| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.06.09 15:24. Заголовок: "Это уже не авторемонт, это реставрация."(c) (продолжение)
|
 |
  
|
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 264
Зарегистрирован: 11.01.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.08.09 14:06. Заголовок: Не фига себе :sm36: ..
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.09 16:33. Заголовок: :sm36: Не Сань , ты..
 Не Сань , ты не маразматик , ты маньяк!  Пока не поздно - пистолет вернуть дарителю , компрессор подарить кому-нибудь , адрес форума забыть , на повороте к Сереге постаить кирпич , зарегиться на форуме кулинарии или кройки и шитья , и лечиться , лечиться!  PS Давай уж вторую часть.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Россия, Клин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.09 16:59. Заголовок: :sm36: Саня отчет в..
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.09 23:43. Заголовок: mishustik пишет: Не..
mishustik пишет: | цитата: | | Не Сань , ты не маразматик , ты маньяк! |
|
Точно так. Мне уже мои колхозники сказали и именно так. Аццкий колхозный кузовной маньяк. | цитата: | | PS Давай уж вторую часть. |
|
Так там обе части сразу 1-я и 2-я. Или ты даже не заметил ?  http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000399-000-120-0#057 Ramzesik пишет: | цитата: | | Надо к 266 часам прибавить еще время затраченное на написание этого отчета |
|
Время на написание отчёта - 2,5 рабочих дня. Ну считай грубо по 7 часов и ещё 3,5. Итого 17,5. Весь текст (со ссылками)700 строк. Даже этот форум столько не смог воспринять, могу грит только половину принять. Пришлось делить... |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 00:27. Заголовок: даааа нехотел бы я с..
даааа нехотел бы я с таким клиентом схлестнуться всю душу бы выпил  |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 03:51. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Так там обе части сразу 1-я и 2-я. Или ты даже не заметил ? |
|
Как весь отчет? Я доглядел лишь до фоток , где ты заплатки скотчем приклеил , в ожидании сварщика-друга. Больше мне ничего не кажет. Есть почему-то приличный кусок белого поля страницы.  PS В Опере не кажет Миссию-2 , полез в Эксплорере , текст весь идет , но фотки-крестики , блин ерунда какая-то. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.09 03:55. Заголовок: Блин, ну ты и заморо..
Блин, ну ты и заморочился. Я даже оценить в деньгах не смог, если бы ко мне клиент с таким заказом подошел. Молодец.
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 07:42. Заголовок: а такое только для с..
а такое только для себя возможно, вряд ли наемные работники будут все швы так вылизывать
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:06. Заголовок: Кстати, в швах тольк..
Кстати, в швах только кислотник получается? Завальцовывал постукиваниями ? Эт я к тому, что как-бы он там после завальцовки не пострадал...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 132
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: россия, Снежинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.09 07:50. Заголовок: пинцет! Продаю своег..
пинцет!
Продаю своего ларго в топку.
Ну нах. Меня супруга не поймет :)
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Так там обе части сразу 1-я и 2-я. Или ты даже не заметил ? |
|
На ноутбуке жены усе поглядел. На моем компе почему-то глючит. Старый ужо совсем. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 07:55. Заголовок: Pivo пишет: даааа н..
Pivo пишет: | цитата: | | даааа нехотел бы я с таким клиентом схлестнуться всю душу бы выпил |
|
Дык начальник (в 2004 году он сам мне красил) своих подопечных красил, которые мне красили последний раз, сказал что мол "у тебя высокие требования к качеству. А мы не завод." Ну если покраску с дефектом "апельсиновая корка" признать как нормальное качество, то тогда да, у меня высокие требования.  SergP пишет: | цитата: | | Кстати, в швах только кислотник получается? Завальцовывал постукиваниями ? Эт я к тому, что как-бы он там после завальцовки не пострадал... |
|
Швы не только кислотник. Они прокрашены эмалью (чего как раз на заводе и не делают из за технологического процесса изготовления кузова, там в швах только микронный электролизный грунт). Причём эмаль недосушена была во время завальцовки (чтобы не откололась). Попозжа ещё один хинт про швы покажу. vlad пишет: | цитата: | | а такое только для себя возможно, вряд ли наемные работники будут все швы так вылизывать |
|
Ессно. Никто и ни за какие деньги не будет так делать. Потому и тема так называется. Помнишь программерскую хохму "глюкАло полировать."(c) Вот этот ремонт в каком то смысле тоже самое. Roman_Vitov пишет: | цитата: | | Блин, ну ты и заморочился. Я даже оценить в деньгах не смог, если бы ко мне клиент с таким заказом подошел. Молодец. |
|
Спасибо за оценку.  Роман, а я по другому не могу. Я либо так, либо никак. Ну не могу я взять и налепить шпатлю на ржавчину или покрасить по ржавчине. Это ж самообман в чистом виде себя или другого человека(а он ведь тоже человек, вы б наверняка не захотели оказаться на его месте). Ибо меня мама с детства так воспитала и всегда говорила:"Сынок, делай всегда любую работу максимально хорошо насколько ты можешь. А плохо то оно всегда получится."(c) А оценить в деньгах действительно очень тяжело. Ну можно к примеру взять стоимость моего часа на работе 160 рупий программером (хотя физические трудозатраты ессно несопоставимы, как впрочем и умственные в обратном смысле ) и умножить на 266 часов. Получается 42,5 тыра. Но ессно за такие деньги никто не будет делать такую работу. Точнее сделать то её сделают, но качества в сравнении с моим даже и близко не будет. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 08:50. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Дык начальник (в 2004 году он сам мне красил) своих подопечных красил, которые мне красили последний раз, |
|
каламбурщик, расставь ударения :-) |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 09:36. Заголовок: vlad Ну вот, теперь ..
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 15:11. Заголовок: Саня-пулик пишет: Я..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Я ей один раз провёл по области грубого опыла и всё потекло вниз чёрными соплями. |
|
Сань, не знаю, постоянно Сатой переходный растворитель наношу.Нормально всё,может ты давление с подачей не убрал? |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 15:21. Заголовок: Сань если у тебя туп..
Сань если у тебя тупа чёрный то попробуй краску сааб 170 или бмв 668(тёмный) у них очень чёрный без всяких оттенков
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 17:44. Заголовок: кстати, как лучше хр..
кстати, как лучше хранить недоиспользованые вскрытые евробаллоны с антигравием? баллон идет с "целкой", без крышки. чем дырку затыкать рекомендуете?
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 17:51. Заголовок: либо родная крышка, ..
либо родная крышка, либо кусок полиэтилена и скотч, а у меня просто с пистолетом воткнутым валяется, засохнуть не успевает |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 18:10. Заголовок: vlad пишет: а такое..
vlad пишет: | цитата: | | а такое только для себя возможно, вряд ли наемные работники будут все швы так вылизывать |
|
Почему не будет , будет. Саня насчитал 266 часов? Причем чистого рабочего времени. Посчитать н/ч хотя-б по 800р. Итого 212000р  . Адекватная оплата за такую работу. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 19:02. Заголовок: mishustik помнится С..
mishustik помнится Саня кричал, что заплатил немеряно денег, а работу ему выполнили хреново и кажется цифра была немножко ниже
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.09 20:27. Заголовок: у меня нет слов. сн..
у меня нет слов. снимаю шляпу  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 13:37. Заголовок: olegx пишет: Сань, ..
olegx пишет: | цитата: | | Сань, не знаю, постоянно Сатой переходный растворитель наношу.Нормально всё,может ты давление с подачей не убрал? |
|
Олег, я на сате убрал всё что можно убрать, факел ессно вообще свернул. Не может она работать с мелкими участками так же как с крупными. Как можно нанести ей жидкий раствор с краской на полосу грубого опыла шириной в пару-тройку сантиметров я не знаю. Научи, буду премного благодарен. Pivo пишет: | цитата: | | Сань если у тебя тупа чёрный то попробуй краску сааб 170 или бмв 668(тёмный) у них очень чёрный без всяких оттенков |
|
Петр, у меня тупа чёрный. Не знаю что в Мобихеле, но Ровер мне налил тупа чёрный (единственный пигмент в рецепте). Как он может синить, объясни ? Или что получается пигменты черноты расположены в самом верхнем слое толщиной с микрон, который я снимаю полировкой, а под ним уже сине-чёрные пигменты ? Но это ж бред... mishustik пишет: | цитата: | | Итого 212000р. Адекватная оплата за такую работу. |
|
Есть очень хорошая поговорка на эту тему:"Сэкономил - заработал."(c) Так что меня устроит любая цифирь. Rover пишет: | цитата: | | помнится Саня кричал, что заплатил немеряно денег, а работу ему выполнили хреново и кажется цифра была немножко ниже |
|
Жжоте. Оба. Такую работу мне никто не делал (да и не мог сделать ибо наши красилы на такое просто не способны в силу своих умственных познаний в данном вопросе). А ту которую делали (элементарщину, на открытых ровных и подготовленных мной панелях) сделали действительно хреново.  И неважно сколько она стоила при таком результате, хоть 100 рупий. Или ты считаешь что за те деньги что я заплатил можно только накосячить ? Ну а че, дешево же...  чеширский Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 14:39. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Как можно нанести ей жидкий раствор с краской на полосу грубого опыла шириной в пару-тройку сантиметров я не знаю. |
|
Убрать подачу и давление,другого способа нет.Ну и на переход места не жалеть.  |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 14:56. Заголовок: olegx пишет: Убрать..
olegx пишет: | цитата: | | Убрать подачу и давление,другого способа нет.Ну и на переход места не жалеть. |
|
Кстати сата на малом давлении начинает большими каплями лить (может конечно я давление сильно низкое сделал, а ты какое выставляешь при нажатом курке для размывки? А про место мне уже говорили. Но у меня принцип максимально не трогать целое заводское ЛКП. Так что я уж как нить с аэрографа размою на мелких участках. Кстати Pivo в ролике просто пылит этот растик из баллона как на забор , какая там зона грубого опыла, он там дует походу на всё и заводское, и покрашенное. |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 17:27. Заголовок: Саня-пулик Давление ..
Саня-пулик Давление снижаю до 1атм.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 17:34. Заголовок: Саня-пулик пишет: К..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Кстати сата на малом давлении начинает большими каплями лить |
|
PIA, PIA бери, сатами только забор красить правда, отличная атомизация, при снижении давления практически не страдает |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 09:28. Заголовок: olegx Олег, а вот ск..
olegx Олег, а вот скажи там на сат-е есть ручка регулировки подачи с делениями I, II, III. Если меняешь её положение, то при нажатом курке давление на входе (по манометру регулятора пулика) тоже меняется, что логично. Так вот я обычно работал при положении этой ручки в I. Если работать скажем при положении II или III и давлении при нажатом курке в 2 бара, то твоя фраза "убрать подачу" - это перевести в положение I или просто снизить давление регулятором манометра с 2 до 1 бара, но ту ручку не трогать ? Может у меня второй регулятор (который влияет на движение самой иглы) неправильно выставлен. Тут сказали что его выставляют по своим очучениям кому как нравится. А какие у меня очучения, опыта то нету... vlad Насчёт сат-ы и заборов не скажу ибо будет слишком грубо и на меня тут набросятся со страшной силой , но то что сат-ой хорошо красить грузовики - это 100%. При таком распыле, высоте факела и потоке воздуха из неё можно укрывать панели с нескольких махов. Вот пожалуй ты прав насчёт PIA. При моей работе нужно что то поменьше, но не миник. С миника при дюзе 1 мм получается какая то мелкая и некрасивая шагрень, которую приходится потом сполировывать (мож конечно миник такой у меня).
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 09:55. Заголовок: Саня-пулик пишет: с..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | сат-ой хорошо красить грузовики |
|
ну да, посмотри какие грузовики и чем Pivo красит |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 10:04. Заголовок: Rover Я знаю чем кра..
Rover Я знаю чем красит Pivo. Но ты правильно воспринимай написанное. Это наоборот плюс сат-ы, а не минус. Из того же японского PIA красить грузовики будет очень проблематично...
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 10:18. Заголовок: Недавно подкрашивал ..
Недавно подкрашивал угол крыши на фриландере (америкосовская фура). Высота ппц, я себя страховочным тросом обвязывал |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 10:34. Заголовок: Bobr :sm38: Сат-ой ..
Bobr Сат-ой подкрашивал то ?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 10:42. Заголовок: Саня-пулик я думаю ч..
Саня-пулик я думаю что для твоих задач сатовский миник с дюзой 1.0 будет самое то, но по поводу регулировок Саты ты не прав, при желании ее можно удушить так, что она будет работать как аэрограф. Приедешь в гости покажу
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 11:22. Заголовок: Саня-пулик пишет: o..
Саня-пулик пишет: | цитата: | olegx Олег, а вот скажи там на сат-е есть ручка регулировки подачи с делениями I, II, III.
|
|
сдается мне, ты не ту ручку крутил. эта вроде форма факела (не ширина) | цитата: |
Если работать скажем при положении II или III и давлении при нажатом курке в 2 бара, то твоя фраза "убрать подачу" - это перевести в положение I или просто снизить давление регулятором манометра с 2 до 1 бара, но ту ручку не трогать ?
|
|
да, снизить давление, а ручку не трогать. | цитата: |
Может у меня второй регулятор (который влияет на движение самой иглы) неправильно выставлен. Тут сказали что его выставляют по своим очучениям кому как нравится. А какие у меня очучения, опыта то нету... |
|
а вот этот регулятор, ограничивающий ход иглы и есть подача краски. | цитата: | | С миника при дюзе 1 мм получается какая то мелкая и некрасивая шагрень, которую приходится потом сполировывать (мож конечно миник такой у меня). |
|
если Voylet, то они все такие. все какие щупал - дерьмовая атомизация. но дорогих не щупал, макс за ~2 тыр. а есть еще за 3-5 тыр. речь про вообще, а не про миники |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:30. Заголовок: Rover пишет: я дума..
Rover пишет: | цитата: | | я думаю что для твоих задач сатовский миник с дюзой 1.0 будет самое то |
|
Понял. Записал. | цитата: | | но по поводу регулировок Саты ты не прав, при желании ее можно удушить так, что она будет работать как аэрограф. Приедешь в гости покажу |
|
Обязательно приеду посмотреть как надо душить сат-у.  Причём со своей. Они ведь чем то, но отличаются всё ж таки. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:41. Заголовок: vlad пишет: сдается..
vlad пишет: | цитата: | | сдается мне, ты не ту ручку крутил. эта вроде форма факела (не ширина) |
|
Не, ширина факела сбоку. Вот смотри фоту. Я про нижнюю ручку с торца. На фото она в положении III.  | цитата: | | да, снизить давление, а ручку не трогать. |
|
Понял. | цитата: | | а вот этот регулятор, ограничивающий ход иглы и есть подача краски. |
|
Во, теперь наконец то я понял что фраза "убрать подачу" - это убрать подачу краски (то есть уменьшить ход иглы), а не убрать подачу воздуха. | цитата: | | если Voylet, то они все такие. все какие щупал - дерьмовая атомизация |
|
Да, он и есть.  |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:42. Заголовок: Саня-пулик пишет: О..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Обязательно приеду посмотреть как надо душить сат-у. Причём со своей. Они ведь чем то, но отличаются всё ж таки. |
|
принцип везде одинаковый, даже у не-сат |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Не, ширина факела сбоку. Вот смотри фоту. Я про нижнюю ручку с торца. На фото она в положении III. |
|
вот я и говорю - это форма факела. но не ширина, а какой-то другой параметр |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:49. Заголовок: Не совсем про это , ..
Не совсем про это , но тож в тему Вчера ролик на Ютубе глядел , про завод в Братиславе , где Туареги делают. Так вот там после машинной окраски кузова маляр моторный отсек прокрашивает и капот изнутри. Так там ширина факела на расстоянии 40 см от дюзы примерно 1м. Он за один проход моторник укрывает и за 1,5 прохода капот изнутри! А вы все про Сату , вот чем заборы красить-то! Ну и в общем фильмецы интересные. Пистоли правда необычные какие-то. |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 12:53. Заголовок: Там и давление навер..
Там и давление наверное такое, что человека сдует. Ты ссылочку то кинь (в Журнале эксплорера запоминаются ссылки). |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 13:06. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..
Саня-пулик пишет: | цитата: |
Во, теперь наконец то я понял что фраза "убрать подачу" - это убрать подачу краски (то есть уменьшить ход иглы), а не убрать подачу воздуха. |
|
убираешь давление = убираешь подачу воздуха. краску одну убрать мало будет... только я у тебя манометра перед пуликом не заметил... а компрессорным редуктором неудобно рулить и давление на пулике не проконтролируешь |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 13:33. Заголовок: vlad пишет: убираеш..
vlad пишет: | цитата: | | убираешь давление = убираешь подачу воздуха. краску одну убрать мало будет... |
|
Короче говоря убираем давление регулятором на манометре (к примеру с 2 до 1 бара) и сразу же убираем подачу краски - закручиваем иглу на мЕньший ход (насколько можно понять только опытным путём). Я всё правильно понял ? | цитата: | | только я у тебя манометра перед пуликом не заметил... |
|
Да тогда не было когда эта фота сделана. А щас есть и шланг нормальный на 9 мм внутреннего диаметра. | цитата: | | а компрессорным редуктором неудобно рулить и давление на пулике не проконтролируешь |
|
Это понятно дело. Я ж рассказывал что при нажатом курке и максимальных ручках на компрессорном надо минимум 6 очков выставить чтобы на пуликовом только до 2-х очков дошло. Шланга 10 метров хоть он и на 9 мм. Курок не нажат http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0906/be/eeafc1c8ef7a.jpg.html Курок нажат http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0906/94/63edb377c943.jpg.html |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 16:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: К..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Короче говоря убираем давление регулятором на манометре (к примеру с 2 до 1 бара) и сразу же убираем подачу краски - закручиваем иглу на мЕньший ход (насколько можно понять только опытным путём). Я всё правильно понял ? |
|
все верно. еще факел ужать, для размывки он широкий не нужен |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 18:28. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Ты ссылочку то кинь (в Журнале эксплорера запоминаются ссылки). |
|
Вот ссылка , там соответственно рядом все эти ролики. Просто в каком точно видел не скажу. click here |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 18:40. Заголовок: Вот нашел 1 минута ,..
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 19:40. Заголовок: я думаю что это пром..
я думаю что это промышленная Сата, очень похоже, они же делают для автозаводов окрасочные системы, а учитывая что машина немецкая, сам бог велел
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 22:42. Заголовок: Саня-пулик наконец п..
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 15:24. Заголовок: vlad пишет: все вер..
vlad пишет: | цитата: | | все верно. еще факел ужать, для размывки он широкий не нужен |
|
Ну факел я и так ужимал до минимума. Кстати если факел закрыть, то напор потока без факела просто таки бешеный. Вчера в этом ещё раз убедился. Видимо из за этого у меня и потекло тогда. Видимо когда полностью сворачиваешь факел надо вообще перерегулировку делать полную. SAMSON Спасиб большой за оценку моих трудов.  Скоро ещё один отчетец будет небольшой. Проект близится к завершению... |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 15:28. Заголовок: mishustik пишет: Во..
mishustik пишет: | цитата: | | Вот нашел 1 минута , 50 секунд с этого места. |
|
Посмотрел. Теперь понятно почему салоны внутри так хреново прокрашены с завода. Ну что там можно нанести за такой короткий промежуток времени... | цитата: | | про завод в Братиславе , где Туареги делают. |
|
Вообще то ролик тот про Ауди Q7. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 17:52. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Видимо из за этого у меня и потекло тогда. Видимо когда полностью сворачиваешь факел надо вообще перерегулировку делать полную. |
|
да, при любой регулировке факела, обязательно регулировать подачу краски и давление, т.к. сильно меняется расход воздуха |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 22:50. Заголовок: Саня-пулик пишет: С..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Спасиб большой за оценку моих трудов. |
|
Да просто делал так недавно, правда не в таком объеме и немного проще(к сожалению нет у меня чудо-инструмента такого, так что я всю ржу ампутировал), так что знаю как это все тяжело и долго! Неделю кислотник по городу искал, некоторые даже и не подозревали о его существовании, еле-еле нашел, в Хмельницком, Новол, и то на пару дней просроченый... я надеюсь ничего страшного??? |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 23:55. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Вообще то ролик тот про Ауди Q7 |
|
И про Порш Кайен еще , это все с одного завода(только там еще Поло затесался). Там и Туареги и Ку-7 и кайен проглядывают. Кузов-то один. |
|
|
|
Отправлено: 28.08.09 10:42. Заголовок: SAMSON пишет: Да пр..
SAMSON пишет: | цитата: | | Да просто делал так недавно, правда не в таком объеме и немного проще(к сожалению нет у меня чудо-инструмента такого, так что я всю ржу ампутировал), так что знаю как это все тяжело и долго! |
|
Не то слово. Терпения нужно просто вагон... SAMSON пишет: | цитата: | | я надеюсь ничего страшного??? |
|
Ну в лаках-красках мне СергейР вон говорит лак с отвердосом типа на помойку уже только, старые. Но я думаю что пара дней - это фигня. Тара то закрыта на заводе. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:37. Заголовок: Саня-пулик, можешь п..
Саня-пулик, можешь показать микродиски которые ты на бормашинку насаживал?
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.09 10:09. Заголовок: чеширский Так в отче..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.10.09 18:42. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Так в отчете же была фотка. Вот |
|
спасибо, видимо эту фотку я проморгал. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.01.10 00:59. Заголовок: прикупил себе вот та..
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 19:20. Заголовок: чеширский Не видел т..
чеширский Не видел такой штуки ни разу. И во сколько она в итоге обошлась ? А обороты регулируются на ней ? Ибо 70 тыс об/мин - это ну очень много. Инструмент будет гореть...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.01.10 19:33. Заголовок: в итоге обошлась при..
в итоге обошлась примерно в тыщщу рублей рублей + магарыч товарищу, который мне его заказал (у него есть аккаунт не ебее). обороты не регулируются. 70 тыс. об/мин это обороты на холостом ходу, для диска диаметром 22.5мм линейная скорость получается примерно 82м/с - то, что надо . огорчил аппетит этой машинки - субъективно больше заявленных 2cfm, по-моему ближе к сотне литров. |
|
|
|
Отправлено: 23.01.10 20:16. Заголовок: Про ценник понял. А ..
Про ценник понял. А ты ей тока резать собрался как минипартизаном ? Тогда конечно нормально. А то я подумал что как бормашинку использовать будешь. А сто литров в минуту - это же немного. Меньше любого миника. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.01.10 22:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: А..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | А ты ей тока резать собрался как минипартизаном ? Тогда конечно нормально. А то я подумал что как бормашинку использовать будешь. |
|
в принципе собирался именно так и использовать, как отрезную машинку для "ювелирных" работ, но у меня завалялся набор шарошек и борфрез от китайской микродрели, вся расходка подходит по размеру. китайцы, сцуки, как всегда наиппали - прислали более богатую комплектацию с двумя цангами. на следующей неделе куплю нормальные отрезные диски, тогда и потестю нормално. |
|
|
|
Отправлено: 24.01.10 00:00. Заголовок: чеширский пишет: но..
чеширский пишет: | цитата: | | но у меня завалялся набор шарошек и борфрез от китайской микродрели, вся расходка подходит по размеру. |
|
На такой скорости шарошки и боры быстро затупятся и сгорят. У меня уже эта тема пройдена. Это как со свёрлами и сверлением, на большой скорости нагревается, горит и тупится. Я ищу себе вариант более мощной (чем Bort 131 которой я работал) с мЕньшими начальными оборотами (у Bort-а минимум 8000 об/мин), но чтобы она на них хорошо тянула и обороты не падали. Точнее вариант то я уже нашёл от 5000 об/мин, но созреваю на ценник. Китай брать че то не хочу. При моей интенсивности работы в кетайской всё износится очень быстро. Кстати у Bort-a за время работы довольно сильно износились подшипники гибкого вала в месте крепления инструмента. И чем выше обороты тем они интенсивнее изнашиваются. Поэтому и хочу взять низкооборотистую. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.01.10 13:28. Заголовок: Саня-пулик пишет: н..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | но чтобы она на них хорошо тянула и обороты не падали. Точнее вариант то я уже нашёл от 5000 об/мин, но созреваю на ценник. |
|
400-й дремель? |
|
|
|
Отправлено: 25.01.10 16:37. Заголовок: чеширский пишет: 40..
чеширский пишет: Бери выше. 4000-й.  |
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 14:06. Заголовок: Подниму тему из небы..
Подниму тему из небытия... Кузовные работы на Nissan Serena 1997, кузов KBNC23 по восстановлению места крепления левого переднего поддомкратника. Начало работ 13 июня 2016 года Окончание работ 2 августа 2016 года Работы проводились в течение 25 дней Средние затраты времени 4 часа/день Общие временные затраты 100 чел/часов 119 фотографий процесса. Применяемые материалы: - плоский оцинкованный листовой металл толщиной 1 мм и 1,5 мм - плоский оцинкованный листовой металл высокой прочности (импортный) толщиной 1 мм - нержавеющий листовой металл толщиной 1,3 мм - нержавеющий листовой металл толщиной 3 мм (закладной крепёж М6) - титановые пластины толщиной 10 мм (закладной крепёж М8) Изготовленные новые детали кузова: - 1/4 передней части внутреннего порога (оцинковка 1 мм) - усилитель внутреннего порога (оцинковка 1,5 мм) - нижняя часть брызговика (оцинковка высокой прочности 1 мм) - задняя вертикальная опорная стенка (оцинковка высокой прочности 1 мм) - нижняя опорная горизонтальная пластина (нержавейка 1,3 мм) - усиливающая пластина поддомкратника (оцинковка высокой прочности 1 мм) Фото в стиле "Было-Стало)   Итоговые фото   |
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 14:37. Заголовок: Саня-пулик пишет: Ф..
Саня-пулик пишет: Саня-пулик пишет: А где остальные? Где сам процесс? Или решил нам пыль в глаза пустить? |
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 14:41. Заголовок: Саня-пулик пишет: о..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | оцинковка высокой прочности |
|
Это что такое? |
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 16:08. Заголовок: Rover пишет: Это чт..
Rover пишет: Более упругая, чем стандартная. Не знаю как ещё объяснить. Заяц пишет: | цитата: | | А где остальные? Где сам процесс? |
|
Считаешь что это нужно ? | цитата: | | Или решил нам пыль в глаза пустить? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 16:35. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Не знаю как ещё объяснить. |
|
Ну маркировку, например. Ты когда ее брал то, как объяснял, отсыпте мне пару кило поупруже? |
|
|
|
Отправлено: 04.08.16 23:39. Заголовок: Rover пишет: Ну мар..
Rover пишет: | цитата: | | Ну маркировку, например. Ты когда ее брал то, как объяснял, отсыпте мне пару кило поупруже? |
|
Не знаю маркировки так как я её не брал. Мне её дали. Весь металл по списку мне достался бесплатно. |
|
|
|
Отправлено: 05.08.16 00:59. Заголовок: Понятно..
Понятно
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.16 20:29. Заголовок: саня, а куда нержаве..
саня, а куда нержавейку загонял?
давай ещё фото
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 15:51. Заголовок: morozz пишет: Саня,..
morozz пишет: | цитата: | | Саня, а куда нержавейку загонял? |
|
Так выше я написал куда. --- - нижняя опорная горизонтальная пластина (нержавейка 1,3 мм) --- На неё как раз и опирается поддомкратник. morozz пишет: Ну если тебе интересно, то вот сюда скинул весь процесс от начала до конца. Чтобы каждую фотку не открывать выбери "размер фото: большой" (3-й квадратик) и можешь прямо страницами всё просмотреть.  http://photo.qip.ru/users/alexserena/96725743/ |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:16. Заголовок: Саня-пулик пишет: -..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | - нижняя опорная горизонтальная пластина (нержавейка 1,3 мм) |
|
сань, никогда не задумывался почему в машинах нержавейку по заводу не применяют? |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:16. Заголовок: Вот такой набор мне ..
Вот такой набор мне в пятницу привезли с Питера. Нержавеющий крепёж из стали А2 и А4 в размерности М6, М8 и М10 болты, гайки обычные и закладные под приварку и шайбы всякие. Для начала 20 наименований на 1051 рупию. Но оно того стоит. Надо будет с левой стороны заменить все болтики М6, крепящие фартук и М8, крепящие поддомкратник. Считаю такой крепёж необходимым атрибутом любого автореставратора. Ну чтобы вид собранного был всегда цивильный и открутить можно было хоть через год, хоть через 20 лет...  Большой размер фото. http://s014.radikal.ru/i327/1608/2e/34010fcd4201.jpg morozz пишет: | цитата: | | сань, никогда не задумывался почему в машинах нержавейку по заводу не применяют? |
|
Дорого. |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:24. Заголовок: Нет, не дорого. При..
Нет, не дорого. При наличии соли,метала,нержавейки начинается электролиз. Как думаешь что будет происходить |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:34. Заголовок: Саня, чем подштампов..
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:38. Заголовок: morozz пишет: При н..
morozz пишет: | цитата: | | При наличии соли,метала,нержавейки начинается электролиз. |
|
Практика показывает что ничего не начинается |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:38. Заголовок: morozz пишет: Как д..
morozz пишет: | цитата: | | Как думаешь что будет происходить |
|
Ты считаешь что всё проржавет до дыр ? Я не думаю что это будет быстрее заводского варианта с обычным железом. Время всё расставит по местам... |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:39. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..
Саня-пулик пишет: \ И вечно, нах автозаводу вечный автомобиль |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:44. Заголовок: Rover пишет: Саня, ..
Rover пишет: | цитата: | | Саня, чем подштамповку делал? |
|
Многогранная головка на 50, торец головки на 36 и тиски. | цитата: | | А чего это восстанавливать не стал? |
|
Надо было на чём то остановиться. А то так в итоге дойдёшь до края заднего бампера. |
|
|
|
Отправлено: 08.08.16 16:49. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Надо было на чём то остановиться. |
|
Состояние уж больно мрачное |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 00:27. Заголовок: Rover пишет: Практи..
Rover пишет: | цитата: | | Практика показывает что ничего не начинается |
|
как я понимаю, что химия работает не зависимо от нашего мнения. И если внедрить небольшую массу в виде гайки или шайбы, то возможно последствия и не будут ярко выражены |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 09:58. Заголовок: Rover пишет: Состоя..
Rover пишет: | цитата: | | Состояние уж больно мрачное |
|
Да я и сам видел что состояние почти никакое и я такое всегда вырезаю под корень. Но тут как эту перегородку оттуда отсверлить при живых наружных стенках ?  Ну к примеру деталь 1 метр и с толщиной стали 1 мм. Пока ломаю голову как это согнуть и выдержать геометрию. morozz пишет: | цитата: | | как я понимаю, что химия работает не зависимо от нашего мнения. И если внедрить небольшую массу в виде гайки или шайбы, то возможно последствия и не будут ярко выражены |
|
Время покажет. Я то Вам точно расскажу как это всё будет жить... |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 10:18. Заголовок: Легирующие присадки,..
Легирующие присадки, которые собственно и отличают нержу от обычной железяки не оказывают настолько сильного влияния на ее электрохимический потенциал. Основной элемент, который делает сталь нержавеющей, это хром, разница в потенциале между ним и железом не очень высока, а если учесть, что его содержание не более 17% то говорить о электрохимической коррозии не серьезно. Это то что касается химии, а то что касается практики, то на машинах 30-40 летней давности премиум сегмента нержавеющая сталь использовалась весьма активно. У меня есть машина которой более 30 лет, вся отделка из нержавейки, нержавеющие бампера без каких либо изоляторов прикручены к стальным кронштейнам и там нет абсолютно никаких признаков электрохимической коррозии. Имел опыт работы с машиной у которой пороги, частично полы, низы дверей и крыльев были сделаны из нержавейки и даже на сварных швах, в стыке стали с нержавейкой не было проблем. Давольно часто работаю с поготовленными внедорожниками, там используется масса нержавеющего крепежа, а уж они то грязи хлебают по полной.Ну и могу напомнить тебе про ДеЛориан, у которого наружные панели кузова сделаны из нержавья, проблем нет.
Думаю ты попутал с парой Al-Fe
Саня-пулик Сань, я не очень понял что ты имеешь в виду под загибом, может есть более наглядный образец?
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 10:48. Заголовок: Rover пишет: Сань, ..
Rover пишет: | цитата: | | Сань, я не очень понял что ты имеешь в виду под загибом, может есть более наглядный образец? |
|
Так наружный порог надо согнуть из плоского листа. Угол стыка с внутренним порогом стандартно острый, под 90 градусов, там радиус загиба минимальный, с ним проблем нет. А угол снаружи плавный на сгибе, с гораздо бОльшим радиусом, хоть он тоже почти 90 градусов между вертикалью и горизонталью. Вот нашёл фотку более-менее. http://s19.radikal.ru/i192/1608/20/bca22b1fb088.jpg |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:07. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: А, понял, ну это то как раз не сложно. Берешь швеллер, 100 - 120, по длине больше чем деталь мм на 100, к нему,вдоль привариваешь трубу, диаметром чуть меньше чем радиус загиба, причем трубу надо приварить с торцев, так что бы между ней и швеллером была щель чуть больше чем толщина листа. Пропихиваешь лист в щель и начинаешь его потихоньку гнуть об трубу. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:09. Заголовок: Rover пишет: Основн..
Rover пишет: | цитата: | | Основной элемент, который делает сталь нержавеющей, это хром, разница в потенциале между ним и железом не очень высока, а если учесть, что его содержание не более 17% то говорить о электрохимической коррозии не серьезно. |
|
В разных марках от 12 до 26 процентов доходит. http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/tablestandarts Я вот покупал крепёж А2 и А4. Так А4 в 1,5-2 раза дороже аналогичного А2 из за содержания в А4 молибдена. А хрома в них почти одно и тоже количество. Rover пишет: | цитата: | | Пропихиваешь лист в щель и начинаешь его потихоньку гнуть об трубу. |
|
Всё понял, Сергей. Спасибо тебе огромное ! А как попроще определить радиус загиба ? |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:15. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | В разных марках от 12 до 26 процентов доходит. |
|
Верно, но содержание свыше 17% это уже жаропрочные стали, свыше 22% это кислотоупорные стали. А то что до 17% это наиболее используемые, конструкционные, медицина, пищевка и тд и тп. 26% это на атомных реакторах используют или в суровой химической промышленности. Саня-пулик пишет: | цитата: | | из за содержания в А4 молибдена |
|
молибден, так же как и ванадий нужен для прочности, он не отвечает за коррозионную стойкость, это прерогатива хрома. Саня-пулик пишет: | цитата: | | А как попроще определить радиус загиба ? |
|
Если для трубы, то строго на глаз, там это не сильно принципиально, главное что бы радиус трубы был не больше, если для контроля, то шаблон и лучше не из картонки, а стальной |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:21. Заголовок: Rover пишет: Верно,..
Rover пишет: | цитата: | | Верно, но содержание свыше 17% это уже жаропрочные стали, свыше 22% это кислотоупорные стали. |
|
В той статье написано что "бытовых способов узнать химсостав, к сожалению, пока не придумали." | цитата: | | молибден, так же как и ванадий нужен для прочности, он не отвечает за коррозионную стойкость, это прерогатива хрома. |
|
Понятно дело. Но на цену сильно влияет. Пока общался с менеджером узнал что одна стандартная гаечка М6 из титана стоит 227 рупий за одну штуку! Как я понимаю там только какое то содержание титана в ней. Так ? Rover пишет: | цитата: | | Если для трубы, то строго на глаз, там это не сильно принципиально, главное что бы радиус трубы был не больше, если для контроля, то шаблон и лучше не из картонки, а стальной |
|
Ну у меня шаблон что выше на фотке из оцинковки. Короче надо к нему приложить разные головки из набора и посмотреть как они вписываются в угол профиля. Ещё такой момент подумал. А при загибе скажем метровой детали труба же может немного сгибаться ? Или это некритично ? |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:35. Заголовок: Саня-пулик пишет: &..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | "бытовых способов узнать химсостав, к сожалению, пока не придумали." |
|
Абсолютно точно, даже в лаборатории это не самая простая задача, тк по мимо % содержания еще важен и техпроцесс, это как с борщем, вроде ингредиенты у всех одни и те же, вот только от одного за уши не оттянешь, а другой просто отрава. Саня-пулик пишет: | цитата: | Как я понимаю там только какое то содержание титана в ней. Так ?
|
|
Нет, она просто из титана, причем его марка тоже сильно влияет на цену, на Боинге хвостовой отсек прикручен титановыми болтами, штук 100 болтов с гайками, цена каждого около 2000 баксов. Титан металл очень дорогой, но металл реально уникальный, в два раза легче стали, в разы прочнее и не подвержен коррозии в принципе. Ну а цена тонна стали это около 40 000, тонна титана почти два миллиона. Саня-пулик пишет: | цитата: | | А при загибе скажем метровой детали труба же может немного сгибаться ? Или это некритично ? |
|
Сань, строго на глаз, у тебя там радиус мм 80, у трубы близкого диаметра толщина стенки будет мм 3.5-4, миллиметровкой ее не согнешь ни за что Саня-пулик пишет: | цитата: | | Короче надо к нему приложить разные головки из набора и посмотреть как они вписываются в угол профиля. |
|
Ну ты учитывай что у тебя там радиус то не постоянный, а переменный, так что не очень принципиально |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:51. Заголовок: Rover пишет: Нет, о..
Rover пишет: | цитата: | | Нет, она просто из титана, причем его марка тоже сильно влияет на цену, на Боинге хвостовой отсек прикручен титановыми болтами, штук 100 болтов с гайками, цена каждого около 2000 баксов. Титан металл очень дорогой, но металл реально уникальный, в два раза легче стали, в разы прочнее и не подвержен коррозии в принципе. |
|
Как думаешь вот эти два титановых брусочка для закладных на сколько тыщ долларов тянут ?   От одного я уже отпилил две закладных. Rover пишет: | цитата: | | Сань, строго на глаз, у тебя там радиус мм 80, у трубы близкого диаметра толщина стенки будет мм 3.5-4, миллиметровкой ее не согнешь ни за что |
|
Ну я вечером приложу кусок 76-й трубы к профилю и увижу прав ты или нет. | цитата: | | Ну ты учитывай что у тебя там радиус то не постоянный, а переменный, так что не очень принципиально |
|
Ну так то да, главное примерную форму выдержать. Точность тут особо не нужна. |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 11:55. Заголовок: Саня-пулик пишет: в..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | вот эти два титановых брусочка для закладных на сколько тыщ долларов тянут ? |
|
Лет 30 назад, работал на заводе, там дорожка к цеху была выложена листами титана толщиной мм 30, что б по грязи не ходить, СССР оборонка, это вам не там |
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 15:08. Заголовок: Rover пишет: там до..
Rover пишет: | цитата: | | там дорожка к цеху была выложена листами титана толщиной мм 30 |
|
По деньгам ходил. Небось щас жалеешь что не взял пару плиток. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3670
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.08.16 15:11. Заголовок: попросили распилить ..
попросили распилить корпус мотора от холодильника старого.......убил три отрезных на 150мм.....меди там как раз на эти диски ну и так как парни пошли на металлоприёмку,докинул им нихрома в виде проволки ......на приёмке сказали ,что нихром принимают,только я должен доказать ,что это именно нихром бред какой то пы.сы извиняюсь за флуд.... |
|
|
|
Отправлено: 05.09.16 16:26. Заголовок: Правая сторона. --- ..
Правая сторона. --- Кузовные работы на Nissan Serena 1997, кузов KBNC23 по восстановлению места крепления правого переднего поддомкратника. Начало работ 3 августа 2016 года Окончание работ 3 сентября 2016 года Работы проводились в течение 23 дней Общие временные затраты 98 чел/часов Средние затраты времени 4,26 часа/день 144 фотографии процесса. http://photo.qip.ru/users/alexserena/96726062/?mode=large Применяемые материалы: - плоский оцинкованный листовой металл (импортный) толщиной 1 мм и 1,25 мм - плоский оцинкованный листовой металл толщиной 1,5 мм - нержавеющий листовой металл толщиной 1,3 мм - нержавеющий листовой металл толщиной 2 мм - покупной закладной крепёж М6 - титановые пластины толщиной 10 мм (закладной крепёж М8) - крепёж из нержавейки М6, М8 (болты, шайбы) Изготовленные новые детали кузова: - 1/4 передней части внутреннего порога (оцинковка 1 мм) - усилитель внутреннего порога (оцинковка 1,5 мм) - нижняя часть брызговика (оцинковка 1,25 мм) - задняя вертикальная опорная стенка (оцинковка 1,25 мм) - нижняя опорная горизонтальная пластина (нержавейка 1,3 мм) - усиливающая пластина поддомкратника (оцинковка 1 мм) - кронштейн-держатель шлангов заднего отопителя (оцинковка 2 мм) Фото в стиле "Было-Стало)    Итоговые фото    |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.16 20:40. Заголовок: привет Мастерам !!! ..
привет Мастерам !!! Не помешаю ? . Rover пишет: | цитата: | | А чего это восстанавливать не стал? |
|
меня вот тоже этот момент заинтересовал...самую попу взял и оставил. Саня-пулик пишет: | цитата: | | Надо было на чём то остановиться. |
|
кто же останавливается на пол детали ? взялся за фрагмент то надо дотягивать...и именно это место за собой больше ничего не потянет.А если рычаг приспичит менять ? ты же свернёшь эту закладную как с добрым утром.,и снова резать? Или открутил ? хотя смотря на состояние резьбы и металла вокруг с трудом верится в это. На правом коробе вижу болт свежий. |
|
|
|
Отправлено: 17.09.16 22:58. Заголовок: сан не напрягайся по..
сань не напрягайся по поводу этого пользователя... он фрик местный к авторемонту имеющий посредственное отношение))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.09.16 17:51. Заголовок: добро....напрягёмся ..
добро....напрягёмся в отношении других morozz пишет: | цитата: | | При наличии соли,метала,нержавейки начинается электролиз. Как думаешь что будет происходить |
|
Rover пишет: | цитата: | | Практика показывает что ничего не начинается |
|
я честно не понимаю.....как такое возможно Серёга ? какие условия эксплуатации и способ соединения ? Вот читаю в другой теме ,в которой вы парня с цинком закидали тапками ))) следующее.. | цитата: | Лудят сплавом олова и свинца, где свинца 70% и как показала теория и практика, с точки зрения коррозионной защиты это очень хреновая идея.
В гальванической паре сталь-свинец, донором является сталь. |
|
если точнее то анодом,который разрушается.Как может на практике в сочетании нержа +низколегированная сталь быть всё нормально,когда разница потенциалов у этого сочетания металлов намного больше ,чем в паре оловосвинец + сталь ? Чем больше разность потенциалов...тем активнее процесс. Чистый свинец приблизительно на одной ступени с нержой(зависит от марки)..,и разница со сталью довольно таки велика.А вот с припоем совсем другая ситуация -добавив олова мы эту разницу уменьшаем,т.е получается что в применении пос90 будет больше смысла в этом плане ,чем общепринятого пос30 Не ломайте физику |
|
|
|
Отправлено: 18.09.16 21:12. Заголовок: саня72 пишет: я чес..
саня72 пишет: | цитата: | | я честно не понимаю.....как такое возможно Серёга ? |
|
Саня, чистая практика, у меня же не только кузовня с покраской, но и моторка с механикой, причем приезжает много подготовленных Land Rover, и у них очень популярная тема нержавеющий крепеж, именно по причине того что не закисает, причем не только в резьбе, но и во втулках. На машинах которые регулярно лезут в говны, даже новый, анодированный крепеж из подвески через полгода вывернуть без горелки и кувалды уже редко удается, а нержавейку легко. Что же касается свинца, много раз видел как выгнивает сталь, там где были залужены дырки надерганные спотером. А тапками кидались совсем не по поводу цинка как такового, ты почитай внимательно. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 14:12. Заголовок: саня72 пишет: кто ж..
саня72 пишет: | цитата: | | кто же останавливается на пол детали ? взялся за фрагмент то надо дотягивать...и именно это место за собой больше ничего не потянет. |
|
А его с другой стороны (если понадобится) можно будет сделать. | цитата: | | А если рычаг приспичит менять ? ты же свернёшь эту закладную как с добрым утром.,и снова резать? Или открутил ? хотя смотря на состояние резьбы и металла вокруг с трудом верится в это. |
|
Такого диаметра крепёж откручивается на этой тачке без проблем. Ломается (и то не часто) М6 и очень редко (как тут болты крепления поддомкратников) М8. | цитата: | | На правом коробе вижу болт свежий. |
|
Заменил его. Потому что при самом первом откручивании в 2010 году из за коррозии выступающей над закладной резьбовой части болта он был немного погнут. Это к вопросу надёжности приварки закладной. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.16 14:12. Заголовок: Rover пишет: у них..
Rover пишет: | цитата: | | у них очень популярная тема нержавеющий крепеж, именно по причине того что не закисает |
|
ну резьбовые соединения я не буду оспаривать,вполне может быть... ,а вот сварные..Каково будет шву соединяющему нержу с х/к сталью если его окунуть в реальную среду, в которой эксплуатируется кузов ? Разрушение обязано пойти гораздо быстрее ,нежели в варианте сталь+сталь Rover пишет: | цитата: | | много раз видел как выгнивает сталь, там где были залужены дырки надерганные спотером. |
|
закономерный исход...если изнутри не изолировали .,или же защита потеряла свои свойства. | цитата: | | не по поводу цинка как такового, ты почитай внимательно. |
|
хорошо..гляну на досуге внимательнее думаю будет, что сказать |
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 14:44. Заголовок: саня72 пишет: Каков..
саня72 пишет: | цитата: | | Каково будет шву соединяющему нержу с х/к сталью |
|
Ну проверить то не сложно, вернусь из отпуска, надо будет провести экспериментик. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.16 15:30. Заголовок: Саня-пулик пишет: Т..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Такого диаметра крепёж откручивается на этой тачке без проблем. |
|
ну-ну  Саня-пулик пишет: | цитата: | | Это к вопросу надёжности приварки закладной. |
|
четыре точки вполне хватает..... при условии ,что "мясо" живое.  Вообще это место (крепление заднего сайлентблока рычага) самое низкое на детали,конденсату деваться некуда.Место больное у этого кузова...Точно не помню уже ... вроде было там не внятное отверстие для слива от завода, которое явно с задачей не справляется.. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.16 15:49. Заголовок: саня72 пишет: ну-ну..
саня72 пишет: | цитата: | | ну-ну эт только в случае ,что его шевелили когда-то,мазнули перед установкой и т.д. |
|
Всё что я откручивал за 12,5 лет владения при обратном закручивании мазал нигролом. За всё это время сломалось несколько болтиков М6 и четыре болта М8 крепления поддомкратников. И это всё. | цитата: | | Вот так бывает .. одну сразу свернул,а на других прилагаемое усилие говорило о том .что результат следующих будет точно таким же.. |
|
Чтобы согнуть болт М14 на выходе усилие примерно представляете. И болт выдержал, но таки чутка погнулся. А второй болт крепления и закладная расположены на открытом пространстве, с их откручиванием вообще никаких проблем не было. | цитата: | | Вообще это место (крепление заднего сайлентблока рычага) самое низкое на детали,конденсату деваться некуда.Место больное у этого кузова... |
|
Есть такое дело. Ошибка проектирования кузова. И она не одна. Но эту проблему я устранил при изготовлении новой детали. | цитата: | | Точно не помню уже ... вроде было там не внятное отверстие для слива от завода, которое явно с задачей не справляется.. |
|
Да, оно как раз расположено снизу за той перегородкой. Но оно отводит влагу из той части что за той самой перегородкой. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.16 08:11. Заголовок: Саня-пулик пишет: О..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Ошибка проектирования кузова. И она не одна. |
|
любопытно...поделись наблюдениями... Rover пишет: | цитата: | | Ну проверить то не сложно, |
|
на что проверять будем? на усталость ?или просто визуальное сравнивание распространения коррозии в районе шва ? какая нержа пойдёт на опыты феррит,аустенит ,дуплекс ? х/к какая ...кп,сп,пс ? Серёга...уже вариантов сочетаний не мало .А от этого будут напрямую зависит результат экспериментов...разная структура,пластичность,разная прочность и стойкость оксида хрома на поверхности и т.д....Поэтому сложно на мой взгляд сделать однозначные выводы .. . Прошу не расценивать сказанное как попытку накидать сюда умняков Сам больной в этом вопросе |
|
|
|
Отправлено: 20.09.16 09:58. Заголовок: Варить буду из того ..
Варить буду из того что есть, AISI 304 и 08Ю. Усталостными проявлениями мне заниматься будет некогда, так что просто посмотрим на распостранение ржи. Пытать буду опять в пакете, сбрызнув водой.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3690
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.16 14:44. Заголовок: гелендваген,пятая дв..
гелендваген,пятая дверь.....принесли бу,без видимых следов коррозии.....они гнить начинают снизу по шву,около резинки уплотнительной......
покрасил,антикорр,поставили на машину......через два года снизу прогнило до состояния дыры,но не около резинки(больное место).....а по выше ,горизонтальная плоскость....
произошёл разбор полётов.....оргвыводы такие......в дверном проёме на кузове снизу был установлен порожек блестючий,как выяснилось из нержи....
и когда дверь в закрытом положении зазор там минимальный....по какой то причине не могли дверь вверх подать.....выгнило именно там где зазор был самый маленький.....
21 волга.... снимал всё старое покрытие до металла.....местами(исправляли кривизну стыков панелей) пришлось олово снять полностью,потому что выгнило до чуть ли не до дыры ,а вокруг оловянного места всё нормуль.....
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.16 15:41. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет: | цитата: | | произошёл разбор полётов. |
|
А то, что этот порожек ерзает по двери, да еще и с песочком тебе в голову не приходило? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.16 16:12. Заголовок: видимо когда грязь н..
видимо когда грязь набивается и ты открываешь дверь,грязь царапает лкп и понеслось.....но дыра за два года!?именно потому что там гальв пара была вот поэтому и выгнило с такой скоростью.....
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.16 16:50. Заголовок: королев к а Костя, ..
королев к а Костя, ерундой не тряси, не было там никакой пары королев к а пишет: | цитата: |
видимо когда грязь набивается и ты открываешь дверь,грязь царапает лкп и |
|
У тебя дверь ерзает когда ты едешь, как на любой другой машине, так что не царапает, а конкретно пилит как наждаком
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.16 19:19. Заголовок: Rover пишет: Варить..
Rover пишет: | цитата: | | Варить буду из того что есть, AISI 304 и 08Ю. |
|
по нерже хороший подопытный ..далек от чернухи по шкале . О8Ю легированная,"блатная")).... для наших мест..в розницу у нас так и не нашёл в своё время..,в соседнем регионе нарыл, но цена-конь за лист. Пытать в пакете хорошо придумано....воду солить будешь? а то для процесса электролит нужен ,мы ведь электрохимическую коррозию бум наблюдать...гальванику. Rover пишет: | цитата: | Костя, ерундой не тряси, не было там никакой пары
|
|
Серёга...а хорошая версия у Костяна..,зря ты зарубаешь её на корню. Песок царапает не только дверь..,но и сносит оксидную плёнку хрома периодически, и тут же всё это смачивается электролитом. Смоделированы так сказать идеальные условия для показательного "выступления" |
|
|
|
Отправлено: 20.09.16 20:20. Заголовок: саня72 пишет: но и ..
саня72 пишет: | цитата: | | но и сносит оксидную плёнку хрома периодически, |
|
Как то Костик не сказал ничего про сожраный порожек. Как по мне так все намного банальнее. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.16 21:33. Заголовок: недавно приезжал кли..
недавно приезжал клиент...прижался бампером задним... так там тоже образовалась за пару месяцев гальваническая пара, задняя крышка-пластиковый бампер... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.09.16 07:38. Заголовок: Rover пишет Как то ..
Rover пишет | цитата: | | Как то Костик не сказал ничего про сожраный порожек. |
|
так порожку то чё будет ? если он из нержи..в паре с железом это катод,а металл двери это анод...он и будет разрушаться. Неужели организация проводившая расследование этой катастрофы не смогла различить пропиленный участок от прокорродированного ?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.16 16:16. Заголовок: Электрохимический ря..
Электрохимический ряд Хром-Цинк-Железо. click here Какие проблемы то ? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.09.16 19:44. Заголовок: Саня-пулик пишет: К..
Саня-пулик пишет: Саня ...что там по твоей ссылке ? Вижу упорядоченное расположение элементов из таблицы Дмитрия Ивановича....а где нержавейка? Или ты полагаешь ,что нержа будет являться протектором по отношению к углеродистой стали только на основании того, что в её составе есть хром? Хром это элемент,нержа это сплав.....тоже самое есть свинец,есть олово,а есть их сплав -уже с другими свойствами,чем его составляющие по отдельности.Что же ты про никель тогда не вспомнил ? он по другую сторону от железа расположен. Вы как-то упорно не хотите верить в очевидные вещи. Кстати Саня... насчёт нержи +цинк встречал выражение,что это"100% аккумулятор".,во влажное среде естественно. Как там пел Валерий...?"А впрооочем.. нету никаких проблем......кроме этих..." |
|
|
|
Отправлено: 22.09.16 15:45. Заголовок: саня72 пишет: Хром ..
саня72 пишет: | цитата: | Хром это элемент,нержа это сплав
Что же ты про никель тогда не вспомнил ? он по другую сторону от железа расположен. |
|
Решил проверить Вашу внимательность. ;) Да, расположен по правую сторону. Только его процентное содержание в 2 раза меньше, чем хрома, который расположен по левую. И что с того ? Будем рассуждать на тему кто кого переборет ? | цитата: | Кстати Саня...
насчёт нержи +цинк встречал выражение,что это"100% аккумулятор".,во влажное среде естественно. |
|
Ну так значит ещё и электричество можно будет получать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.09.16 22:18. Заголовок: Саня-пулик пишет: И..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | И что с того ? Будем рассуждать на тему кто кого переборет ? |
|
Боже упаси такими расчётами заниматься )) Зайди на форумы к водно-моторникам...там тема довольно прозрачна раскрыта. У нас конечно не морская стихия,условия более щадящие...но в остальном всё тоже самое..Там и про покраску нержи почитаешь..Я понимаю тебя..,хотел как лучше,и закладывался ресурс на 20лет))) но вот эти нюансы как то пропустил,хотя про олово ты где -то упоминал ,что сталь с ним не катит и будет разрушаться. Вот в это ты веришь.,скорее всего по причине того, что не применяешь этот метод,а вот в пакостное сочетание нержа+железо нам не хочется верить....Хотя всё это с одной оперы.Про олово я тоже верить не хотел,уж больно понравился процесс.)) хотя в большинстве случаев нихрена страшного в сочетании с железом не будет в наших условиях....ведь у нас ещё лкп присутствует.Вот цинк гораздо хреновее ,хоть и защищает металл,но в тоже время пагубно воздействует на лкп. Нее...я не отрицаю,оловом заливать решето-дурное занятие., иногда сам грешу)) но чётко понимая какие последствия меня ожидают. Абсолютно все металлы между собой реагируют таким образом...все!! где-то это мало проявляется,где-то сильнее...в каких-то случаях вообще критичные ситуации наступают. Надо просто понимать ,что, с чем лепить...где и когда..Протекторная защита вообще классная штука.., сам успешно использую уже полтора года такую защиту на своём воздушном компрессоре,в водяном контуре охлаждения. Саня-пулик пишет: | цитата: | | Ну так значит ещё и электричество можно будет получать. |
|
ага....успевай пока пластины не осыпались лан...чёт утомила уже электрохимия давай про ниссана твоего..,продублирую вопрос,который был оставлен без внимания Саня-пулик пишет: | цитата: | | Ошибка проектирования кузова. И она не одна. |
|
саня72 пишет: | цитата: | | любопытно...поделись наблюдениями... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.16 10:44. Заголовок: саня72 пишет: Боже ..
саня72 пишет: | цитата: | | Боже упаси такими расчётами заниматься )) Зайди на форумы к водно-моторникам...там тема довольно прозрачна раскрыта. У нас конечно не морская стихия,условия более щадящие...но в остальном всё тоже самое..Там и про покраску нержи почитаешь.. |
|
Да зашёл уже, почитал. "Как старшно жить!"(c) Но там всё про "ниже ватерлинии" говорится. Про покраску написано что типа у нержи всегда должен быть доступ кислорода. Типа если нержу покрасить, то она сгниёт. Ну не знаю. Взял тут у друга покрашенный местами метровый кусок нержи (2 года он использовался как подпорная стенка на огородной грядке ) и ничего с ним не стало там где покрашено. | цитата: | | Вот цинк гораздо хреновее ,хоть и защищает металл,но в тоже время пагубно воздействует на лкп. |
|
Я не замечал ничего криминального. И что же случается с ЛКП ? | цитата: | | лан...чёт утомила уже электрохимия |
|
Время всё расставит по местам. | цитата: | давай про ниссана твоего..,продублирую вопрос,который был оставлен без внимания
любопытно...поделись наблюдениями... |
|
Всё что по ходу ремонтов за 12+ лет находил сейчас я уже и не вспомню. Вот с этими коробами под поддомкратники ошибка была в следующем. Если внимательно посмотришь фото, то увидишь что в нижней части брызговика, над закладными М6 что крепят пластиковый фартук, с завода просверлено отверстие миллиметров 6 или 7. И через него при езде в дождь по нашим дорогам и при мойках арок высоким давлением вся грязь и песок заливаются вместе с водой в эти короба. А снизу в коробе на горизонтальной пластине только одно отверстие ближе к внутреннему порогу. А уклон горизонтальной пластины идёт в сторону закладной крепления подвески. Хранилище песка и грязи готово ! И ничем ты её оттуда не достанешь. Поэтому в новой пластине я просверлил ещё одно отверстие максимально близко к закладной. А с правой стороны (с левой ещё не сделал, эта мысль пришла когда уже правую сторону делал, надо будет сделать) я в подножке по центру просверлил отверстие 12 мм для удобства мойки шлангом от мойки высоким далением, антикоррозийной обработки и просмотра состояния короба внутри. В это отверстие спокойно опускается маленькая лампочка на 12 Вольт на проводе. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.16 18:06. Заголовок: Саня-пулик пишет: Н..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | Но там всё про "ниже ватерлинии" говорится. |
|
ну так и у нас она воображаемая присутствует..все что по низу идёт всегда обильно смачивается как снаружи,так и конденсат изнутри помогает,пороги...низа дверей например. Саня-пулик пишет: | цитата: | | Я не замечал ничего криминального. И что же случается с ЛКП ? |
|
На своём ниссане не замечал ? так у тебя его нету на кузове,если только самодельщина..Кузов твой имеет простое фосфатирование,по мне наиболее здравое. А насчёт цинкового я уже двигал тему на старт -драйве. В кратце ...после скола или повреждения лкп ,цинк соприкасаясь с внешней средой начинает окислятся и разрушаться,спасая при этом железо..,но подрывает лакокрасочное покрытие(целиком) на границе ...тем самым расширяя повреждение. Примеров множество..достаточно просто обращать внимание на это и задуматься....почему так происходит. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3699
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.16 19:32. Заголовок: саня72 пишет: В кра..
саня72 пишет: | цитата: | | В кратце ...после скола или повреждения лкп ,цинк соприкасаясь с внешней средой начинает окислятся и разрушаться,спасая при этом железо..,но подрывает лакокрасочное покрытие(целиком) на границе ...тем самым расширяя повреждение. |
|
и окисл цинка не блокирует доступ окислителя....тупа вымывается и чистое железо без защиты.....и понеслось.... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.16 20:56. Заголовок: тип того.... Саня-пу..
тип того.... Саня-пулик.....а это расковыривал ?  |
|
|
|
Отправлено: 26.09.16 15:05. Заголовок: саня72 пишет: ну та..
саня72 пишет: | цитата: | | ну так и у нас она воображаемая присутствует..все что по низу идёт всегда обильно смачивается как снаружи,так и конденсат изнутри помогает,пороги...низа дверей например. |
|
У водно-моторников электролизом идёт перенос по воде при полном погружении деталей. А если оба металла в ЛКП, то электролиза уже не будет. | цитата: | | после скола или повреждения лкп ,цинк соприкасаясь с внешней средой начинает окислятся и разрушаться,спасая при этом железо..,но подрывает лакокрасочное покрытие(целиком) на границе ...тем самым расширяя повреждение. |
|
По мне так лучше пусть ЛКП рвёт, чем железо будет гнить. | цитата: | | Саня-пулик.....а это расковыривал ? |
|
Это где такое место ? Вчера ещё грязехранилище у кузова нашёл. Как туда это всё попадает... У меня один знакомый, занимающийся авторемонтом, придерживается принципа полностью закрывать все закрытые короба кузова так, чтобы вообще никакая песчина туда не попала. Никаких отверстий ! Я ему говорю мол конденсат то всё равно там будет образовываться. Ну он типа никакого там конденсата не будет, всё замуровано наглухо. И судя своему опыту как грязесборники активно разъедают металл изнутри его точка зрения не лишена здравого смысла... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.09.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.16 18:49. Заголовок: Саня-пулик пишет: ..
Саня-пулик пишет: | цитата: | | А если оба металла в ЛКП, то электролиза уже не будет. |
|
это в идеале...всегда на кузове будут открытые места(протиры ,сколы,царапины) И электролиз это другое.,и не много другой процесс Саня-пулик пишет: | цитата: | По мне так лучше пусть ЛКП рвёт, чем железо будет гнить.
|
|
в итоге железо один хрен ржавеет,поэтому смысла в таком фосфатировании я не вижу Саня-пулик пишет: косынки на лонжероне-задний фартук(в районе буксировочной петли) |
|
|
|
Отправлено: 27.09.16 00:22. Заголовок: саня72 пишет: это в..
саня72 пишет: | цитата: | | это в идеале...всегда на кузове будут открытые места(протиры ,сколы,царапины) И электролиз это другое.,и не много другой процесс |
|
Неверно я написал. Имелась ввиду конечно же электрохимическая коррозия о которой ведём разговор. | цитата: | | в итоге железо один хрен ржавеет,поэтому смысла в таком фосфатировании я не вижу |
|
Цинковании. Но согласись что оцинкованные Ауди 90-х годов живут дольше, чем фосфатированные Нисцаны тех же 90-х. | цитата: | | косынки на лонжероне-задний фартук(в районе буксировочной петли) |
|
"Я ещё засомневался сперва."(c) Эта тема у меня на следующий год оставлена. Закину тебе на мыло текущее состояние в районе заднего бампера. |
|
|
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
Пока не поздно - пистолет вернуть дарителю , компрессор подарить кому-нибудь , адрес форума забыть , на повороте к Сереге постаить кирпич , зарегиться на форуме кулинарии или кройки и шитья , и лечиться , лечиться! 
Роман, а я по другому не могу. Я либо так, либо никак. Ну не могу я взять и налепить шпатлю на ржавчину или покрасить по ржавчине. Это ж самообман в чистом виде себя или другого человека(а он ведь тоже человек, вы б наверняка не захотели оказаться на его месте). Ибо меня мама с детства так воспитала и всегда говорила:"Сынок, делай всегда любую работу максимально хорошо насколько ты можешь. А плохо то оно всегда получится."(c) А оценить в деньгах действительно очень тяжело. Ну можно к примеру взять стоимость моего часа на работе 160 рупий программером (хотя физические трудозатраты ессно несопоставимы, как впрочем и умственные в обратном смысле 
. Адекватная оплата за такую работу. 
И неважно сколько она стоила при таком результате, хоть 100 рупий. Или ты считаешь что за те деньги что я заплатил можно только накосячить ? Ну а че, дешево же... 
Причём со своей. Они ведь чем то, но отличаются всё ж таки.
Скоро ещё один отчетец будет небольшой. Проект близится к завершению...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума