Отправлено: 17.12.08 19:22. Заголовок: Косяпор (продолжение)

я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается

 Отправлено: 14.05.16 14:44. Заголовок: АНТОХА пишет: если ..

АНТОХА пишет:

цитата:

если внимательно посмотреть петькины видосы

Вот он и перестал их постить, что б не уличили

 Отправлено: 14.05.16 15:17. Заголовок: там вода - другая кр..

там вода - другая краска , количество слоев - полтора, и укрывистость, как правило, намного выше "наших" красок .
а Петро - вообще пропал куда то ...

 Отправлено: 14.05.16 15:33. Заголовок: Eikhner пишет: а Пе..

Eikhner пишет:

цитата:

а Петро - вообще пропал

это косяпор конкретный...

 Отправлено: 15.05.16 14:11. Заголовок: MARADONA пишет: Мой..

MARADONA пишет:

цитата:

Мой рецепт как такого добиться,подойдет любой материал (топ и не топ). Берем холодный гараж наносим грунт,в три слоя с маленькой меж-слойкой. Потом нагоняем температуру чтоб грунт покрылся коркой,и оставляем на ночь в холодном гараже. С утра прошлись 600 на машинке,и покрасили (и ждем пока придет тепло, и растворитель начнет вырываться на свободу).

Вот пример в этом же ключе, только более экстремальный. Но для понимания процесса пойдёт. Подкрашивал 12 стыков профилей со столбами гаражных ворот. Стыки были змазаны шовным автогерметиком Novol.
29 ноября 2014 днём было минус 9.
https://www.gismeteo.ru/diary/4121/2014/11/
Покрасил
http://photo.qip.ru/users/alexserena/96695795/133425247/full_image/

27 мая 2015 днём было плюс 30.
https://www.gismeteo.ru/diary/4121/2015/5/
И надулся пузырь!
http://photo.qip.ru/users/alexserena/96695795/133491480/full_image/
Проткнул пузырь иголкой, выпустил пар и прижал к столбу. Всё равно под акрилом был герметик и такой же акрил, а сверху потом был наклеен двухсторонний скотч. Мест подкраски было 12. А пузырь надулся только на одном. "Выводы делать только Вам."(c)

 Отправлено: 15.05.16 20:15. Заголовок: Rover пишет: Саня, ..

Rover пишет:

цитата:

Саня, а откуда ты это взял?

Серег, я частенько общаюсь с технологами различных брендов.

 Отправлено: 16.05.16 13:01. Заголовок: немножко взбодрю т..

немножко взбодрю тему , а то что то поутихла

Саня-пулик пишет:

цитата:

Проткнул пузырь иголкой, выпустил пар и прижал к столбу. Всё равно под акрилом был герметик и такой же акрил, а сверху потом был наклеен двухсторонний скотч. Мест подкраски было 12. А пузырь надулся только на одном. "Выводы делать только Вам."(c)

Тут немного по другому . Вначале скол и где лак пробит начинается отслоение . Кархером начинают бить и вокруг скола начинается уже отслоение .

И по сколам - интересная деталь , только на Вике камням удалось пробиться до грунта , на остальных , по что видел , база даже не пострадала , лишь изредка отметины от камня , но до грунта так и не достало Говорю же база - броня , как столешница из искуственного камня

На счёт покраски в холодном гараже - 2 автошки красились летом при температуре +29-32С , сколько нужно выдерживать при такой температуре , чтобы выветрился разбавитель ? " другие красились в конце апреля - температура в этот период в гараже ,ну самый минимум , что может быть +16-17С , в таком случае я включаю конвектор и поднимаю температуру минимум на 2-3С.

Да и по видео "АвтоГрафа" получается , что обе детали красились в нормальных температурных условиях , хорошей вентиляцией и нормальной временной выдержкой , а адгезия к лаку на детали " с неродным разбавителем " не пи#ду так , что дело не в бобине .

На счёт добавления отвердителя от лака в базу - на одной машине таким образом был покрашен передний бампер . На другой капот . Результат - эффекта никакого Я бы даже сказал , что на бампере лак скидывался более охотно , чем на борту , где отвердоса в базе не было .

Да и никто не ответил на вопрос , на переднем бампере в каких местах дольше будет испаряться разбавитель - на лицевых или закоулках ?

 Отправлено: 16.05.16 13:16. Заголовок: AutoColer пишет: ск..

AutoColer пишет:

цитата:

сколько нужно выдерживать при такой температуре

Есть еще факторы,толщина слоя (техника нанесения материала) грунт надо
наносить как лак (тонкими слоями чтоб растворители испарялись во время
нанесения,проходить по 2-3 раза по одному месту но тонко).
Можно за 1 раз так залить что меж-слойку придется давать 40 мин.
Видос как еталон как надо грунтовать.
https://www.youtube.com/watch?v=U8YgDxA9eEQ

 Отправлено: 16.05.16 13:32. Заголовок: Марадона , причём ..

Марадона , причём здесь вообще грунт ? красилось на высушенный отшлифованный грунт . 15 лет вроде как то пытаюсь научиться красить , и где на 14 году начал косячить , да ещё на грунте

На счёт толщины слоёв краски - 3 из 4 авто - чёрного цвета " Deep Black" либо краска собрана на его основе , а какой чрезмерной толщине может быть речь ? там вроде нет проблем с укрывистостью . Лишь только авто синего перламутрового цвета - была слабоукрывистой

 Отправлено: 16.05.16 13:35. Заголовок: AutoColer пишет: а ..

AutoColer пишет:

цитата:

а какой чрезмерной толщине может быть речь ?

Черный цвет ничего не видно,красишь с запасом.Вот и косяк.

 Отправлено: 16.05.16 13:46. Заголовок: MARADONA пишет: Чер..

MARADONA пишет:

цитата:

Черный цвет ничего не видно,красишь с запасом.Вот и косяк.

Ну Х.З. из последнего открашенного "глубоким чёрным" :
мазда6 - порог+ средняя стойка на половину до верхнй петли + половина крыла с проёмом - примерно 70грамм густой.
Toyota Land Cruiser 200 - капот + нутрянка частично , 2 крыла и передний бампер - 500грамм густой .

Много это или мало ?

 Отправлено: 16.05.16 13:51. Заголовок: AutoColer пишет: Мн..

AutoColer пишет:

цитата:

Много это или мало ?

500 густой?Если она 1х1 ето литр.Можно сказать так что ето не мало,а значит могли
и перелить местами.

 Отправлено: 16.05.16 15:01. Заголовок: AutoColer пишет: На..

AutoColer пишет:

цитата:

На счёт добавления отвердителя от лака в базу

а есть уверенность что такую пакость сделал отвердос в базе?

 Отправлено: 16.05.16 19:06. Заголовок: AutoColer пишет: Да..

AutoColer пишет:

цитата:

Да и никто не ответил на вопрос , на переднем бампере в каких местах дольше будет испаряться разбавитель - на лицевых или закоулках ?

Да на любой детали, не только на бампере, разбавитель из закоулков испаряется дольше. Это видно например, по тому, как матовеет грунт или база. Там и слой толще получается.

 Отправлено: 17.05.16 11:51. Заголовок: витек пишет: Да на ..

витек пишет:

цитата:

Да на любой детали, не только на бампере, разбавитель из закоулков испаряется дольше.

Еще сильно зависит от положения детали, одно дело когда бампер лежит мордой вверх на подставке и совсем другая история когда он стоит на машине.

И кстати, вот многие говорят про высокую влажность, а сколько это в процентах? У меня приборчик есть лабораторного уровня, что б влажность померить

 Отправлено: 17.05.16 12:49. Заголовок: Rover пишет: а есть..

Rover пишет:

цитата:

а есть уверенность что такую пакость сделал отвердос в базе?

Вначале так и подумал , но пока эта версия не главная . Я лично склонялся в первую очередь - заводской брачок лака или отвердителя к лаку . Как бы опираясь на свой опыт и опыт знакомых маляров работы на дилерах - если пришла машина с облезшим лаком , значит жди как правило ещё несколько , из покрашенных в тот же период . Типа бракованая партия материала . Такое бывает увы и у премиальных брендов , чего уж говорить про бюджет .
Но вот версия с базовыми красками меня честно говоря тоже вначале удивила . Как и то , что парни с первого раза угадали бренд краски в моих косячных покрасках . Лишь последняя машинка слегка подшатнула эту версию - вроде как Виковском компоненте была собрана .

MARADONA пишет:

цитата:

500 густой?Если она 1х1 ето литр.Можно сказать так что ето не мало,а значит могли и перелить местами

Не , 50% разбавителя . Да нормальный это расход , ЛандКруйзер200 только на дороге кажется не таким уж большим , а когда в гараж его запихнёшь сразу чувствуется разница . Там только передний бампер если поставить возле какой нибудь калины/приоры/солярис так сразу полмашины перекрывает

витек пишет:

цитата:

Да на любой детали, не только на бампере, разбавитель из закоулков испаряется дольше. Это видно например, по тому, как матовеет грунт или база. Там и слой толще получается.

Да вот я тоже такого мнения . Но вот если на лицевых лак довольно легко снялся , то в закоулках херасдва , держался нормально ощущения как будто база была явно пересушена , а не недосушенна наоборот .

 Отправлено: 17.05.16 13:30. Заголовок: AutoColer пишет: Но..

AutoColer пишет:

цитата:

Но вот если на лицевых лак довольно легко снялся , то в закоулках херасдва

слой базы где толще , там и полез лак .
в закоулках слой базы всегда тоньше , на то он и закоулок ...

и по поводу матовения грунта или базы в закоулках - если лицевой слои поматовел быстро, а закоулок нет , то это значит ,
при одинаковой скорости испарения растворителя, что - либо вентиляция не попадает достаточно в закоулок , что оч вероятно,
либо вентиляция закупорила верхний слой базы на лицевои части и оттуда уже растик не испаряется , в то время как закоулок ещё дышит в полный рост ...

тут можно рассуждать двояко ... но в обоих случаях закоулок дышит дольше чем лицевая часть ...

 Отправлено: 17.05.16 13:53. Заголовок: Eikhner пишет: в за..

Eikhner пишет:

цитата:

в закоулках слой базы всегда тоньше , на то он и закоулок ...

так же как и лака

 Отправлено: 17.05.16 14:22. Заголовок: Rover пишет: кстат..

Rover пишет:

цитата:

кстати, вот многие говорят про высокую влажность, а сколько это в процентах?

Сверялся с технологами, не с одним и не с одного бренда, прошу заметить, по поводу влажности, на вскидку ответить не мог не один, всем понадобилось время на выяснение, все как один говорили, что проблемы из за высокой влажности не возникало на их памяти. По факту спустя время отзвонились и сказали, что предельная влажность для нанесения лака не должна превышать 80%.

 Отправлено: 17.05.16 14:37. Заголовок: Заяц пишет: влажнос..

Заяц пишет:

цитата:

влажность для нанесения лака не должна превышать 80%.

Ну все Роверу надо переносить малярку в другой город.

 Отправлено: 17.05.16 14:44. Заголовок: MARADONA пишет: над..

MARADONA пишет:

цитата:

надо переносить малярку в другой город.

дада, у меня сейчас +18 и 81% влажность, так это дождей не было несколько дней, весь Питер бы ездил облезший

 Отправлено: 17.05.16 15:08. Заголовок: Rover пишет: И кста..

Rover пишет:

цитата:

И кстати, вот многие говорят про высокую влажность, а сколько это в процентах?

Некоторые производители в техничках указывают предельную влажность при работе с материалом.

 Отправлено: 17.05.16 15:13. Заголовок: Сегодня приехал монт..

Сегодня приехал монтеро на покраску. Был в пленке, потом пленку удалось снять только вместе с краской.
Краски как и не бывало
Местами расслоение пошло границе лака и базы- облез только лак. Но и в этих местаз база легко отдирается от подложки.



Слой базы тонкий, просвечивается, лак тоже лежит не толсто.

На ноготь покрытие твердое, но не ломкое- перегибал отслоившийся кусок- не ломается.

Тут похоже проблема была с влажностью. Когда я раньше красил без вентиляции и обильно заливал все вокруг водой, то замечал при повторных ремонтах, что если приклеить скотч, то краска отрывается вместе со скотчем. Краски тогда были в основном алкидные. Но при этом сама по себе краска не отслаивалась, не было ни одного случая.

 Отправлено: 17.05.16 15:15. Заголовок: miha-tag пишет: Ког..

miha-tag пишет:

цитата:

Когда я раньше красил без вентиляции и обильно заливал все вокруг водой

А сейчас что, не поливаешь?

 Отправлено: 17.05.16 15:29. Заголовок: Rover пишет: А сейч..

Rover пишет:

цитата:

А сейчас что, не поливаешь?

Поливаю только пол но его вентиляцией высушивает за 20-30 минут. Во время межслойки иногда дополнительно пробрызгиваю. Если вентиляция дует хорошо, то проблем со влажностью не будет вообще. Когда я понял, что влажность наносит вред, стал приоткрывать воротину до начала покраски, а не тогда, когда ничего не видно. Краска стала держаться на много лучше, можно сказать что проблема со слабой адгезией исчезла полностью.

 Отправлено: 17.05.16 16:12. Заголовок: miha-tag пишет: Ес..

miha-tag пишет:

цитата:

Если вентиляция дует хорошо, то проблем со влажностью не будет вообще.

Значит не мой случай, тк у меня с потолка дует вентилятор четверка, а на уровне пола вытягивает второй вентилятор чуть меньшей производительности

 Отправлено: 17.05.16 18:35. Заголовок: Rover пишет: Значит..

Rover пишет:

цитата:

Значит не мой случай, тк у меня с потолка дует вентилятор четверка, а на уровне пола вытягивает второй вентилятор чуть меньшей производительности

При условии что все это включается хотя бы за 10-15 минут до покраски и не выключается на время межслойки.
А зимой, если при включении вентиляции, температура в помещении поднимается, то нужно больше времени погонять вентиляцию перед тем, как красить, чтобы детали полностью прогрелись до новой температуры помещения.

 Отправлено: 17.05.16 18:41. Заголовок: miha-tag пишет: При..

miha-tag пишет:

цитата:

При условии что все это включается хотя бы за 10-15 минут до покраски и не выключается на время межслойки.

Именно так

 Отправлено: 17.05.16 23:48. Заголовок: Rover пишет: у меня..

Rover пишет:

цитата:

у меня сейчас +18 и 81% влажность, так это дождей не было несколько дней, весь Питер бы ездил облезший

Не вижу никаких 81% днём.
http://rp5.ru/Погода_в_Санкт-Петербурге

 Отправлено: 18.05.16 00:36. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Не вижу никаких 81% днём.

Я, по твоему, на метеостанции крашу?

 Отправлено: 18.05.16 00:52. Заголовок: Rover пишет: Значит..

Rover пишет:

цитата:

Значит не мой случай, тк у меня с потолка дует вентилятор четверка, а на уровне пола вытягивает второй вентилятор чуть меньшей производительности

Толку с вентилятора,если он гоняет влажный воздух?Я так понимаю зимой влажность еще выше...

 Отправлено: 18.05.16 09:14. Заголовок: Если бы от влажности..

Если бы от влажности при покраске отваливалась краска , то я бы закрылся не успев открыться
Когда работал в гараже , то всё уливал водой и стены и полы . Сейчас перед покраской мою камеру из кёрхера , по ходу покраски поливаю полы дополнительно. Да вы вспомните , что 10-15 лет назад больше половины всего кузовного ремонта делалоссь в гаражах в которых по жизни всё уливалось водой перед покраской и о вытяжке там только мечтали. И много видели облезлых машин?

 Отправлено: 18.05.16 11:14. Заголовок: MARADONA пишет: Тол..

MARADONA пишет:

цитата:

Толку с вентилятора,если он гоняет влажный воздух?Я так понимаю зимой влажность еще выше...

Зимой влажность будет по любому ниже, если воздух хоть немного подогревается. Даже если покраска будет при +10, а на улице около 0, то подогрев с 0 до +10 сделает % содержание влаги ... Короче погугли эту тему, мне лень много писАть. А в заводских камерах каким образом осушается воздух летом, если не требуется его подогрев ? по-моему такой функции нет. Ну может в каких-то дорогих моделях,но я ни разу не видел.

 Отправлено: 18.05.16 11:59. Заголовок: Саня-пулик Это для ..

Саня-пулик
Это для понимания, откуда я взял данные по влажности. Не думаю что тебе надо объяснять что это за прибор.




P.S. Прибор взят из лаборатории и он прошедший госповерку

 Отправлено: 18.05.16 21:51. Заголовок: morozz пишет: Сейча..

morozz пишет:

цитата:

Сейчас перед покраской мою камеру из кёрхера , по ходу покраски поливаю полы дополнительно.

Не чего себе ты изгаляешься.

 Отправлено: 18.05.16 22:08. Заголовок: Вальтер пишет: Не ч..

Вальтер пишет:

цитата:

Не чего себе ты изгаляешься.

зато полировка практически не требуется. Полить полы это пара минут, а полировка знатительно дольше.

 Отправлено: 18.05.16 22:54. Заголовок: Лично я не сторонник..

Лично я не сторонник поливки, у нас поливают, сору больше бывает, чем если не поливать, зато полы гниют, машина недавно провалилась и летом мошкара летает от сырости. Я тоже практически не полирую.

 Отправлено: 19.05.16 09:31. Заголовок: Вальтер ты же вроде..

Вальтер ты же вроде в камере красишь, чего там поливать то?

 Отправлено: 19.05.16 11:57. Заголовок: Rover пишет: Вальте..

Rover пишет:

цитата:

Вальтер ты же вроде в камере красишь, чего там поливать то?

В камере, я не поливаю, но многие поливают. morozz вон вобще керхером моет. Я в боксе иногда пару деталей крашу, тоже получается без полировки.

 Отправлено: 19.05.16 12:14. Заголовок: Вальтер пишет: mor..

Вальтер пишет:

цитата:

morozz вон вобще керхером моет

Так у него пол по большей части бетонный в камере, а у тебя решетка от края до края, так что вполне понятно почему моет

 Отправлено: 19.05.16 13:55. Заголовок: Rover пишет: miha-t..

Rover пишет:

цитата:

miha-tag пишет:  цитата: При условии что все это включается хотя бы за 10-15 минут до покраски и не выключается на время межслойки. Именно так

до того времени ,как включается вентиляция с подогревом ,какая температура в камере поддерживается?на каком уровне от пола висят приборы для измерения температуры?
в версию про не обработанный грунт не верю.....не могу себе представить ,что можно забыть о том ,что деталь не обработана......даже если из за других головняков выскочил этот момент,то когда деталь обезжиривается ,обеспыливается ,то тактильные осчучения должны сказать о том ,что шляпа какая то .....шершавая поверхность должна быть......а обработанный грунт бликовать должен.....
если подтвердится версия про не обработанный грунт,то хотел бы обратить внимание на то ,сколько ароматики в граммах на куб находится в рабочей зоне......
нельзя сбрасывать со счетов сей фактор......фактор накуренности и как следствие неадекватности работников.....отсюда вытекает проблема и увеличения толщины материалов в пироге покрытия, и уменьшение межслойной выдержки.........

 Отправлено: 21.05.16 00:22. Заголовок: На днях перекраси..

На днях перекрасил вторую косячную машинку , капот ( deep black) .
Диагноз тот же - база слабо реагирующая на разбавитель , правда в этот раз она хотя бы слегка размягчалась спустя какое то время и можно было ногтём расковырять
Ну и собственно слабая адгезия базового и лакового слоя между собой . Лак хоть и не отвалился , но во время мойки кархером в местах сколов надуваются пузырьки 3-7 мм и наполняются водой наводя ужас на впечатлительного клиента
Слой базы не толстый - чуть слегка Р1000 пошкурил , грунт начинает светится , кароче всё как обычно . Только сложилось впечатление , что в краске очень мало было связующей основы - биндера , как на вазовской "чернухе" запчастях - один наполнитель сажа
В общем при перекрасе в виде эксперимента добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го , думаю хуже уж точно не будет , а там только время покажет .

 Отправлено: 21.05.16 08:13. Заголовок: AutoColer пишет: д..

AutoColer пишет:

цитата:

добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го

Все ,в том числе и я последним поняли что ты добавил биндер ,либо 155,либо 165 .

 Отправлено: 21.05.16 11:37. Заголовок: AutoColer пишет: Ди..

AutoColer пишет:

цитата:

Диагноз тот же - база слабо реагирующая на разбавитель ,

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем, а не через несколько месяцев.

 Отправлено: 21.05.16 12:13. Заголовок: morozz пишет: ты на..

morozz пишет:

цитата:

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем, а не через несколько месяцев.

На первой косячной машине на детале заводского покраса и через 8 лет салфетку база пачкала
Еще делал небольшой тест : одну пластину покрасил базой и через неделю покрыл лаком , вторую - покрасил большим количеством слоев базы с малой выдержкой и последний слой вообще был мокрый , растворитель еще не выветрился и залачил тем же лаком .
И не на одной тест пластине нет проблем с адгезией лака и базы Правда я тогда еще не знал про версии косячных базовых красок , потому использовал Брюлекс серебро и "вазовский" кварц- разливуху , а не проблемные .

 Отправлено: 21.05.16 12:14. Заголовок: AutoColer пишет: В ..

AutoColer пишет:

цитата:

В общем при перекрасе в виде эксперимента добавил в базу ДюПонтовского биндера 6000-го , думаю хуже уж точно не будет ,

А почему с 6000 системы, база то вообще какая была?
morozz пишет:

цитата:

ты нанеси базу и через час попробуй на реакцию с растворителем,

Как то слабо верится, что она не смоется как акварель водой, да и потом, просто нанесенная база это одно, а вот побывавшая под лаком это совсем другое. Ведь из лака в базу точно уходят какие то компоненты. И возможно, что в слое базы тонет как раз тот компонент, который и отвечает за адгезию. То есть при каких то условиях его слишком мало что бы хватило и на то что бы пропитать базу и остаться на поверхности обеспечивая необходимую адгезию. Возможно база и не реагирует на растворитель, потому что она пропитана компонентами лака.

 Отправлено: 21.05.16 12:28. Заголовок: Rover пишет: Возмож..

Rover пишет:

цитата:

Возможно база и не реагирует на растворитель, потому что она пропитана компонентами лака.

может пропитана отвердителем лака?когда подкапотку красим ,чтобы получить матовое и коррозионностойкое отделочное покрытие,мы добавляем в базу отвердос для лака.....
и в рекомендациях ,чтобы получить большее открытое время базы или увеличить адгезию лака с базой ,говориться о добавлении отвердоса в базу....
вот за счёт компонентов отвердоса и получаем лучшую "слипаемость" лака и базы....
что то похожее когда работаем резиновым клеем.......можно за один раз намазать и прижать и склеить.....а лучший результат достигается ,когда нанесём тонкий слой,дадим ему подсохнуть малька,а потом наносим ещё слой и склеиваем........
пысы.....тапками не кидаться

 Отправлено: 21.05.16 12:34. Заголовок: Тоже подумалось , ч..

Тоже подумалось , что база такой может стать от реакции отвердителя из лака , только не знаю должно быть так или нет
Rover пишет:

цитата:

А почему с 6000 системы, база то вообще какая была?

Другого биндера под рукой не было просто. база - PPG , красил ей _(deep black) всего второй раз , потому за нее особо ничего не скажу , визуально и тактильно - все как у всех , запах только самобытный

 Отправлено: 22.05.16 03:50. Заголовок: Кстати , если разв..

Кстати , если развести пигментную пасту с разбавителем и не налить туда биндера и покрасить . Чего будет ?

 Отправлено: 22.05.16 08:36. Заголовок: гуашь ..

гуашь

 Отправлено: 22.05.16 11:11. Заголовок: Я в том плане , что..

Я в том плане , что если лаком такую смесь покрыть . Лак нормально будет держаться ?

 Отправлено: 22.05.16 13:09. Заголовок: AutoColer- к вам воп..

AutoColer- к вам вопрос,вы какую базу лили (бренд) брали в одном
месте черную?
Я черной много продал на плакаты (рекламные) красили ей без лака
уже 4 год все норм.

 Отправлено: 22.05.16 13:44. Заголовок: AutoColer а что ты ..

AutoColer а что ты понимаешь под пигментной пастой? Биндер то там полюбасу уже есть, а то бы это была не паста, а порошок

 Отправлено: 22.05.16 14:39. Заголовок: Rover пишет: AutoCo..

Rover пишет:

цитата:

AutoColer а что ты понимаешь под пигментной пастой? Биндер то там полюбасу уже есть, а то бы это была не паста, а порошок

Это понятно , что какое то количество связующего там есть . Я имею ввиду , если нарушить технологию и не вливать по формуле биндера .


MARADONA пишет:

цитата:

AutoColer- к вам вопрос,вы какую базу лили (бренд) брали в одном месте черную? Я черной много продал на плакаты (рекламные) красили ей без лака уже 4 год все норм.

Невнимательно читаешь , в 3 из 4 случаев база MaxMeyer , 1 Vika (axalta, бывают еще просто собственного про-ва).
МаксМайер брал в одном месте и не в первый раз , ранее проблем не было .

Когда имею ввиду "глубокий черный " - это не классический черный микс , а тот который появился в последнии 10 лет , как говорится тот который чернее черного Вряд ли думаю такой микс на рекламные плакаты пускать будут , он как минимум в 2 раза дороже обычного черного. У нас такого цвета авто дохрена просто , потому и очень часто приходится красить . Да и сама краска то нормально держится , лак с нее только иногда весьма охотно слезает

 Отправлено: 22.05.16 14:58. Заголовок: AutoColer пишет: ба..

AutoColer пишет:

цитата:

база MaxMeyer

А есть уверенность что база была реально етого бренда?Вам наливали при вас со стойки,или
баночная база была?

 Отправлено: 22.05.16 16:57. Заголовок: AutoColer пишет: Э..

AutoColer пишет:

цитата:

Это понятно , что какое то количество связующего там есть . Я имею ввиду , если нарушить технологию и не вливать по формуле биндера .

Ну попробовать то не сложно, разбавить только придется очень сильно, или шпателем размазывать

 Отправлено: 22.05.16 18:03. Заголовок: Rover пишет: Ну поп..

Rover пишет:

цитата:

Ну попробовать то не сложно, разбавить только придется очень сильно, или шпателем размазывать

Тут скорее интересней момент как лак на ней держаться будет , чтоб дальше искать причину слабой адгезии.

MARADONA пишет:

цитата:

А есть уверенность что база была реально етого бренда?Вам наливали при вас со стойки,или баночная база была?

Ну сейчас сложно быть в чем то уверенным Но стойка стоит у моих хороших знакомых , у них тоже были такие же проблемы в окраске как и у меня . Сливали да при мне .

 Отправлено: 22.05.16 18:27. Заголовок: AutoColer пишет: Т..

AutoColer пишет:

цитата:

Тут скорее интересней момент как лак на ней держаться будет

Так это понятно для чего делать, просто тот момент что в базе будет очень много растворителя не смущает?

 Отправлено: 22.05.16 19:20. Заголовок: Так вот "Deep B..

Так вот "Deep Black" как раз несколько своеобразная краска , вроде как и густая , а покрасишь , высохла , а сухого остатка то и нет нефига .

 Отправлено: 22.05.16 19:23. Заголовок: Теперь вопрос к Рове..

Теперь вопрос к Роверу,и Аутоколору (на какую риску наносите базу) опишите весь процесс.

 Отправлено: 22.05.16 19:44. Заголовок: MARADONA пишет: Теп..

MARADONA пишет:

цитата:

Теперь вопрос к Роверу,и Аутоколору (на какую риску наносите базу) опишите весь процесс.

Чего там описывать , все стандартно - на финише машинная эксцентриковая риска Р400 либо Р500 , в зависимости от цвета . В труднодоступных местах СуперФайн либо эквивалентная . Причем здесь вообще риска ? речь об слабой адгезии лака к базе определенных цветов , либо об определенных цветов и определенных производителей .

 Отправлено: 22.05.16 21:28. Заголовок: AutoColer пишет: Ко..

AutoColer пишет:

цитата:

Когда имею ввиду "глубокий черный " - это не классический черный микс , а тот который появился в последнии 10 лет , как говорится тот который чернее черного Вряд ли думаю такой микс на рекламные плакаты пускать будут , он как минимум в 2 раза дороже обычного черного.

Предположим в ММ это 1.181.9036 - Nero Profondo и он не в 2 раза дороже, а всего лишь на 15%, в Дельтроне про такой не слышал, разве D789-JET BLACK. но он в цене обычной базы... И второе - лет 12-15 (?) торговал подбором МаксМейер и слезания лака с базы наблюдал всего 2 раза, один раз с Тойоты 3Р0 (красная база) на 2 из 7 красок подряд и притом у одного маляра в течении 1 месяца с момента покраски и 1 раз при 3-х слойной покраске, когда на чёрную базу (ВО 92) наносилось золотистое серебро и порошковый ксирал...тут у меня нет объяснений. Претензии к ММ, как к краске, считаю необоснованными, даже в силу того, что я сам типа бодяжил - использовал порой не оригинальный разбавитель и биндер (ВО 00, да и ВО 81). Слезания лака с базы наблюдал неоднократно, в качесте "терпилы" на базах от подбора Про-Спрей (Англия), там причина была в неоригинальности биндера (система биндерная, типа ДюПона и аналогов). Считаю проблему "слезания" лака с базы в биндерных системах в бодяжке (подмене) биндера с оригинала на непроверенный заменитель, также грешу на такую-же схему при замене разбавителей ну и в остальных случаях на нарушение условий и технологии при окраске, а вот тут уже правды добиться тяжело...

 Отправлено: 22.05.16 23:14. Заголовок: MARADONA пишет: опи..

MARADONA пишет:

цитата:

опишите весь процесс.

Марик, а тебе то зачем, тыж как ветеран майдана, раненый на баррикадных фронтах, сидишь в няньках. Нафиг тебе та риска?

 Отправлено: 22.05.16 23:19. Заголовок: Rover пишет: Нафиг ..

Rover пишет:

цитата:

Нафиг тебе та риска?

Чтоб не забыть весь процесс,ато стану скоро просто барыгой.

 Отправлено: 23.05.16 00:47. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

Считаю проблему "слезания" лака с базы в биндерных системах в бодяжке (подмене) биндера с оригинала на непроверенный заменитель, также грешу на такую-же схему при замене разбавителей ну и в остальных случаях на нарушение условий и технологии при окраске, а вот тут уже правды добиться тяжело...

Согласен , особенно грешу на биндер
Наблюдал такое на дюксоне . Причём массово . у нас его сейчас практически нет в продаже после того.

 Отправлено: 23.05.16 09:06. Заголовок: vaga пишет: Наблюда..

vaga пишет:

цитата:

Наблюдал такое на дюксоне

На дюксоне как на системе или когда дюксоновский биндер лили в дюпон вместо родного?

 Отправлено: 23.05.16 13:47. Заголовок: Дюксон, по большому ..

Дюксон, по большому счёту совсем не биндерная система, равно как и Челленджер и Вика. В некоторые цвета (серебристые, серые) входит биндер, но его там до 20%. А лить чисто Дюксоновский биндер в другие системы - это нонсенс, не такой он уж и дешёвый ( за 10-12 евро) и к тому же в составе имеет мельчайшее серебро, что хоть и незначительно, но уводит цвет. Скорее Ю-Половские биндера льют как заменители или Рео или Тротон... Да и за год работы с Челленджером (читай Дюксон-Вика), ещё не поступало рекламаций на слезание лака, хотя опять-же и растик лью не родной...

 Отправлено: 23.05.16 14:17. Заголовок: так сейчас разгово..

так сейчас разговор и обсуждение за косяк , что случился у Сергея, а не в принципе. Как мне видится он не бодяжит Дю леваком . Или как, а?

 Отправлено: 23.05.16 14:19. Заголовок: morozz пишет: Или к..

morozz пишет:

цитата:

Или как, а?

Никак, ничего левого нет, к тому же родной биндер не так уж запредельно стоит, как и растворитель

 Отправлено: 23.05.16 14:48. Заголовок: Rover пишет: Никак,..

Rover пишет:

цитата:

Никак, ничего левого нет

Вот от этого и нужно отталкиваться, а не строить теории заговора против маляров

 Отправлено: 23.05.16 15:10. Заголовок: morozz пишет: а не ..

morozz пишет:

цитата:

а не строить теории заговора против маляров

то есть есть заговор самих маляров?
Кстати про вентиляцию и влажность, облил стены и пол, подождал пока наберется, влажность стала около 85%, включил приточку и влажность упала до 67%. Сейчас временно не работает вытяжка, думаю с ней влажность бы упала еще сильнее. Изначальная влажность была около 80%.

 Отправлено: 23.05.16 17:32. Заголовок: Новая теория,и вопро..

Новая теория,и вопрос к Роверу.Миксы очень старые,я так понимаю не проблема
поднять архив и посмотреть какие миксы шли в етот цвет.И посмотреть на баночки
может миксы уже пересохли 3 раза.
Как я понимаю у дюпонта система как у спектрала (концентраты которые надо
колотить биндером).

 Отправлено: 23.05.16 17:59. Заголовок: MARADONA пишет: мож..

MARADONA пишет:

цитата:

может миксы уже пересохли 3 раза.

ну что бы миксы у Дю пересохли, надо точно года три не пользоваться ими.........если постоянно мешаются, ни чего там не пересыхает, на моей мешалке точно такого не было.......крышки забиваются на глушняк, это есть......а что бы в банке высохло

 Отправлено: 23.05.16 17:59. Заголовок: MARADONA пишет: Нов..

MARADONA пишет:

цитата:

Новая теория

Все миксы в сроках годности

 Отправлено: 23.05.16 20:20. Заголовок: Rover пишет: Все ми..

Rover пишет:

цитата:

Все миксы в сроках годности

Ну тогда сами выберите пункты которые у вас не были соблюдены.
1. Температура в покрасочной мастерской должна быть не ниже 18 C.

2. Перед окрашиванием необходимо позволить краскам и автомобилю достичь комнатной температуры.

3. Тщательная предварительная обработка имеет важное значение: подложка должна быть очищена от ржавчины, жира и быть сухой.

4. Прошлифованные до металла или почти до металла поверхности должны быть загрунтованы (изолированы) заново.

Использование воды при шлифовке сегодня происходит значительно реже, чем в прошлом. Это связано с улучшением качества абразивных кругов и материалов, из которых они изготовлены. Также при шлифовке с водой происходит впитывание влаги в подложку, что увеличивает риск возникновения дефектов при дальнейшей окраске или через некоторое время после ремонта. Сухая шлифовка является современным методом подготовки поверхности.

5. Жесткость используемой при шлифовании воды не должна превышать 5 градусов; при необходимости вода должна быть обессолена при помощи ионообменной установки.

6. Не позволяйте высохнуть используемой при шлифовании воде на кузове автомобиля – кузов необходимо вытереть тканью насухо.

7. Следует тщательно удалить образовавшуюся при шлифовании пыль. Перед началом следующей стадии процесса необходимо дать влаге высохнуть.

8. К обезжиренным и отшлифованным поверхностям не следует прикасаться руками, поскольку пот содержит соль, которая останется на окрашиваемой поверхности, и позже может проявиться и привести к локальным дефектам (см.картинку).

9. Материалы, используемые в качестве подложки (грунты, грунты-наполнители, наполнители), нельзя покрывать вновь до полного испарения растворителя (за исключением систем окраски методом «мокрый по мокрому»).

10. Сжатый воздух должен быть чистым и сухим: необходимо регулярно опустошать сепаратор для воды и масла. Удостоверьтесь, что при распылении для каждой конкретной продукции применяется адекватное давление и дюза подходящего размера.

11. Окрасочно-сушильная камера (ОСК) и зона подготовки должны быть оборудованы эффективной системой подачи свежего воздуха и приспособлениями для его очистки. Не удаленные пары растворителя могут привести к потере глянца и замедлению процесса сушки.