Отправлено: 24.07.07 17:09. Заголовок: выбор шлифмашинки (продолжение)

Хочу немного механизировать свой труд, - приобрести шлифмашинку (шлифовать шпаклю, грунт, старую краску/лак под покраску). Мне советуют брать круглую эксцентриковую шлифмашинку, с каким ходом эксцентрика лучше брать? А может лучше плоская прямоугольная виброшлифмашинка, для каких работ ее лучше использовать и нужна ли она вообще?
Буду признателен любым рекомендациям.

 Отправлено: 26.09.10 05:37. Заголовок: LIN ROUT пишет: А п..

LIN ROUT пишет:

цитата:

А почему подешевле? И в каких границах?

У нас машинка Китай стоит 30-50у.е. в работе каждый день,ее хватает на год полтора,фирма 5 лет работает,но при условии ухода за ней,ну и человеческий фактор не скидываем со счетов.Людям по найму обсолютно все равно какой ломать инструмент,рабочего интерисуют финансы,а не имедж фирмы на которой он работает.Что бы понять нужно нанять и дать,тогда все станет ясно.А вот в Европе нет евроремонта

 Отправлено: 26.09.10 08:49. Заголовок: zal пишет: От зачис..

zal пишет:

цитата:

От зачистки и до полировки одна машинка, и компрессор не нужен!

И весит она, Ротекс полтора кило! А наша 300 гр.... И цена Мирки 300 бакинских....Да и кружки по 3 рубля!

 Отправлено: 26.09.10 09:54. Заголовок: 1xxx пишет: А к пол..

1xxx пишет:

цитата:

А к полировке вопросы... Если не считать стоимости конечно.

По стоимости даже не стоит начинать, это вопрос кто как считает!
Попробуй ей полировать переход, который ей же и подготовлен, -ну, а потом уже вопросы.
Это машинка для точечного ремонта, а не вообще для полировки. Для полировки есть полировалка.
maxx-l пишет:

цитата:

И весит она, Ротекс полтора кило! А наша 300 гр.... И цена Мирки 300 бакинских....Да и кружки по 3 рубля!

Каждому свое. Кому-то 300 гр за 300 бакинских и кружки за 3 рубля, а кто-то свое время ценит.
Сравните ход 2,2 мм на эксцентрике со скоростью шлифовки на вращательном движении. А треугольную машинку Ваша тоже заменит? А учитывая расход и стоимость воздуха, за год работы такого маленького пневматического малыша, как Ваш, затраты сровняются! Ну и в полировке перехода 77-я пневматика не поможет, это еще 300 бакинских!

Чтобы не оставаться в заложниках собственных убеждений (часто заблуждений), есть смысл на вещи смотреть со всех сторон. Форум позволяет это делать максимально быстро, тому, кто этого хочет конечно.

 Отправлено: 26.09.10 11:52. Заголовок: диез пишет: У нас м..

диез пишет:

цитата:

У нас машинка Китай стоит 30-50у.е. в работе каждый день,ее хватает на год полтора,фирма 5 лет работает

Если между фирмой и китаем разница только в наработке в часах - то можно и подешевле. Мне очень много машинку использовать не надо. Можно ли брать без регулировки скорости - для шлифовки, или это обязательная фишка?

 Отправлено: 26.09.10 12:48. Заголовок: zal пишет: А учитыв..

zal пишет:

цитата:

А учитывая расход и стоимость воздуха, за год работы такого маленького пневматического малыша, как Ваш, затраты сровняются! Ну и в полировке перехода 77-я пневматика не поможет, это еще 300 бакинских!

Воздух вообщето бесплатный... Компрессор брали с запасом, в своё время! Света выжигаем на 1500 рэ в месяц максимум, это с 3 ик сушками и вытяжкой... Для полировки есть спец оборудование.... Угловую не заменит, но для нашего, повторюсь нашего локального ремонта, весч незаменимая! А вы мониторили, уважаемый zal предложение по подобным девайсам?! Это лучшее предложение... Да и зачем полировать переход, качественный переход не нуждается в полировке, тока опыл снять самой тонкой пастой! И переход готовить не надо машинкой... [img src=/gif/smk/sm64.gif] Скотч брайта серогос пастой за глаза! [img src=/gif/smk/sm116.gif]
А тягать полтора кг у нас просто есть Фестул стандарт электричка утомляет, да у не очень им легко бампера перетирать,плоскости да, а в остальных местах Миркос решает вопрос! Это дело вкуса! Ротекс не пробовали... не было необходимости!

 Отправлено: 26.09.10 12:49. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли брать без регулировки скорости - для шлифовки, или это обязательная фишка?

Обязательного нет ничего. Какая разница в стоимости машинки с регулировкой и без? Сравнивать нужно со стоимостью дополнительных работ при прошлифовке. Как Вы считаете на автомобиле можно ездить только на 5-й передаче? Быстро ехать - это не значит быстро доехать!

 Отправлено: 26.09.10 12:53. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мож..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Можно ли брать без регулировки скорости - для шлифовки, или это обязательная фишка?

ну как тебе сказать... на машине без рабочего тормоза тоже ездить можно и не обязательно врежешься, есть же торможение двигателем и ручник, но вот вряд ли тебе это понравится

 Отправлено: 26.09.10 13:03. Заголовок: maxx-l пишет: Возду..

maxx-l пишет:

цитата:

Воздух вообще-то бесплатный...

Еще одно распространенное заблуждение! Чистый сжатый воздух это дорогая вещь, даже без учета амортизации компрессора и затрат на его обслуживание. Чтобы получить 400 л/мин при давлении 6 атм, требуется 3,3 кВт - затраты только электроэнергии на пневматику в 10 раз больше, чем на электрический аналог!
maxx-l пишет:

цитата:

Для полировки есть спец оборудование....

Оно тоже бесплатно досталось?
maxx-l пишет:

цитата:

А вы мониторили, уважаемый zal предложение по подобным девайсам?!

Конечно. Именно поэтому появился маленький Ротекс, поскольку все девайсы, о которых Вы говорите, просто не закрывают весь спектр задач. Используются для матирования под переход. Локальный, действительно точечный ремонт по этой причине никто не делает - Вашей машинкой долго, а 150-й зона ремонта разносится и смысла нет заморачиваться переходом по лаку, просто заливают всю деталь.

 Отправлено: 26.09.10 13:16. Заголовок: zal пишет: оявился ..

zal пишет:

цитата:

оявился маленький Ротекс

Он появился уже как пару лет назад! Матирование под переход нужно направленное а машинкой никак?! Нашей машинкой быстро готовшь точечно и не надо тратить время на всю деталь, а оплата как за панель если что! Вот и посчитайте как заработать 4000 рэ, при помощи 25 гр базы, 30 лака, и 20 грунта за 4 -6 часов!
А локально не делают потому что переходов много а их никто не любит....Ювелирная работа... Переход по базе и по лаку гемор еще тот... Тупо облил и готово Зачем эа е.ля?!

 Отправлено: 26.09.10 13:54. Заголовок: maxx-l пишет: Он по..

maxx-l пишет:

цитата:

Он появился уже как пару лет назад!

Можно ссылки на первые упомянания! Вы ничего не путаете? RO 90 DX впервые свет увидел в марте-апреле этого года.
maxx-l пишет:

цитата:

Матирование под переход нужно направленное а машинкой никак?!

Вот с этого места поподробнее!
Практика (да и теория) показывает обратное.
Под переход требуется:
- качественная предварительно очищенная от окислов поверхность лака,
- тщательно заматированна с плотной ненаправленной риской,
- не грубее, чем от 2000-й Платины на машинке,
- с сохранением старой структуры шагрени.
Можно перейти к обсуждению по пунктам.

 Отправлено: 26.09.10 13:59. Заголовок: maxx-l пишет: Вот и..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот и посчитайте как заработать 4000 рэ, при помощи 25 гр базы, 30 лака, и 20 грунта за 4 -6 часов! А локально не делают потому что переходов много а их никто не любит....Ювелирная работа...

У меня закралось сомнение, Вы машинку то посмотрели, про которую говорим?

 Отправлено: 26.09.10 14:29. Заголовок: zal пишет: Как Вы с..

zal пишет:

цитата:

Как Вы считаете на автомобиле можно ездить только на 5-й передаче? Быстро ехать - это не значит быстро доехать!

Ну, если вы сможете тронуться с места на 5 передаче!? Цена - чаще всего - с регулировкой и без не так существенна, как существенна может быть разница в скорости щлифовки.

vlad пишет:

цитата:

ну как тебе сказать... на машине без рабочего тормоза тоже ездить можно и не обязательно врежешься, есть же торможение двигателем и ручник, но вот вряд ли тебе это понравится

Меня больше интересует надобность в скорости шлифка. разные места могут потребовать разной скорости. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.09.10 14:45. Заголовок: LIN ROUT пишет: Ну,..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Ну, если вы сможете тронуться с места на 5 передаче!?

Так и ответьте сами на свой вопрос - нужна машинка с регулировкой или без?! Для меня ответ очевиден. Но многие скажут - да не вопрос, я такой умелец, что и с пятой поеду! :)
Если ровный капот, то надо дать газу и только успевай двигать машинкой. А если к кромке или канту подойти аккуратно или вогнутую поверхность краем тарелки шлифовать, даже на минимальной скорости аккуратненько надо.
Кроме того, электрические машинки с регулировкой(у Фестула во всяком случае) имеют обратную связь по оборотам, что тоже неплохо.

 Отправлено: 26.09.10 15:04. Заголовок: zal пишет: Если ров..

zal пишет:

цитата:

Если ровный капот, то надо дать газу и только успевай двигать машинкой. А если к кромке или канту подойти аккуратно или вогнутую поверхность краем тарелки шлифовать, даже на минимальной скорости аккуратненько надо. Кроме того, электрические машинки с регулировкой(у Фестула во всяком случае) имеют обратную связь по оборотам, что тоже неплохо.

Обратная связь: прижим - к-во оборотов? Сильнее прижал - обороты падают?

 Отправлено: 26.09.10 15:08. Заголовок: zal пишет: Под пере..

zal пишет:

цитата:

Под переход требуется: - качественная предварительно очищенная от окислов поверхность лака, - тщательно заматированна с плотной ненаправленной риской, - не грубее, чем от 2000-й Платины на машинке, - с сохранением старой структуры шагрени. Можно перейти к обсуждению по пунктам.

Если вы про переход по лаку то по первому согласен!
2-е и 3-е можно объединить: спорно по поводу метода, разные лаки, разные требования к подготовке. Практика показала, что самый безотказный метод, подходящий для любоголака - это матирование серым скотчем с пастой именно направлено... поперек перехода... для лучшей адгезии... Тогда невозникнет никаких проблем!
О сохранении заводской шагрения умолчу, тк.к на переходе её обычно нет... Я ни разу не видел ни у себя ни у других... Если вы мне покажете заводскую шагрень на переходе то назову вас Мастером или Кумиром!

 Отправлено: 26.09.10 15:38. Заголовок: zal пишет: не груб..

zal пишет:

цитата:

не грубее, чем от 2000-й Платины на машинке

Категорически с вами не согласен,после 2000 на машинке это очень плохо,нет адгезии,у вас все ляжет как на блеск,со временем чревато переделкой.

 Отправлено: 26.09.10 15:42. Заголовок: LIN ROUT пишет: Мен..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Меня больше интересует надобность в скорости шлифка. разные места могут потребовать разной скорости

Есть машинки без регулировки скорости,у них регулировка от усилия которое ты применяешь на данном участке.Т.е. нажал сильнее скорость меньше ну и тд и т.п.

 Отправлено: 26.09.10 15:43. Заголовок: LIN ROUT пишет: Сил..

LIN ROUT пишет:

цитата:

Сильнее прижал - обороты падают?

без электронной регулировки, да

 Отправлено: 26.09.10 15:50. Заголовок: диез пишет: Категор..

диез пишет:

цитата:

Категорически с вами не согласен,после 2000 на машинке это очень плохо

Под базу и лак готовится 1000-й, а под размывку с последующей полировкой именно 2000-й.maxx-l пишет:

цитата:

О сохранении заводской шагрения умолчу, тк.к на переходе её обычно нет...

Если матирование под переход и размывку делать как выше, заводская шагрень остается, может быть чуть-чуть притупляется.

 Отправлено: 26.09.10 15:52. Заголовок: диез пишет: Есть ма..

диез пишет:

цитата:

Есть машинки без регулировки скорости,у них регулировка от усилия которое ты применяешь на данном участке

Это не регулировка! Регулировка - это когда нужно быстрее, можно прибавить, медленнее убавить и обороты не зависят от усилия прижима.