Отправлено: 17.11.10 22:59. Заголовок: Отслоение лака

Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад.
все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики
отслаивается лачок у кого было? Решения?
(отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)

 Отправлено: 26.01.12 20:24. Заголовок: Pivo пишет: по разн..

Pivo пишет:

цитата:

по разным углам распихал и с маленького давления хось снeжки с чёрными

на крайняк сильно разные цвета можно вынести занести из камеры или пленку бросить... делов на 5 мин...

 Отправлено: 26.01.12 21:55. Заголовок: может мне не везет к..

может мне не везет конечно но когда нет родного раствора ( а это бывает часто ) лью в базу все подряд 646 сделанный по ТУ, 650, 47, 49.. вообщем все что в магазе найдешь ))) нигде ниче не отслаивалось.. бывает конечно что с плохим раствором базу ровно положить тяжело.. но выкручивался.. фули нам северным оленям )))а лак у меня ваще ни разу не слазил.. бывало база от бамперов отваливалась.. но это некачественная подготовка была

 Отправлено: 26.01.12 22:08. Заголовок: бывалый пишет: но с..

бывалый пишет:

цитата:

но снежки вперед

А почему именно так?

 Отправлено: 27.01.12 00:52. Заголовок: Макс. време за ост..

цитата:

Макс. време за оставяне на базата без лаково покритие: Autobase Plus солид цветове: 5 часа Autobase Plus металик и перла: 48 часа Забележка: За удължаване на времето на базата без лаково покритие до 7 дни, прибавете 10% втвърдител към изготвения цвят от базатa и след това добавете разредителя

.
Из техничке Сиккенса....

Если прибавим отвердитель 5-10% в базис будет ли лучшая агдезия?А можно ли так уменшим ефект всасьйвания лак из базис?

 Отправлено: 27.01.12 06:53. Заголовок: немо пишет: Если пр..

немо пишет:

цитата:

Если прибавим отвердитель 5-10% в базис будет ли лучшая агдезия

будет. и время до лакирования увеличивается.

 Отправлено: 27.01.12 07:09. Заголовок: Можете пинать, :sm15..

Можете пинать, я буду защищатсца
НО дааавным -даааавно была тут похожая темка, звучали самые разные мнения типа меньше-больше 4...10 часов. И Сершал, старожилы помнят его, сказал тогда не парьте ребята мозг, база относится к обратиморастворяемым составам, и пофиг сколько времени назад она нанесена всеравно слой лака ее растворит. Я проводил эксперимент в легкую растворял базу которая была нанесена больше месяца назад
А вот если в базу добавить отвердос то тут как раз и возникает временной промежуток ограничивающий время простоя базы без лака.
Так что лично мое мнение пересушенность базы никак не может влиять на отслоение лака. В другом причина, вернее в комплексе причин-влажность, температура ну и качество самого лака.

 Отправлено: 27.01.12 08:01. Заголовок: А кто-нибудь отмечал..

А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца?

 Отправлено: 27.01.12 12:28. Заголовок: дядя вася,я не понял..

дядя вася,я не понял вопроса.
почему я грешу на раств 650.когда вижу такие машины,спрашиваю у хозеяв,где делали.и вот.что объединяет гараж и сервис с покрас камерой?маляр с раств 650 в базе и лаке.
соломон,я считаю ты не прав.пример.возьми банку с базой,которая стоит у тебя с покраса какого нибудь и попробуй отмыть её растворителем до чиста.всё это дело пропусти через капроновый чулок только не растянутый и ты увидишь сколько вещества не разошлось.

 Отправлено: 27.01.12 13:38. Заголовок: Вить, в техничке и ..

Вить, в техничке и сами технологи с некоторых систем говорили однозначно, что если надо увеличить выдержку до лакирования , то лейте отвердос в базу.
С такой хренью встречался на аэрографии , когда базой штандокс делался рисунок , то художник в первые две детали не добавлял отвердос и через пару месяцев лак отслоился именно с рисунка, а остальная машина была нарисована с отвердосом и там всё ровно.
На самом деле аэрография это частный случай, а в обычной покраске просто нет смысла добавлять отвердос кроме случая с очень слабоукрывистами цветами когда приходится лить 5-6 слоёв и то это просто делает базу плотней.
если уж получается так , что пришлось базу оставить незакрытой на несколько дней, то в первый слой лака надо побольше раствора налить, что бы он подрастворил базу.

 Отправлено: 27.01.12 13:45. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А кто-нибудь отмечал отслоение лака не от базы и не с глянца?

не то что отмечал, а сам косяпорил
много лет назад грунтовал новолом, а как всем известно , что в него надо процентов 40 разбавителя. вот на каком то этапе поторопился и на не до конца просушеный грунт покрасил, как результат отслоение от грунта.
Вкратце было так. был сильно ушатанный бампер, вышкурил старое ЛКП сколько мог, но бамппер был паян и шпатлёван неоднократно вот и пришлось залить его грунтом и скорее всего просто была маленькая выдержка между слоями грунта тк. разбавителя в грунте было немерянно вот этот разбавитель и выходил очень долго.

 Отправлено: 27.01.12 17:53. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

соломон,я считаю ты не прав.

Уточни пожалстэ в чем, в том что, база растворяется или в том, что лак не поэтой причине отслаивается
Или ты утверждаешь что высушенная база не растворяется, сразу говорю-ошибаешься ты. Твой довод что ты там чото через кАлготки не просеял, ерунда (кста, поспрашай в магазинах ситечки-это такая штука через которую и базу и лак цедят, через колготки уже никто не работает )
Сделай проще, на прересушенную базу просто приложи светленькую тряпочку смоченную растом. Да что там ложить, просто проведи и эффект тебя потрясет, тряпка окрасится, это говорит о том что лак точно также растворит и диффундирует в верхний слой базы.
Комочки в калготках не актуально, согласись, всеревно ж база растворилась.

 Отправлено: 27.01.12 17:59. Заголовок: morozz пишет: в тех..

morozz пишет:

цитата:

в техничке и сами технологи с некоторых систем говорили однозначно, что если надо увеличить выдержку до лакирования , то лейте отвердос в базу.

Сань да я знаю об этом и не спорю, что в некоторых системах технологи советуют. Но как-то с физико-химической точки зрения мне это не очень понятно

 Отправлено: 27.01.12 21:26. Заголовок: соломон насчет ..

соломон насчет растворителя тряпочкой по базе понятно но базу покрываем лаком с малым содержанием растворителя(voc) а если база пересушина или растворитель не успел выветрица то при небольшом повреждении лак будет отслаивотся в каком случии быстрея ???

 Отправлено: 27.01.12 22:22. Заголовок: Я думаю что лак слез..

Я думаю что лак слезет с недосушенной базы. Растворитель который не вышел и остался в базе под пленкой лака ослабляет адгезию.

 Отправлено: 27.01.12 23:48. Заголовок: если база обратима ,..

если база обратима ,зачем тогда дают временной интервал для нанесения лака.если база растворяется и остаётся на тряпке,это не означает ,что я её могу использовать вторично.
про капрон чулки.мусор ,который провалится через 190 микрон будет виден на лаке.только не подумайте ,что я фильтрую через чулки просто держу под рукой пару изделий.возьми старую банку с базой (год примерно)и попробуй идеально отмыть её,и всё это дело через капрон.посмотри, сколько мусора будет.
если база не досушена, будет как у кубика на аэрографии.а если мы просто поторопились и в базе малька осталось растворителя,то он выйдет через лак за время отведённое перед сушкой лака.
про650.посмотри как растворяется база оригинальным,со стенок стекает однородно.а когда 650- она на маленькие частички разлагается,хлопья.мне кажется основа базы разрушается под 650.
в 21 веке мы до сих пор не можем отказаться от лапаты.и грядки на Марсе копать ею будем это я про капрон. не забывайте про него.

 Отправлено: 28.01.12 00:03. Заголовок: Проблему пересушенно..

Проблему пересушенной базы решает биндер , слой биндера и лак .

 Отправлено: 28.01.12 00:09. Заголовок: т.е надо выдерживат..

т.е надо выдерживать рекомендации.
пересушенная база и 650 раств -основные причины отслоения лака.

 Отправлено: 28.01.12 00:20. Заголовок: Конечно . Как про пр..

Конечно . Как про правила дорожного движения говорят , что они написаны кровью .Так и наши рекомендации написаны , пускай не кровью ,
но нервами , лишними тратами и т. п. гемороями. Оно нам надо

 Отправлено: 28.01.12 01:16. Заголовок: Я думаю доля правды ..

Я думаю доля правды есть в ответи коровле вка

 Отправлено: 28.01.12 01:23. Заголовок: И понятно тому у кав..

И понятно тому у каво dupont......или
сильно концентривавоный base