Отправлено: 09.04.10 04:46. Заголовок: ученик в мастерской

Давно хотел затронуть эту тему,её не надо путать с курсами.Кто и как относится к этому,хотелось бы узнать ваши мнения.

 Отправлено: 09.04.10 09:38. Заголовок: Хорошего мастера без..

Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя, мне по крайней мере. Даже если красить ему не дано из него может выйти отличный подготовщик или сварщик-рихтовщик. А на счет оплаты труда, тут индивидуальный подход, все должно быть "по честному - как у бандитов" (С) Работал со мной товарищ (мой ученик), я красил он делал все остальное под моим наблюдением, со всей прибыли мы оплачивали налоги, аренду, электричество, что оставалось делили 60 на 40 (40 мне).
Да, чуть не забыл, все оборудование в боксе мое. Потом взял еще одного с нуля, платил ему 40%. Сейчас у меня работают один маляр-подготовщик и сварщик-рихтовщик, с прибыли платим за электричество, что осталось 60 на 40(40% мне) (они стараются работать вместе, если не получается вместе и работает кто-то один тогда 50 на 50). Вот так и живем!

 Отправлено: 09.04.10 09:45. Заголовок: как я понял вопрос с..

как я понял вопрос состоит в том брать ученика или готового специалиста?. тут наверное больше зависит от самого ученика или специалиста , как человека. а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно, к тому-же не у всех может получится эта работа, или попросту не понравится. к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится.

 Отправлено: 09.04.10 09:45. Заголовок: это ты про тех ..

это ты про тех людей, которых ты охарактеризовал как "дебильные ученички"
диез пишет:

цитата:

Кто и как относится к этому

к чему к этому? . Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть,

 Отправлено: 09.04.10 10:24. Заголовок: miha-tag пишет: к т..

miha-tag пишет:

цитата:

к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится.

Миха, ты прав как никогда! Мой первый работник свалил через месяц после того как я его красить научил, да и еще в тяжкие времена! А еще дружили семьями... miha-tag пишет:

цитата:

а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно

полностью согласен, но смысл в ученике(лично для меня):SAMSON пишет:

цитата:

Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя

morozz пишет:

цитата:

Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть,

По моему разница в том, что помощник уже умеет многое, а ученика нужно всему научить.

 Отправлено: 09.04.10 11:26. Заголовок: SAMSON пишет: По мо..

SAMSON пишет:

цитата:

По моему разница в том, что помощник уже умеет многое,.

+1 Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит.
SAMSON пишет:

цитата:

ученика нужно всему научить.

Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!!

 Отправлено: 09.04.10 12:04. Заголовок: бывалый пишет: кто ..

бывалый пишет:

цитата:

кто кому должен платить?

+100 Мало того что ученик ничего не умеет и соответственно не приносит конторе прибыль, так плюс к этому из за ошибок по незнанию портятся материалы, ломается оборудование и отвлекаются специалисты которые приносят доход. Короче одни убытки. Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы.

 Отправлено: 09.04.10 12:12. Заголовок: У меня есть 1 постоя..

У меня есть 1 постоянный помошник. Больше всего в нем ценю, то что он не стремится стать супер маляром, красить -вообще не его, как он говорит. А вот например, что-нить зачистить в метал, подготовить подкапотное, внутрянку под грунт\окрас -пожалуйста. Плачу ему по максимуму на сколько это возможно исходя из стоимости элемента.
Много встречал ребят, которые очень хотят научиться красить, но стоит им засесть в подготовке, как сразу желание заниматься этим отподает. Вообще, сделал вывод, что идеальный помошник тот, кто идет зарабатывать и рассматривает работу в первую очередь с экономической точки зрения, а потом уже все остальное

 Отправлено: 09.04.10 12:14. Заголовок: бывалый пишет: Чело..

бывалый пишет:

цитата:

Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит.

У нас все адекватные мастера уже работают, причем большинство на себя. Я еле нашел маляра(по объявлению), без вредных привычек(не пьет вообще, короче верующий), но шпаклю с водой тер, и еще много всяких ужософ творил. Чуть меньше года работает, пока не приехала машина на перекрас(на арке краска всдулась) тер шпаклю с водой. Только сейчас образумился. Вобщем это все относительно, много ньюансов, все зависит от конкретного человека.
бывалый пишет:

цитата:

Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!!

Было и такое, но договаривались как-то по человечески. Один так вообще на машине пару неровностей шпаклянул, и плати говорит таньгу, я же работал.

 Отправлено: 09.04.10 12:23. Заголовок: Rover пишет: И ника..

Rover пишет:

цитата:

И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы

Это уже ближе.Rover пишет:

цитата:

начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора

это в точку.

 Отправлено: 09.04.10 12:27. Заголовок: Парни спасибо,что пр..

Парни спасибо,что принимаете участие,тогда следующее.

Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить?

 Отправлено: 09.04.10 12:35. Заголовок: Знакомый как-то взял..

Знакомый как-то взял учеником сына соседа по боксу,парень дернул через 2 дня. Думал бабосы большие отгребать будет, а когда ручками поработал... большинство же думает что мы деньги за просто так получаем, "че там потер пару раз, рукой обтер, пшикнул с пулика и готово". Брат предлагал как то у знакомых сына в помощники взять, но как прикинули перспективу сломанного инструмента и прочего, да ну его нафиг. А другой знакомый сына с мальства привлек,вот это вариант.

 Отправлено: 09.04.10 12:36. Заголовок: http://autocolor.bor..

http://autocolor.borda.ru/?1-5-120-00000141-000-0-0

 Отправлено: 09.04.10 12:36. Заголовок: диез пишет: Rover п..

диез пишет:

цитата:

Rover пишет: цитата: И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы Это уже ближе.Rover пишет: цитата: начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора это в точку.

Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу, не отбивая его желание шваброй.

 Отправлено: 09.04.10 12:58. Заголовок: диез пишет: Предста..

диез пишет:

цитата:

Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить?

Конкурсы производительность и соответственно доход не поднимут,да и ,,старослужащие" начинают нервничать.
А за таким кол-ом,5чел, не уследишь.Это не 11метровые пробивать:попал не попал.Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны.

 Отправлено: 09.04.10 13:09. Заголовок: Bobr пишет: Жалко м..

Bobr пишет:

цитата:

Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу

В основном согласен с Лехой, но....
Bobr пишет:

цитата:

не отбивая его желание шваброй.

...если человеку нравиться это ремесло, он горит желанием скорее что-то зашпатлевать-перетереть - швабра, еще один шаг, который приблизит его к заветной мечте - стать профи. А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить...

Пы.Сы. Шваброй махать, тоже уметь надо!

 Отправлено: 09.04.10 13:14. Заголовок: Я чего то задумался,..

Я чего то задумался,у нас вообще никаких учеников нету.......,я бы лучше учениц нанял

 Отправлено: 09.04.10 13:16. Заголовок: бывалый пишет: Руки..

бывалый пишет:

цитата:

Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны.

поддерживаю В каждом деле есть люди не сказать,что случайные,но не "художники",и привлекает их в первую
очередь доход,который им принесёт та или иная профессия.Знаю людей работающих по кузовному ремонту многие
годы,дипломированные специалисты,но на мой взгляд работают посредственно....и очень посредственно.Хотя своего
клиента конечно имеют.Тут на Форуме большенство людей относятся творчески к своему делу......и думаю это не случайно.
Название Форума говорит само за себя.Это я к тому,что вопрос о учениках,эт палка о двух концах.Да простят меня
многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать
правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы
более 20-ти лет уж точно не пойду.....Даже просто от общения тут,пользы для меня намного больше.....

 Отправлено: 09.04.10 13:30. Заголовок: если и брать помошни..

если и брать помошника(работника), то так, чтоб он отвечал за конечный результат, иначе придется только и делать , что сидеть над ним и контролитровать, а чуть отойдешь, так придет следом и скажет что не знает что делать, короче сказать *подготовь вот это крыло к покраске* не получится, придется расшифровывать:*зашпатлюй, зачисть, загрунтуй,зашкурь...* и не дай бог что-то забыть сказать, сразу- косяк*а мне не сказали что соседние элементы накрыть нужно... *
ученик-это как лотерея, скорее больше потеряшь, чем выиграешь, хотя есть и счастливчики
даже когда одну работу делают 2 мастера одинакового уровня, и то возможны косяки*а я думал что ты на 320 прошел, а оказалось на 180...*. тут и то сработаться нужно.

 Отправлено: 09.04.10 13:56. Заголовок: arie пишет: я бы лу..

arie пишет:

цитата:

я бы лучше учениц нанял

А ты шалун однако.

Senia пишет:

цитата:

Да простят меня многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы более 20-ти лет уж точно не пойду.....

После разговоров с несколькими нашими местными красилами и подбиралами (с -хернадцатилетним опытом) я для себя твёрдо решил, что их методы работы я перенимать точно не буду. Стал искать где научат правильному подходу и оказался на этом форуме.

 Отправлено: 09.04.10 14:15. Заголовок: SAMSON пишет: А ты..

SAMSON пишет:

цитата:

А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить...

Неплохо и переборщить.Вот тут и проявится скрытая сущность.Как поведёт себя,не в смысле мастерства владения шваброй,а в смысле умения сосуществования в коллективе и своей роли в нем..Часто, с виду уравновешенный и спокойный, со временем оказывается таким истериком
Rover пишет:

цитата:

постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить

.Один ученичёк,после 3 мес работы, прополировал торец на двери и как врежет, МОЕЙ полировалкой и при мне, об пол,да так что корпус треснул.От переделок(бывает и по вине других) никто не застрахован и как такое чудо поведет себя в моем отсутсвии(мог и по машине долбануть) ждать не стал,выгнал,хотя и перспективный был.

 Отправлено: 09.04.10 15:03. Заголовок: Rover пишет: Поэтом..

Rover пишет:

цитата:

Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы.

это ты про какого-то долбо#ба-птушника говоришь. умный человек влет научится, не то что за месяцы, за неделю. не всему конечно, всякие фишки так быстро не освоить, но основным телодвижениям запросто...

а это уже достаточно чтоб самостоятельно с незапущенными случаями справляться

 Отправлено: 09.04.10 15:13. Заголовок: Я честно говоря тоже..

Я честно говоря тоже не понял про годы ? Если б так было, то наш Даня был бы на пути между шваброй и шлифовальным рубанком. А он вон Ауди красит официяльные...

 Отправлено: 09.04.10 15:48. Заголовок: Саня-пулик а то наш..

Саня-пулик а то наш Даня в авторемонт пару недель назад пришел. Саня, я то знаю о чем говорю, у меня этих учеников было больше чем достаточно.vlad пишет:
vlad пишет:

цитата:

не то что за месяцы, за неделю.

ню-ню

 Отправлено: 09.04.10 16:04. Заголовок: Насколько я помню Да..

Насколько я помню Данича, он в малярке уж лет 5 то точно.

 Отправлено: 09.04.10 16:05. Заголовок: Rover пишет: ню-ню ..

Rover пишет:

цитата:

ню-ню

а чего тут такого сложного? платные курсы обучения так где-то неделю и длятся, после них человек мало-мальски красить умеет.

или вон на старт-драйве, люди с нуля покупают какое-нибудь китайское говно, отдаленно смахивающее на краскопульт и компрессор и успешно красят с 1го раза. поулчается, конечно, хреновенько, но за неделю сколько заходов сделать можно и руку набить...

моя первая покраска тоже вполне товарный вид имела. косяки там в подготовке были, это для меня и сейчас сложнее, чем красить

 Отправлено: 09.04.10 16:10. Заголовок: Rover пишет: ню-ню ..

Rover пишет:

цитата:

ню-ню

матрицу смотрел? кабель к голове присоединили и.... шпатевание... грунтование... покраска...

 Отправлено: 09.04.10 16:13. Заголовок: не надо матрицу, у н..

не надо матрицу, у нас уже есть интернет

я вон 3 дня в инете доки в инете почитал в свободное время и пошел херачить на новом языке программирования ;-) python

p.s. часов 6 суммарно

 Отправлено: 09.04.10 16:15. Заголовок: я вот вам скажу ..

я вот вам скажу по своему опыту, брал я четыре года назад двух человек с рагачёвки на практику, сами знаете всегда найдётся грязная работа,
конечно маляров из них я и не собирался делать, да и подготовщиков тоже, пошёл по пути - есть желание научатся, в совете и помощи не откажу, так вот, через 4 года один из них сейчас работает у меня на арматурке и пластмассе, вот ему это даётся легко и быстро, второй ушёл через 2 года в армию сейчас на мебели пыряется

ни за какие деньги я не возьму к себе ученика со стороны и и уж тем более ему платить за то что я его чему то научу, я не хочу что бы через год он ушёл и начал малярничать по соседству рассказывая где он и у кого работал, а за год он ни чему не научится толком и в конечном итоге будут косяки, хоть и не напрямую но люди начнут строить какую то взаимосвязь с моим именем, а мне нужно только одно- это хорошая репутация того места и имени которое мы с напарником подняли с пустых стен

если наступит момент когда мне будет необходим грамотный подготовщик. я так же возьму несколько человек с рагачёвки и самого толкового обучу, но это будит узкопрофильный специалист, который не сможет работать в полном объёме на вольных хлебах

ну это конечно ИМХО , а решает каждый сам

 Отправлено: 09.04.10 16:15. Заголовок: Наверное смотря что ..

Наверное смотря что понимать под "человек мало-мальски красить умеет"
Если просто нанести материал, без понимания давления, шагрени, толщины слоя да и вообще всего процесса подготовки. То наверное можно.

 Отправлено: 09.04.10 16:42. Заголовок: у нас все ученики бе..

у нас все ученики бесплатно работают!!!!минимум 4 месяца,а там народ смотрит оставлять или спасибо досвидание 4 месяца ......ну закон что ли сдесь во всех фирмах

 Отправлено: 09.04.10 16:45. Заголовок: Stas78 пишет: Навер..

Stas78 пишет:

цитата:

Наверное смотря что понимать под "человек мало-мальски красить умеет" Если просто нанести материал, без понимания давления, шагрени, толщины слоя да и вообще всего процесса подготовки. То наверное можно.

именно что "понимать" совсем не обязательно, чтоб покрасить. показали какое давление, как подготавливать и т.д., руку чуток набил и вперед.

а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется

 Отправлено: 09.04.10 17:05. Заголовок: Pivo пишет: 4 месяц..

Pivo пишет:

цитата:

4 месяца ......ну закон что ли сдесь во всех фирмах

Прикольный закон! У нас славян, такой закон не проканает, потому как эти четыре месяца ученик что-то есть должен, на западе хоть стимул есть - высокая зарплата, а у нас - работа за еду. Ну не знаю, я думаю мало кто подпишется...

 Отправлено: 09.04.10 18:54. Заголовок: Знакомый маляр расск..

Знакомый маляр рассказывал: пришла к нему тётенька, лет 45, просила взять её работать, типа красила до этого автоприцепы, и вот сократили... Короче жалко тётьку, взял. "Отработала" три дня: Димон (который маляр) чё-то трёт ответственное, а она типа тоже давай, тереть буду! Он ей объясняет, что это вам не надо делать, она глянула чё он делает, взяла такую же фигню, и давай тоже херячить. Он увидел: вы чё делаете???!!! я же сказал, сам сделаю!!! А она на него как поппёрла: ты мне ничё не даёшь, я не заработаю капусту и всё такое.. Проработала она у него три дня, и когда узнала, что ничё не заработала, стала наезжать, обзывать "некрасиво", сказала, что приедут её сыновья, и повыбивают Димону все зубы. Требовала минимум 500 рублей. в итоге дал двести, и только из-за возраста тётеньки, где-то приблизительно соответствующего возрасту своей матери, дал ей 200.

 Отправлено: 09.04.10 19:12. Заголовок: Саня-пулик пишет: П..

Саня-пулик пишет:

цитата:

После разговоров с несколькими нашими местными красилами и подбиралами (с -хернадцатилетним опытом

Есть два понятия, опыт и стаж и нередко они разнятся. Можно иметь хернацилетний стаж и при этом нулевой опыт, а можно отработать пару месяцев и приобресть не плохой опыт. Все зависит от индивидиума
От себя скажу про учеников, неблагодарное это занятие. Миха тага все в цвет написал, лучше не скажешь

 Отправлено: 09.04.10 19:37. Заголовок: вопрос об уч-ах та..

вопрос об уч-ах такой-какой то гадюшный,вроде они нужны и вроде нет.Я всегда набираю уч-ов,т.е круглый год,помимо этого делаю 3хдневные курсы по покраске из балончика,ну про курсы чуть попозже ,а сейчас об уч-ах.При собеседовании меня интерисует несколько вещей,сколько лет ,20-23,объясню почему,этот человек мало где работал,т.е.больших денег не получал,а если получал,то не пришёл бы на мизерную зарплату,предпочтение отдаю парням окончившим училище,по специальности авто-дело,т.е он уже выбрал свою дорогу.Говорю,что минимум год ты будешь получать мизер,хотя за каждую операцию которую он освоил я ему добавляю 10% от той договорной суммы.

 Отправлено: 09.04.10 20:23. Заголовок: А в нашем городе до ..

А в нашем городе до кризиса строительный бум был так на нем больше зарабатывали чем в малярке
знание минимальные (бери больше кидай дальше) а заработок больше А если бригаду организовал
то вообще в шоколаде

 Отправлено: 09.04.10 20:48. Заголовок: Тоже пробовали... Не..

Тоже пробовали... Несвезло((((

 Отправлено: 09.04.10 22:03. Заголовок: Pivo, идея про закон..

Pivo, идея про закон,в нашем исполнении,выглядит к сожалению так-приходишь на работу,учеником или спецом не важно(обобщение,чаще спецом) тебе говорят испыт.срок 1-2 месяца,естественно без жалования,отработал тебе говорят извини ты нам не подходишь,и берут следующего и снова та же история,у нас официалы Шкоды одно время так зарабатывали,сейчас не знаю.За бугром за кидалово ты можешь припереть хозяина к стенке,у нас фиг.
У отца было 8 учеников,толк вышел только из 2-х,сейчас и готовят и малярят,но оба ушли на вольные хлеба,остальные не видели эту работу основной,да и не лёгкой оказалась на поверку.Я был его учеником,но я с 10 лет в сервисах и другой жизни не надо-призвание. Так что хотят многие,толк из единиц,и времени на нормальное обучение уходит не меньше года.

 Отправлено: 09.04.10 22:35. Заголовок: ну конечно закидайте..

ну конечно закидайте меня помидорами самое главное несказал социалка у нас и пособия по безработице на высшем уровне

 Отправлено: 10.04.10 03:19. Заголовок: Rover пишет: Поэтом..

Rover пишет:

цитата:

Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы.

Согласен на 1000%. Адназначно! Потому как сам так начинал. Судя по тому как человек обращается с веником и шваброй можно сделать вывод будет он работать или нет, и можно ли ему доверить инструмент по-серьезнее.
vlad пишет:

цитата:

а чего тут такого сложного? платные курсы обучения так где-то неделю и длятся, после них человек мало-мальски красить умеет. моя первая покраска тоже вполне товарный вид имела. косяки там в подготовке были, это для меня и сейчас сложнее, чем красить

vlad пишет:

цитата:

именно что "понимать" совсем не обязательно, чтоб покрасить. показали какое давление, как подготавливать и т.д., руку чуток набил и вперед. а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется

vlad, ты не заметил, что сам себе противоречишь? Ключевая фраза -

цитата:

а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется

бывалый пишет:

цитата:

Один ученичёк,после 3 мес работы, прополировал торец на двери и как врежет, МОЕЙ полировалкой и при мне, об пол,да так что корпус треснул.От переделок(бывает и по вине других) никто не застрахован и как такое чудо поведет себя в моем отсутсвии(мог и по машине долбануть) ждать не стал,выгнал,хотя и перспективный был.

Вот чтобы я не доверил трехмесячному ученику никогда в жизни, так это полировку. Это один из самых ответственных моментов. И не понимаю как тебя так угораздило.
На нашем местном автомобильном форуме поднималась такая тема и я много нового узнал, что думают обыватели и потенциальные ученики на сей счет. Если кому интересно выложу ссылку.

 Отправлено: 10.04.10 04:58. Заголовок: Споттер пишет: Если..

Споттер пишет:

цитата:

Если кому интересно выложу ссылку

Давай. Интересно

 Отправлено: 10.04.10 07:53. Заголовок: Споттер пишет: Согл..

Споттер пишет:

цитата:

Согласен на 1000%. Адназначно! Потому как сам так начинал. Судя по тому как человек обращается с веником и шваброй можно сделать вывод будет он работать или нет, и можно ли ему доверить инструмент по-серьезнее.

ну прям армия деды гоняют духов, духи, когда становятся дедами, гоняют новых духов и так по кругу... в результате, кто поумнее, кладут большой и толстый на эту армию.

так и тут, умный человек на швабру посмотрит и пойдет более интересным делом заниматься в другое место. а ваш удел пту-шники...

Споттер пишет:

цитата:

vlad, ты не заметил, что сам себе противоречишь?

ни разу не противоречу. чтоб красить, не обязательно понимать, достаточно заучить показанные мастером действия и телодвижения и этого будет минимально достаточно.
причем таких красил НАВАЛОМ

 Отправлено: 10.04.10 08:39. Заголовок: соломон сцылко я там..

соломон сцылко я там под ником Jogan тусуюсь. Я конечно немного утрировал в сравнениях, но сути это не меняет.

 Отправлено: 10.04.10 08:43. Заголовок: vlad, армия здесь ни..

vlad, армия здесь ни причем, и никто никого не гоняет. Как говорится, не хочешь работать - работай в другом месте. В боксе убираться тоже надо регулярно, а через уборку можно посмотреть, как человек к выполнению поручений относится.

цитата:

причем таких красил НАВАЛОМ

Вот именно красил, а не маляров.

 Отправлено: 10.04.10 08:54. Заголовок: Я в далеком детстве ..

Я в далеком детстве постигал профессию слесаря-ремонтника. И надо же такому случиться, что на второй день моего ученичества, при перестановке шестишпиндельного токарного станка, величиной с паровоз, вылилось масло и растеклось по всему цеху. Так мне и еще одному молодому указали на тряпки и сказали идти собирать масло. Я естественно возмутился, что за дискриминация такая. Так Дмитрич 70-летний слесарь 6 разряда с охрененным стажем взял тряпку, мне отдал свой наряд (или как там эта хрень называется не помню) на ремонт 600тонного пресса, от которого все производство зависит, и говорит "Ни вАпрос, давая я масло уберу, а ты иди пресс налаживай". Думаю не надо объяснять, что я тут же заткнулся.

 Отправлено: 10.04.10 19:50. Заголовок: Споттер пишет: vla..

Споттер пишет:

цитата:

vlad, армия здесь ни причем,

а здорово похоже.

Споттер пишет:

цитата:

и никто никого не гоняет. Как говорится, не хочешь работать - работай в другом месте. В боксе убираться тоже надо регулярно, а через уборку можно посмотреть, как человек к выполнению поручений относится.

ну человек-то не уборщиком устраивался, не так ли? а "Вот в путнем сервисе ты первые месяца 3 будешь только полы подметать, носить/подавать и наблюдать как другие работают. Ну может быть выполнять простейшие операции по разборке/сборке. Но не переживай, через два года сможешь уже самостоятельно работать. А года через три обучения, научишься поверхности выводить шлифком" - это обучение, рассчитанное на какую-то обезьяну, а не умного человека.

то ли у вас реально контингент такой, то ли специально учеников чморите...
я думаю, что и то, и другое вместе взятое.

Споттер пишет:

цитата:

Вот именно красил, а не маляров.

будет продолжать обучение, станет маляром. не будет, останется красилой... вторые преобладают и успешно конкурируют с первыми

 Отправлено: 10.04.10 20:01. Заголовок: Вы еще посмотрите с ..

Вы еще посмотрите с другой стороны,пять пацанов не тусуются по подворотням,не жрут водку,а познают не познанное,раз государство не берет на себя эту ответственность,кому то же надо её взять,а если все будут ждать только готовых помощников,а откуда им взяться.

 Отправлено: 10.04.10 20:33. Заголовок: А кто помнит себя в ..

А кто помнит себя в учениках.....как это было,не с пульверами в руках ведь родились....
Хотя призвание,вещь сильная,но всётаки.....как оно было.

 Отправлено: 10.04.10 21:31. Заголовок: Весело было и начина..

Весело было и начиналось всё,пусть не со швабры ,но с мытья коробок,двигателей и всего что надо почистить,и вопросов не возникало так как это было интересно-сделать деталь как новую,потом пошла мелкая арматурка +азы подготовки и снова было интересно как устроено,с детства люблю конструкторы,кстати арматурка до сих пор -специализация,потом ушёл на вольные хлеба ученик занимавщийся подготовкой,и я занялся подготовкой к покраске и рихтовкой со сваркой(тренировался на отцовских(у него все были или битыми или уставшими) машинах). Вообщем если есть тяга к работе и нормальный мастер-не зажимающий свои знания то всё получится.Кстати за обучение мастеру доплачивали и когда дед учился и когда отец,а сейчас наоборот,в ученики идут в ожидании денег,так что в принципе швабра и метла помогает отсеять тех кому это не интересно. Ну а с точки зрения воспитания,если есть возможность помочь молодёжи как это делает Диез то это правильно. Вообщем всё зависит от целей нанимателя.

 Отправлено: 10.04.10 21:52. Заголовок: Я вот учился за день..

Я вот учился за деньги... Сначала теорию в учцэнтре Технолак, а потом 2 месяца учеником в одном успешном месте...

 Отправлено: 11.04.10 06:02. Заголовок: НА всю Россию пару ц..

НА всю Россию пару ценров,этого мало.

 Отправлено: 11.04.10 12:26. Заголовок: хорошо когда можешь ..

хорошо когда можешь позволить себе обучать других, не для собственной выгоды, а для пользы обществу

 Отправлено: 11.04.10 13:14. Заголовок: Сколько волка не кор..

Сколько волка не корми,он все-равно в лес смотрит.Это я к тому,что не надо из себя спасителя мира воображать.Если бы у этих парней не было интереса научиться чему-нибудь,то их в мастерской пришлось бы наручниками пристегивать.И в благородство тоже слабо верится.Типа организация рабочих мест.В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому.Мусор вынести,пулик помыть,сажу с ТАЗовского железа смыть,заматировать где-нибудь.Вобщем работ,которая,с одной стороны,отнимает много времени,а с другой,не требует особого профессионализма.Ну а уж дальше по ситуации.Если хотя бы это выполняет хорошо,то можно и что-то поответственней доверить.Ну а если нет....труд уборщиц тоже труд и значит это его потолок.

 Отправлено: 11.04.10 13:21. Заголовок: дядя вася пишет: тр..

дядя вася пишет:

цитата:

труд уборщиц тоже труд

Правильно дядя Вася говорит. Мы ведь это, попутно уборщиц можем обучать!

 Отправлено: 11.04.10 13:53. Заголовок: эксплуататоры :sm54..

эксплуататоры

 Отправлено: 11.04.10 14:27. Заголовок: Почему эксплуататоры..

Почему эксплуататоры???! Мы несем в массы светлое, доброе, вечное наконец!!!

 Отправлено: 11.04.10 14:29. Заголовок: дядя вася пишет: В ..

дядя вася пишет:

цитата:

В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому

Да ,тогда и дети для себя любимого,что бы в старости ухаживали и подносили воды,так получается,что ли.Я предпологал,что к этому всё придет,поэтому и не хотел поднимать эту тему.Наша професия предпологает не понимание друзей и родственников.друзьям и родственникам хочется подешевле и побыстрее,без очереди,а не сделал ты плохой и т.д.Мне нравится чем я занимаюсь и надеюсь вам тоже,и всем желаю понимания и дружбы и самого главного,не болеть.

 Отправлено: 11.04.10 14:33. Заголовок: диез пишет: Да ,тог..

диез пишет:

цитата:

Да ,тогда и дети для себя любимого,что бы в старости ухаживали и подносили воды,так получается,что ли.Я предпологал,что к этому всё придет,поэтому и не хотел поднимать эту тему.Наша професия предпологает не понимание друзей и родственников.друзьям и родственникам хочется подешевле и побыстрее,без очереди,а не сделал ты плохой и т.д.Мне нравится чем я занимаюсь и надеюсь вам тоже,и всем желаю понимания и дружбы и самого главного,не болеть.

Ни чо не понял.Какие дети,какие родственники,при чем тут старость?И Вам не хворать.

 Отправлено: 11.04.10 14:34. Заголовок: Теперь перейдем к ку..

Теперь перейдем к курсам,это тоже обучение,но за деньги и с обманом,но за это морду не бьют,а благодарят.

 Отправлено: 11.04.10 14:39. Заголовок: дядя вася пишет: Эт..

дядя вася пишет:

цитата:

Это я к тому,что не надо из себя спасителя мира воображать.

дядя вася пишет:
[quote]И в благородство тоже слабо верится.Типа организация рабочих мест.В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому.
А я думал,что это ты высказывался,видно ошибочка.

 Отправлено: 11.04.10 15:21. Заголовок: диез А-ааааа! Вот о..

диез
А-ааааа! Вот оно что.Ну извини.Я же не знал,что у тебя студенты работают с полной социалкой и за 99% от стоимости ремонта.А когда овладевают специальностью,ты обеспечиваешь их стартовым капиталом для начала собственного бизнеса и отпускаешь на волю.

 Отправлено: 11.04.10 17:20. Заголовок: дядя вася Бизнес д..

дядя вася

Бизнес должен приносить не только моральное удовлетворение,но и финансываю поддержку,что бы поддержать следующих уч-ов.
Это все практикуется в развитых странах,жаль,что мы так далеки от этого.
________

 Отправлено: 11.04.10 17:31. Заголовок: диез Ну дык и я о т..

диез
Ну дык и я о том же.
диез пишет:

цитата:

Бизнес должен приносить не только моральное удовлетворение,но и финансываю поддержку,

Я ж не могу догадываться по движениям. Ведь смотря какой бизнес.Автосервис или учкомбинат.Совершенно разные понятия.И студенты там тоже разные.Но и там и там ,думаю,вряд ли ты возьмешь ученика на поруки из "малолетки",дабы избавить мир от потенциального преступника и породить ему (миру) очередного специалиста без вредных привычек.Глядя на твоё кино,на Макаренко ты не тянешь.

 Отправлено: 11.04.10 17:39. Заголовок: дядя вася пишет: М..

дядя вася пишет:

цитата:

Макаренко

Он жил при соц-ме,а мы уже в другом строе.

 Отправлено: 12.04.10 13:45. Заголовок: соломон пишет: Есть..

соломон пишет:

цитата:

Есть два понятия, опыт и стаж и нередко они разнятся. Можно иметь хернацилетний стаж и при этом нулевой опыт, а можно отработать пару месяцев и приобресть не плохой опыт. Все зависит от индивидиума

Совершенно в точку, соломон.

Споттер пишет:

цитата:

сцылко я там под ником Jogan тусуюсь. Я конечно немного утрировал в сравнениях, но сути это не меняет.

Почитал. Насчёт гильдии ремесленников верно подмечено.
---
Прямо какое-то средневековье, когда ремесленники объединялись в гильдии и хранили свои секреты в тайне от остальных, а за рисунок ткацкого станка можно было поплатиться жизнью.
---

vlad По этой теме я с тобой согласен целиком и полностью. Если б мне тока через 2 года работы учеником краскопульт доверили, то к тому моменту не то что на краскопульт, а вообще на любой инстумент смотреть было бы тошно. Кроме швабры. Сейчас не то время, чтобы учиться годами какому то ремеслу. Ибо пришёл ты, сначала подметаешь сколько то там, потом тебе кусок абразива доверили, а спустя те самые 2 (или сколько там нужно лет) хозяин тебе говорит мол кризис, дружище, с клиентурой тухло стало, придётся сокращать персонал и ты в первых рядах. И приходишь ты в новое место, учеником. А там тебя опять ждёт швабра...

 Отправлено: 23.04.10 23:51. Заголовок: Найти нормального по..

Найти нормального помогая сейчас проблемма. Текучесть таких
кадров привычная ситуация. Через мой сервис прошло не мало
людей. Плачу всегда по факту сколько сделал столько получи,
я не жадный но своего не отдам. Кто хочет заработать тот заработает.
Схему я начальник ты дурак не приветсвую. Сам весь в муке у..й в руке.
Но недавний строительный бум забрал молодых и перспективных.
Сейчас начинаю учить других, птушников беру на практику.
Роботы бы побльше тогда процес пойдёт.

 Отправлено: 24.04.10 09:10. Заголовок: vaga пишет: Но неда..

vaga пишет:

цитата:

Но недавний строительный бум забрал молодых и перспективных

Развратил молодеж,деньгами,которыене думая можно получать.

 Отправлено: 29.04.10 22:36. Заголовок: А можно мне 5 копеек..

А можно мне 5 копеек.Была у меня мечта, работать с машинами, но до автотракторного факультета не дошел подал в машиностроительный ( в автотракторном очередь была было лень стоять)
Вообщем 2 года назад искал работу на лето.И о чудо то, что я хотел в малярку приглошают. 1 месяц там тер, потом в гости заезжал. Мне было побоку сколько заплатят.Мне нужно узнать сам процесс. Сколько книг не читай а все равно...Вообщем за месяц получил где-то 80-100$ Правда шмотки пришли в негодность. Первый день тер-тер, шпаклевал, тер.С 8 до 20.причем никто не заставял.Я ж говорю бампер доделаю и пойду.Чего дело бростать наполовину.В конце дня спросили.Как нравится? Остаешся или ну его. Остался до 1 сентября.Ну а там ГОСы диплом. После этого не раз помогало. Знаеш уже где в машине что посмотреть, куда залезть. Теперь я понимаю почему некоторые говорят у того покрасить 1000 а этот за 300 и у него же не хуже))) Знали бы они что и за 1000 покрасят так что...
ВОт на этой неделе придется вспоминать опять.Закупили материал, друг хочет БМВ e36 крсить. Придется ручками поработать.

 Отправлено: 29.04.10 23:46. Заголовок: Stig пишет: Теперь ..

Stig пишет:

цитата:

Теперь я понимаю почему некоторые говорят у того покрасить 1000 а этот за 300 и у него же не хуже)))

 Отправлено: 30.04.10 17:34. Заголовок: малый Да менталитет..

малый
Да менталитет такой хочу Дешево Быстро и качественно)))Если блестит значит не хуже)))

 Отправлено: 30.04.10 18:37. Заголовок: Читал я вас читал и ..

Читал я вас читал и вот что хочу сказать, авторемонт не меценатская деятельность и вариантов с учеником может быть только два, либо ученик платит деньги и его учат, либо работодатель использует ученика по максимально выгодной для себя схеме, надо полы мести значит будет мести. Мне не в падлу самому взять в руки швабру и подмести пол, но к примеру который привел Спотер ничего уже не добавишь и его я считаю самым правильным и разумным.

 Отправлено: 30.04.10 23:06. Заголовок: .Большие автосервисы..

.Большие автосервисы согласны оплатить 2-3 тыс.$ за месячное обучение работника, который заключает с ними контракт на 5лет и который по их мнению способный,т.к. уже некоторое время у них трудится.Год назад подбросили неплохую идею- открыть частные курсы по обучению маляров и подготовщиков.Попросил знакомого юриста пробить, что нужно для официального развития этой темы.
Вдумайтесь-50-70 000 $ и это только лицензии на обучение,а условия должны быть как в санатории для высших лиц государства.Охота выходить из тени отпала.

 Отправлено: 01.05.10 15:28. Заголовок: бывалый пишет: идею..

бывалый пишет:

цитата:

идею- открыть частные

Я сделал по другому,дал объяву:учу красить из балончика, 2дня120у.е.Все захотели красить сами,когоне устроил свой результат приезжают я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена.

 Отправлено: 01.05.10 16:20. Заголовок: ­диез пишет: Я сдела..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.05.10 19:01. Заголовок: диез пишет: когоне ..

диез пишет:

цитата:

когоне устроил свой результат приезжают я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена.

я в щоке!

 Отправлено: 01.05.10 20:03. Заголовок: Споттер пишет: я и..

Споттер пишет:

цитата:

я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена

Не безвоздмездно,беру только за покраску.