Отправлено: 31.03.11 19:44. Заголовок: Малюсенький онлайн ремонт (продолжение)

Приехал на ремонт Лёха 200
в 15.30 начал колбасить и 19.00 вечера приехал домой

 Отправлено: 05.02.14 22:38. Заголовок: miha-tag пишет: Люб..

miha-tag пишет:

цитата:

Любой акриловый грунт , даже очень хорошо высушенный, впитывает растворитель. И впитывает он его не с такой скоростью, как подложка с оставленной на ней риской и расширяется от впитывания по- другому. Раствор из базы проникает в грунт, тот набухает

miha-tag , не любой, это скорее касаетса дешовых грунтов-наполнителей., например Роберловский Z после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено.

 Отправлено: 05.02.14 22:43. Заголовок: miha-tag пишет: Что..

miha-tag пишет:

цитата:

Что тебе ответить.. Не хочу я вступать с тобой в споры по одной простой причине- твои посты не несут ни какой практической пользы для меня. Такой вывод я сделал из личных наблюдений. А по поводу того, что ты вводишь народ в заблуждение- такой вывод я сделал опять-же по личным ощущениям и потому что предполагаю что таких как я не мало, их- то и подразумевал под словом "народ".

Браво! Аргументов нет, но есть ощущения. Понятно ... с головой не дружишь. Попутно прояснилось как ты делишь людей. На тех кто тебе полезен и тех кто тебе не полезен. Это твои проблемы.
Да, вот ещё что...если хотел меня задеть, то просчитался (манией величия не страдаю) как и утилитарным отношением к людям.

 Отправлено: 06.02.14 07:51. Заголовок: А чем отличается гру..

А чем отличается грунт густой,в который надо лить растворитель,так сказать "по вкусу",от грунта в который растворитель налили ещё на заводе и теперь,типа, в нём растворитель не используется?

 Отправлено: 06.02.14 08:25. Заголовок: дядя вася пишет: А ..

дядя вася пишет:

цитата:

А чем отличается грунт густой,в который надо лить растворитель,так сказать "по вкусу",от грунта в который растворитель налили ещё на заводе и теперь,типа, в нём растворитель не используется?

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить? Лаки знаю ...грунты -нет.
В принципе - ни чем не должны. Есть нюанс ...ЛКМ в которые надо добавлять раствор перед использованием позволяют настроить его перед окраской (нивелировать огрехи при заводском разливе, при усыхании в процессе хранения ...)

 Отправлено: 06.02.14 08:31. Заголовок: morozz пишет: В сов..

morozz пишет:

цитата:

В современном ремонте применение первичных грунтов несколько искажено. Дело все в том, что новая деталь идёт в катафорезе и на неё нужно или подложку из грунта или на всякий случай залить царапинки полученные при транспортировке , для этих целей пойдёт абсолютно любой грунт

Если деталь абсолютно идеальная красим м-н-м без матования.Лучше заводского катафореза пока ничего нет.С царапками чуть дольше , но тоже не криминал можно из баллончика место протира залить эпоксидником и снова без лишних телодвижений (без матования остальной части ) залить м-н-м.

morozz пишет:

цитата:

ПС давным давно технолог одного очень известного бренда говорил, что в их наполнителе содержаться антикорозийные добавки и что не обязательно использовать первичник на протирах

Как правило - антикорозионные добавки всего лишь уменьшают расстояние между молекулами грунта ( встраиваются между молекулами грунта исходника) , и в итоге молекулы воды просто не могут "протиснуться" в такие маленькие "дырочки" и добраться до металла,поэтому ЭГ и является самым лучшим изолятором.Межмолекулярное расстояние в нем слишком мало для воды.

 Отправлено: 06.02.14 09:21. Заголовок: vasek пишет: Если д..

vasek пишет:

цитата:

Если деталь абсолютно идеальная

Вот именно что Абсолютно Идеальная ....и с позиций химической чистоты тоже!
vasek пишет:

цитата:

Как правило - антикорозийные добавки всего лишь уменьшают расстояние между молекулами грунта ( встраиваются между молекулами грунта исходника) , и в итоге молекулы воды просто не могут "протиснуться" в такие маленькие "дырочки" и добраться до металла,поэтому ЭГ и является самым лучшим изолятором.Межмолекулярное расстояние в нем слишком мало для воды.

Если выбросить начало -"как правило", то в принципе нормально.
Дабы исключить инсинуации, сэкономить своё время приведу выдержку из документа-"РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ РД ГМ-01-02", полный текст которого желающие могут найти в интернете.
И так:
"Чтобы обеспечить эффективную защиту металлических изделий от коррозии и увеличить срок службы покрытия, необходимо учитывать не только природу защищаемой поверхности и способ ее подготовки под окраску, но также и вид лакокрасочных материалов, которые будут наноситься на подготовленную поверхность.
Первый слой лакокрасочной системы называется грунтовочным, а применяемый для этой цели материал — грунтовкой.
Грунтовка — это суспензия пигментов или их смесей с наполнителями в связующем, образующая после отверждения твердую однородную пленку.
Основное назначение грунтовки — обеспечение высокой адгезии покрытий к защищаемой поверхности и связь с верхним слоем. На металлических поверхностях грунтовка выполняет также защитные функции, оказывая существенное влияние на электрохимические и диффузионные процессы, протекающие на границе металл-покрытия.
Свойства грунтовки определяются ее химическим составом: природой пленкообразующего, видом пигментов и наполнителей, характером применяемых специальных добавок. С другой стороны, свойства грунтовок во многом зависят от природы поверхностей, подлежащих окраске, и качества подготовки этих поверхностей перед нанесением покрытий.
Для придания грунтовкам коррозионной стойкости в них вводят специальные добавки, ингибиторы, поверхностно-активные вещества и др.
Существуют пять типов грунтовок: изолирующие, пассивирующие, протекторные, фосфатирующие и грунтовки — преобразователи ржавчины.
Изолирующие грунтовки содержат пленкообразователи, обеспечивающие низкую проницаемость пленки, препятствующую проникновению влаги и других агрессивных сред к поверхности металла. Обычно в такие грунтовки добавляют желтый сурик, мумию, оксид цинка и др.
Пассивирующие грунтовки содержат в своем составе пигменты, способные пассивировать металл. К таким пигментам относятся в первую очередь хроматы и фосфаты, при введении которых в грунтовку даже в небольших количествах на поверхности металла образуется защитная оксидная пленка.
Протекторные грунтовки содержат в своем составе до 90% (по массе) металлических пигментов (порошок цинка, алюминия и сплавов цинка с магнием). Их защитные свойства проявляются благодаря катодной поляризации покрываемого металла.
Фосфатирующие грунтовки применяются для фосфатирования поверхности изделий из черных и цветных металлов. Обычно такие грунтовки состоят из двух компонентов: основы и кислотного разбавителя. Основа представляет собой суспензию пероксохроматов цинка в спиртовом растворе поливинилбутираля. Кислотный разбавитель представляет собой спиртовой раствор ортофосфорной кислоты с добавкой воды.
Фосфатирующие грунтовки облегчают пассивацию металла, фосфатируют его и значительно повышают адгезию пленки как к черным, так и к цветным металлам. Применение фосфатирующих грунтовок может исключить трудоемкую операцию фосфатирования изделий, что особенно важно для крупногабаритных изделий.
Грунтовки-преобразователи (модификаторы) ржавчины одновременно с преобразованием ржавчины создают на поверхности металла полимерную пленку, придающую коррозионную стойкость всему покрытию. Грунтовки-преобразователи могут наноситься на ржавую поверхность металла при толщине продуктов коррозии, плотно сцепленных с поверхностью, не более 100 мкм.
Однако срок службы лакокрасочных покрытий на основе грунтовок-преобразователей равен примерно 60% от срока службы того же покрытия, нанесенного по опескоструенной поверхности."
Ну и ещё кусочек:
"Лакокрасочные материалы представляют собой многокомпонентные композиции, содержащие пленкообразующие пигменты, наполнители, пластификаторы, отвердители, растворители, разбавители, сиккативы, влаговытесняющие добавки и др.
Иногда рецептура лакокрасочного материала включает в себя до 20 и более компонентов.
Пленкообразующие
Основным компонентом любой лакокрасочной композиции является пленкообразующее, которое при нанесении на твердую поверхность образует пленку (покрытие) и в значительной мере определяет ее основные свойства: адгезию, механическую прочность, стойкость к химическим и физическим воздействиям внешней среды, таким, как перепады температур, пресная и морская вода, растворители, химические реагенты и др.
Пленкообразующие бывают на основе природных растительных масел (олифы) и на основе синтетических смол. В результате пленкообразования на поверхности металла происходит переход материала из жидкого или вязкотекучего состояния в твердое. Это происходит за счет физического испарения растворителей (хлоркаучукуковые, виниловые, сополимерно-винилхлоридные материалы), химической реакции отверждения с использованием сшивающих низкомолекулярных агентов (эпоксидные, полиуретановые) или химической реакции окисления кислородом воздуха (алкидные, масляные материалы).
Химические реакции обычно протекают одновременно с физическим процессом испарения растворителей. Внешним проявлением пленкообразования служит постепенное или скачкообразное увеличение вязкости нанесенного лакокрасочного материала.
Пигменты
Сухие красящие вещества минерального происхождения. Пигменты вводят в состав грунтовок, шпатлевок, красок, эмалей, чтобы придать им нужный цвет. Вместе с тем пигменты влияют и на защитные свойства покрытий. Они повышают твердость и прочность пленки, уменьшает ее водо-, кислородо- и солепроницаемость, оказывают влияние на высыхание пленкообразующей основы. Некоторые пигменты придают покрытию дополнительные противокоррозионные свойства.
Наполнители
Инертные вещества, вводимые в лакокрасочный материал для снижения расхода пигментов, а также для улучшения механических и защитных свойств.
Ингибиторы
Органические или неорганические вещества, введение которых в небольших количествах в лакокрасочный материал позволяет улучшить его защитные свойства."
К тексту, приведённому выше, у меня нет претензий, в целом согласен и солидарен с ним. Вот это и есть моя позиция!

 Отправлено: 06.02.14 10:26. Заголовок: после высыхания раст..

[Lutsivo пишет:

цитата:

после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено.

Это значит что грунт не растворяется растворителем. А чтобы проверить, впитывает-ли ,накапай раствора и накрой клеенкой минут на 10. Потом сравни при помощи ногтя , не стал-ли мягче, чем участки, которые не контактировали с растворителем.

 Отправлено: 06.02.14 10:50. Заголовок: Как я провожу тест г..

Как я провожу тест грунта,у меня часто остаются детали (лень вваривать например).
Часто ето голый метал,обрабатываю его разными грунтами (пока рулит 300 от новола)
наношу на голый метал (потом железо валяется в сарае,там сыро).
Наносил 325 спектрал на дверьку (пошла ржавчина) походу 325 хорошый как мокрый
но не как изолятор.
Технолог говорил что в 335 есть добавки как в 300 и 310 новоле (ето инфа для Миши).

 Отправлено: 06.02.14 10:56. Заголовок: miha-tag пишет: ци..

miha-tag пишет:

цитата:

цитата: после высыхания растворитель совсем не берёт даже тряпка не пачкаетса проверено. Это значит что грунт не растворяется растворителем

Любой грунт будет и должен вптивыть расворитель , что бы размягчить(смочить) поверхностный слой для увеличения адгезии или когезии с последующими покрытиями. Но одно дело размягчение верхнего слоя, а другое дело впитывание на всю глубину и проникновение растворителей к нижележащим слоям.

 Отправлено: 06.02.14 10:58. Заголовок: Технолог пишет: Раз..

Технолог пишет:

цитата:

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить? Лаки знаю ...грунты -нет.

да ладно, Дюпон, грунты серии LE работают без добавления растворителя, в них допускается, но не обязывается, ливануть минимальное количество раствора, типа %3
кислотный грунт Дюпоновский, вообще ни слова про растворитель.

 Отправлено: 06.02.14 11:05. Заголовок: Технолог пишет: Раз..

Технолог пишет:

цитата:

Разве есть такие грунты ...чтоб растворитель в них не лить?

DE BEER HS 8-145 тож без раствора использую, хоть и допускается по техничке в него лить

 Отправлено: 06.02.14 11:41. Заголовок: MARADONA пишет: Тех..

MARADONA пишет:

цитата:

Технолог говорил что в 335 есть добавки как в 300 и 310 новоле

300 и 310 не дают ни какой защиты, проверенно опытным путем
Технологов нужно через раз слушать

 Отправлено: 06.02.14 11:44. Заголовок: morozz пишет: 300 и..

morozz пишет:

цитата:

300 и 310 не дают ни какой защиты, проверенно опытным путем

Плохо проверяли,сам проверял.И в продаже 300 всегда в топ рейтинге.У вас как
я понял 300-310 дорого стоит.У нас в продаже он по 10 евро комплект.В закупке
еще меньше,так что цена качество новол рулит.

 Отправлено: 06.02.14 11:55. Заголовок: MARADONA пишет: Пло..

MARADONA пишет:

цитата:

Плохо проверяли,сам проверял.И в продаже 300 всегда в топ рейтинге.У вас как я понял 300-310 дорого стоит.У нас в продаже он по 10 евро комплект

Поверь мне , в девяностые я Новола вылил столько , что ты его на складе столько не видел и я могу не по наслышке рассказать . что это за грунт и как с ним машины эксплуатируются.
А Новол как и тогда так и сейчас один из самых дешёвых грунтов.

 Отправлено: 06.02.14 12:02. Заголовок: Rover пишет: в них ..

Rover пишет:

цитата:

в них допускается, но не обязывается,

Евген пишет:

цитата:

хоть и допускается по техничке

Во "накинулись". Поясню свою мысль- К примеру DX62 может применятся с DX25 и при этом без растворителя вообще. Но по техничке он может применятся с другими активаторами плюс растворитель. По формальным признакам грунт DX62 не может быть отнесён в категорию грунтов в которых не надо лить растворитель.
morozz пишет:

цитата:

Технологов нужно через раз слушать

Логично. Мало того...слушая через раз, надо понять стоит ли их слушать вообще

 Отправлено: 06.02.14 12:03. Заголовок: morozz пишет: в дев..

morozz пишет:

цитата:

в девяностые

боди 4 года назад тоже был куйня.Сейчас полностью новый продукт.
Новол тоже менялся.

 Отправлено: 06.02.14 12:04. Заголовок: miha-tag пишет: А ч..

miha-tag пишет:

цитата:

А чтобы проверить,

Помню косяк както у меня случилса: красил крышу на бусе, (Фиат-дукато, акрил), перегонял бус тудасюда, не помню уже по каким причинам, помню только здаю задом в гараж и задеваю правым зеркалом за край вьездного проёма. Зеркалу капут, да ещё и дверь погнутая слегка., ну ничё, разобрал, выровнял, подготовил, крашу. так как краски оставалось совсем мало,замесил жидковато, а свою Сату РП только пару дней как купил, и совсем к ней не пристрелялса, получились сомпли, ну я их и смыл растворителем сразу... и так ТРИ раза... и ничего, даже не было намёка на то штоб там чё-нить подорвало.

 Отправлено: 06.02.14 12:06. Заголовок: И не бойтесь вы раст..

И не бойтесь вы растворителей,при правильном нанесение грунта (весь растворитель уходит
еще на стадии распыления).

 Отправлено: 06.02.14 12:09. Заголовок: Технолог пишет: Мал..

Технолог пишет:

цитата:

Мало того...слушая через раз, надо понять стоит ли их слушать вообще

Это само собой, задача технолога , того что с нами общается , продать свою продукцию, а что бы это сделать её нужно нахвалить.
А вот к тем технологам , что придумывают материал у нас доступа нет и вряд ли будет

 Отправлено: 06.02.14 12:18. Заголовок: А если грунт- наполн..

А если грунт- наполнитель(без отвердителя) разбавить растворителем и подержать к примеру недельку, в закрытой банке., растворитель всплывёт?, думаю да, но не пробовал., а грунты такие как для мок по мок от того же Роберло, или тот же Z1 при вскрытии банки представляют собой однородную массу, ну внизу может чуть погуще, но растик там точно не плавает. Палинал мок по мок тоже самое.
Это я к тому, што врятли на заводе грунты бодяжат растворителем.