитата:
Не знаю у кого как,но у меня уходит литрами.20-25 авто в месяц это все же о чем то говорит.
50-60л растика в месяц и это по грамамм.

40-50 деталей в месяц, литров 10 растика уходит
а уж биндер и забыл когда последний раз покупал, ни как не кончится

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2682
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:00. Заголовок: morozz пишет: 40-50..


morozz пишет:

 цитата:
40-50 деталей в месяц, литров 10 растика уходит


Тогда интересно ,как Вы моете пистолеты?

Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1847
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:18. Заголовок: диез пишет: Тогда и..


диез пишет:

 цитата:
Тогда интересно ,как Вы моете пистолеты?

обычно, я просто растворитель не лью куда нипоподя
Вот сам прикинь, средний ремонт это 2-3 детали на машине, то есть промываем 3 раза, после грунта, базы, лака. ну пусть по 150-200 грамм на промывку , итого пол кило на машину. соответственно у меня примерно 15-20 машин в месяц . отсюда и расход такой. да ещё и остается искупать пистолет под разборку

Спасибо: 0 
Профиль
диез
постоянный участник


Пост N: 2683
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:42. Заголовок: morozz пишет: то ес..


morozz пишет:

 цитата:
то есть промываем 3 раза, после грунта, базы, лака. ну пусть по 150-200 грамм на промывку , итого пол кило на машину. соответственно у меня примерно 15-20 машин в месяц . отсюда и расход такой. да


Так,в понедельник на контроль,посмотрю на ребят,кто,сколько и куда льет.

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1918
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:41. Заголовок: малый пишет: Я бы н..


малый пишет:

 цитата:
Я бы не сказал бы что и отполировано хорошо(на последнем фото в лампе)но кроме это го и шагренью по базе назвать сложно,скорее апельсин!


У меня совпадает мнение с твоим.диез пишет:

 цитата:
как Вы моете пистолеты?


Собираю отработанный растворитель, отстаиваю. Первая(грубая) мойка из раствора отстоянного.
На финиш не более 50 грамм чистого 646 (под кисточку).
диез пишет:

 цитата:
Шагрень по базе,это ерунда ее всегда можно перекрыть лаком.....


Так то оно так.
Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1623
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:00. Заголовок: Шагрень по базе,эт..




 цитата:
Шагрень по базе,это ерунда ее всегда можно перекрыть лаком



 цитата:
Так то оно так.
Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?


Странное утверждение от мастера и странное же подтверждение от технолога

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
morozz
постоянный участник




Пост N: 1848
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:04. Заголовок: вы чё загнались ша..


вы чё загнались шагренью. пока существует метод воздушно капельного нанесения краски , то шагрень будет и это неизбежность
иль вы думаете её по заводу нет? есть и качество и величина самой шагрени зависят от качества краски и оборудования каким её наносят, ну про руки говорить не буду

Спасибо: 0 
Профиль
Shama
постоянный участник


Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:22. Заголовок: Технолог пишет: Воп..


Технолог пишет:

 цитата:
Вопрос-а на сколько это вообще криминально если клиент не видит?


Сата 3000 РП на много мельче разбивает краску и шагрень мягенькая получается, а 2000 ХВЛП крупнее каплю ложит но, я все равно 2000 ХВЛП базу раскладываю.Все же меньший туман,опыл и расход краски немаловажен. Ну,а использование длинного разбавителя сводит шагрень к минимуму. А клиент, я на 99 % уверен ничего не увидит...

Спасибо: 0 
Профиль
малый
постоянный участник




Пост N: 750
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Беларусь, Чашники
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 13:22. Заголовок: диез пишет: Не знаю..


диез пишет:

 цитата:
Не знаю у кого как,но у меня уходит литрами.20-25 авто в месяц это все же о чем то говорит.
50-60л растика в месяц и это по грамамм.

Это же не ты один работаешь,хотя на счёт растика у меня льётся рекой,особо не парюсь!Хотя по хорошему это не айс
morozz пишет:

 цитата:
вы чё загнались шагренью. пока существует метод воздушно капельного нанесения краски , то шагрень будет и это неизбежность

Саня,шагрень то шагренью,но не горы же под лаком!

Делай как лучше, хуже само получится. Спасибо: 0 
Профиль
Johny





Пост N: 31
Зарегистрирован: 25.11.10
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 22:59. Заголовок: Технолог пишет: Тол..


Технолог пишет:

 цитата:
Только вот есть риторический вопрос-это шагрень по базе или просто полировать не умеем?
Повторюсь-это кроме всего прочего.


После пары лет полировки различных лаков (акрил, ПУ, ПЭ) в ноль, (начиная с П320), и наблюдением за всем этим пришел к выводу, что это микроусадки лака в поверхность базы, просадки эти могут проявиться и через пару месяцев, причем на черном цвете будут значительно меньше, чем на трехслойке или же металлике, думаю оттого что в краске меньше различных цветовых состовляющих ( имею ввиду частицы пигмента, не силен в колористике) Избавиться от них не возможно, но минимизировать можно глубокой сушкой лака до полировки на ИК лампе, желательно циклично нагрев-остывание. НУ и конечно на ПЭ лаках эффект меньше, нежели на акрилловых или ПУ.

We bring you closer to music Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1921
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 09:03. Заголовок: Eikhner пишет: Стра..


Eikhner пишет:

 цитата:
Странное утверждение от мастера и странное же подтверждение от технолога


Серёж, в чём странность? Этот вопрос поднял(для меня) в своё время опытный маляр, на который у меня до сих пор нет окончательного мнения.
По поводу лака всё правильно. Хороший лак с хорошим розливом зрительно нивелирует шанрень по базе.

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1625
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 09:45. Заголовок: Серёж, в чём странно..



 цитата:
Серёж, в чём странность?


Володя , странность в том , что это косяк , который отчетливо виден уже на более - менее светлых металликах , а на темных он же ведет к зрительно заметной матовости лакового покрытия

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1923
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 10:18. Заголовок: Eikhner пишет: что ..


Eikhner пишет:

 цитата:
что это косяк , который отчетливо виден уже на более - менее светлых металликах


Да, речь идёт о светлых, прозрачных цветах (+ трёхслойки).
Косяк это или не косяк- до конца ещё не определился. Когда общая толщина краски начинает зашкаливать за 35-40мкм (+нам вдобавок ко всему надо ещё в базу активатор добавлять), сказать что это на 100% косяк маляра....язык как то не поворачивается.
С другой стороны, на самом деле, мало кто на эту тему вообще заморачивается. В цвет попали, в шагрень по лаку попали, внешний вид ремонтного покрытия близок(для клиента идентичен) к "до ремонтному" - всё нормуль. ИМХО- мне близка эта позиция и ловить блох считаю нецелесообразным.

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1626
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:09. Заголовок: Технолог пишет: лов..


Технолог пишет:

 цитата:
ловить блох считаю нецелесообразным.


Володя , дак ни кто и не просит их ловить .
Если ты считаешь что это не косяк маляра - пусть так и будет .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
maxicolour
moderator




Пост N: 856
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 14:05. Заголовок: А что у нас по отлое..


А что у нас по отлоению лака? Толщина лака ( в 20 - 30 микрон лишних или недолитых) или расклад базы ( в матовое зеркало или в шагеньку еле заметную) какую роль играют именно в возможном отслоении лака от базы?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1927
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 14:57. Заголовок: maxicolour пишет: ..


maxicolour пишет:

 цитата:
какую роль играют именно в возможном отслоении лака от базы?


ИМХО- в общем случае в зависимости от сочетаний этих двух факторов весомую и негативную.
Степень влияния определяется качеством материалов(брендом), проф.уровнем исполнителя(маляром).

Спасибо: 0 
Профиль
miha-tag
постоянный участник




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 22:31. Заголовок: Eikhner пишет: мене..


Eikhner пишет:

 цитата:
менее светлых металликах , а на темных он же ведет к зрительно заметной матовости лакового покрытия


да. есть такой косяк. капельные слои виноваты и не укрывистая густая краска. а если лак дешевый, то слой оказывается тонким и на нем все это отлично "отпечатывается" в перемешку с косяками самого лака .


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1939
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 11:37. Заголовок: maxicolour пишет: ...


maxicolour пишет:

 цитата:
....в возможном отслоении лака от базы?


Есть желание(+время, т.к. временно остался при одной левой ) высказать некоторые соображения по поводу этой "возможности" (конкретнее только влияние шагрени по причине толстых слоёв)
Шагрень по базе говорит(в том числе) о достаточно большой толщине базового покрытия(при прочих равных условиях). В то же самое время производители ЛКМ допускают получение базовых покрытий толщиной более 30мкм (в тоже время толщина 40мкм для 2К эмалей в порядке вещей-просто для сравнения).
К примеру считается нормальным получение толщины базового покрытия:
-Profix в 30-40мкм
-Rock Paint более 40мкм
-RM более 35мкм
-Standox более 40мкм
На первый взгляд здесь нет ничего "криминального". Однако не год и не два идут разговоры о недосушенной и пересушенной базе. Есть сторонники как одной причины так и другой(при этом недосушенность базы отрицается начисто).
С пересушенной базой всё ясно. Закончилось активное время и усё. В аут.
ИМХО. Что и так понятно:
-чем толще слой базы, тем сохнет медленнее
-чем больше в формуле люминия тем сохнет дольше
-сохнет дольше значит в покрытии много остаточного растворителя
Известно, что растворитель уменьшает поверхностное натяжение. Следовательно, чем больше раствора в базе, тем смачиваемость поверхности будет хуже.
Каплю воды на свежем лаке или отполированном лаке(+ещё с воском) все представляют(надеюсь). Вот чем больше раствора в базе тем ближе к этой картинке будет находится капля лака. Но главное в том, что за счёт ухудшения смачиваемости, молекулы лака не могут подойти на необходимое расстояние к молекулам базы чтоб образовать прочную связь.
Таким образом, вероятность отслоения лака от базы возрастает с ростом толщины базового слоя, с ростом кол-ва люминия в краске, с уменьшением времени до нанесения лака.
Естественно на эти процессы влияет наличие или отсутствие вентиляции. Т.е. окраска в гаражных условиях требует ещё большего чутья, мастерства, знаний.
P.S. Ни один производитель ЛКМ, ни один дилер этого производителя не даёт(по крайней мере сам не встречал) рекомендаций по времени выдержки до нанесения лака в зависимости от толщины базового слоя, количества люминия в формуле.




Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 362
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 12:14. Заголовок: Технолог пишет: нед..


Технолог пишет:

 цитата:
недосушенной


если базу можно уверенно протирать липкой салфеткой,она считается достаточно высушенной?

Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1942
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 12:45. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
если базу можно уверенно протирать липкой салфеткой,она считается достаточно высушенной?


У меня есть сомнения в таком способе оценки. Но по-любому это на много лучше(надёжнее) чем оценивать по:
-матовению
-по времени указанном в техничках




Спасибо: 0 
Профиль
королев к а





Пост N: 364
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 12:57. Заголовок: Технолог пишет: У м..


Технолог пишет:

 цитата:
У меня есть сомнения


тогда, как? чтобы смутные сомнения не терзали.
настройка пистоля,количество слоёв,количество раствора,температура при нанесении,межслойная выдержка.
что ещё?


Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1944
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 13:11. Заголовок: королев к а пишет: ..


королев к а пишет:

 цитата:
тогда, как? чтобы смутные сомнения не терзали.
настройка пистоля,количество слоёв,количество раствора,температура при нанесении,межслойная выдержка.
что ещё?


-учёт влияния влажности
-учёт температуры окрашиваемой поверхности
-воспользоваться методами(при их наличии) конкретного бренда, направленных на уменьшение толщины базового слоя краски(т.е. расхода)
-учитывать схему построения ремонтного ЛКП(в смысле грунт под базой в шлифуемой версии или "мокрым по мокрому)
-учитывать какой имеется "подбор" (в смысле качество, проф.уровень)

Спасибо: 0 
Профиль
Eikhner
постоянный участник




Пост N: 1628
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:04. Заголовок: Известно, что раст..




 цитата:
Известно, что растворитель уменьшает поверхностное натяжение. Следовательно, чем больше раствора в базе, тем смачиваемость поверхности будет хуже.


Володя , смачиваемость чего будет хуже ? Говори до конца . Если говорить о базе , то с увеличением растворителя в базе смачиваемость базой поверхности , на которую она наносится как раз таки будет лучше , база ляжет ровнее и без шагрени или кочек , как в случае с густои базой , тк растворитель уменьшает молекулярную связь в базовой краске , которая и является основной причиной шагрени ( база стремится собраться в каплю ), а если говорить о лаке , который в дальнеишем будет наносится на базу , дак влияние окажет растворитель в лаке , если он там есть , растворитель , который был в базе , тк он испарился, ни какого отношения к смачиваемости лаком базы не имеет .
Дальше - больше


 цитата:
Шагрень по базе говорит(в том числе) о достаточно большой толщине базового покрытия



я положу 1 слои густой базы с такими кочками , которые и не снились 5 слоям нормально разбавленной,
Володя , шагрень на базе следствие недостатка растворителя в неи , или тупого нанесения краски маляром , лощадиными слоями , все .
Отсюда и предположение о том , почему слазит лак , растворителя сеичас в норм лаках практически нет , а уровень глянца достигается значительный , а глянецэто что ? Как раз таки своиство материала (Лака) очень сильно натягиваться , в следствие больших межмолекулярных связей в лаке , вот он сам себя от базы и рвет , тк связь между молекулой лака и лака , намного превышает связь между молекулой лака и базы . А основное понятие адгезии у нас что - правильно , межмолекулярная связь . Дак вот для того , чтобы уменьшить силы взаимодеиствия между молекулами лака , надо добавить туда раствора , что само по себе приведет к лучшей смачиваемости лаком базы , и как следствие большей адгезиеи между базой и лаком .

Всем удачи ! Спасибо: 0 
Профиль
Технолог
Технолог




Пост N: 1945
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:02. Заголовок: Eikhner пишет: Воло..


Eikhner пишет:

 цитата:
Володя ,...................


Серёга, на мой взгляд у тебя несколько неверное представление о роли и влиянии растворителей в ЛКП, о причинах блеска лака и т.д.
Сейчас идёт разговор об отслоении лака от базы. Т.е. рассматриваем случай когда база уже нанесена и готовится принять на себя лак. При этом рассматриваем токма один из возможных случаев, а именно влияние недосушенной базы на это грёбанное отслоение.
Вот ты говоришь, что давно высохло. Как бы не так. Многочисленные исследовательские работы подтвердили существование растворителей в слоях ЛКП. Мало того, уже давно установлено, что остаточные растворители оказывают существенное влияние на эксплуатационные свойства покрытий и объясняют их нестабильность во времени.
Так же установлено, что свойства и концентрация пигментов (ОКП) влияет на удерживании растворителей в покрытии.
Потом, утверждение о том что в "норм лаках" нет растворителей вааще абсурдно
По поводу адгезии полимеров, существует несколько теорий (соглашусь что молекулярная-одна из основных)
Когда в лак добавляем раствор и при этом ослабевают взаимодействие молекул лака между собой-согласен (есть такое дело)
Сергей, конечно можно и лошадиными слоями красить, для получения шагрени. Разговор не об этом. Можно и тонкими получить бешенную шагрень. Разговор не об этом.
ИМХО-есть все основания для предположения о серьёзном влиянии остаточных растворителей в базовом покрытии на проявление такого дефекта как отслоение лака от базы.
Своего мнения никому не навязываю(ты это знаешь).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет