Отправлено: 13.06.11 19:19. Заголовок: видимый блик.

давно задаюсь вопросом , насколько идеально должна быть подготовлена поверхность, что бы на ней не был заметен блик от, шпакли, грунта, просто расшлифованого старого покрытия.
говоря проще , насколько тонкой должна быть граница , что бы не виден был блик ни при каких условиях.

 Отправлено: 13.06.11 19:33. Заголовок: что бы не перелива..

что бы не переливать из "пустого в порожнее" и сразу откинуть часть вопросов- ответов, хочу уточнить, что это не усадка шпакли, иль грунта, а именно перепад по высоте между слоями.
я лично на тёмных цветах вижу блик от прошкуренного старого лака, то есть границу протира между лаком и базой. по моим прикидкам это где то 0-10 микрон
отсюда и хочу вопросить, всем ли из уважаемых мастеров заметна такая граница, иль я просто загоняюсь не по делу

 Отправлено: 13.06.11 20:23. Заголовок: Вопрос понятен, тоже..

Вопрос понятен, тоже вижу но особо не заморачиваюсь. Это почему то не всегда заметно.
А после полировки вообще уходит. Да и бывает что не со всех сторон он есть. Может лучше
готовить надо , или с водой дотирать.

 Отправлено: 13.06.11 21:03. Заголовок: есть , даже если с в..

есть , даже если с водой. Часто когда дверь полностью из шпатлёвки как рябь такая. Бывало деталь с бруском вышкуришь появляется блик

 Отправлено: 13.06.11 21:16. Заголовок: Саня,я по протирам н..

Саня,я по протирам не крашу,ну разве что на торчике где-то.

 Отправлено: 13.06.11 23:34. Заголовок: Надо правильно выбир..

Надо правильно выбирать шлифок.И еще,все зависит от финансовых возможностей клиента.

 Отправлено: 14.06.11 09:59. Заголовок: morozz пишет: .......

morozz пишет:

цитата:

.....насколько тонкой должна быть граница , что бы не виден был блик ни при каких условиях.

Чтоб не было видно толщина\перепад не более 400 нанометров должен быть (это для людей с хорошим зрением. Другие и в 100 микрон могут не увидеть!)

morozz пишет:

цитата:

....хочу вопросить, всем ли из уважаемых мастеров заметна такая граница, иль я просто загоняюсь не по делу

Сам когда вижу, а когда и нет. Думаю, что "загоняешся" по делу.

 Отправлено: 14.06.11 10:13. Заголовок: Технолог пишет: не ..

Технолог пишет:

цитата:

не более 400 нанометров должен быть

а откуда такая цифра? С чем то связано?

 Отправлено: 14.06.11 10:14. Заголовок: бывалый пишет: Саня..

бывалый пишет:

цитата:

Саня,я по протирам не крашу

Володь, по протирам тоже стараюсь не красить , это я привёл как пример толщины перепада.
На днях крузака чёрного делал , переход между грунтом и старым покрытием свёл до практически прозрачного грунта, но я вижу эту границу. вот я и думаю, что может загоняюсь через чур сильно.

 Отправлено: 14.06.11 13:08. Заголовок: Rover пишет: а отку..

Rover пишет:

цитата:

а откуда такая цифра? С чем то связано?

Это связано с биологическими возможностями человеческого зрения. Это личное мнение, базирующееся на корпускулярно-волновой природе(теории) света.

morozz пишет:

цитата:

переход между грунтом и старым покрытием свёл до практически прозрачного грунта, но я вижу эту границу. вот я и думаю, что может загоняюсь через чур сильно.

morozz хорошую тему поднял!
Есть мысли, что не только толшины слоёв (точнее величина перепада между грунтом и старым ЛКП) влияют на "блики". ИМХО серьёзную роль играет разница в состояниях (свойствах) этих двух разных подложек (ремонтный свежий грунт и старое ЛКП) - разный розлив, разная величина подрастворения верхнего слоя и т.д.

 Отправлено: 14.06.11 14:13. Заголовок: Технолог пишет: ра..

Технолог пишет:

цитата:

разный розлив, разная величина подрастворения верхнего слоя и т.д.

ну вот наверно сама ступенька будет последней в этом списке
а про зрение конечно тоже интересно, технически разрешающая способность глаза существенно ниже чем есть на самом деле, во чего нашел
Принято, что человеческий глаз с остротой зрения, равной единице — v = 1,0), различает две точки, угловое расстояние между которыми равно одной угловой минуте или 1″ = 1/60° на расстоянии, например, 5м. Откуда острота зрения v, вообще, прямо пропорциональна расстоянию просмотра.
Рис.1,


При расстоянии просмотра R = 5 м, то глаз с остотой зрения v = 1,0 различит две точки, расстояние между которыми х = 2×5*tg(α/2) = 0,00145 м = 1,45 мм. Это основной критерий определения толщина штриха, расстояние между соседними штрихами в буквах на таблице и размеры самих букв (см. рис.1, где: высота буквы Б = 5×1,45 = 7,25 мм).

При остроте зрения плохой, соседние штрихи не различаются, поэтому области чёрного цвета могут поменяться с белыми. Так, в букве Ш человек увидит вместо 3-х штрихов, а 2, т.е. увидет перевёрнутую букву П.

Буквы в таблице сделаны квадратными специально для того, чтобы её сложнее было опознать по размытому силуэту. Это сделано для проведения тестирования остроты с большей чистотой оценки остроты зрения.[1],[2]
[править] Разрешающая способность зрительной системы

Однако приведённые выше рассуждения и расчёты весьма условны.

Во первых чловек ни когда не может зафиксировать голову совершенно неподвижно относительно окружающего пространства. В результате этого изображение сфокусированное на сетчатке глаза постоянно подвижно.
Во вторых, когда мы пытаемся рассмотреть мелкий предмет наш взгляд постоянно "бегает" по предмету как бы сканируя ту область, которую мы пытаемся подробно рассмотреть. Если мы попытаемся остановить "бегающий взгляд", зафиксировав его на одной точке, то мы заметим, что разрешение нашего глаза резко снизится.
В третих реальное разрешение нашего глаза на много выше "теоритического" расчитанного по анологии с фоторегистрирующими аппаратами (например фото и видеокамерами).

Например натянутый между двумя столбами телефонный провод прекрасно виден нормально зрячим глазом до расстояния порядка 500 метров. Зная фокусное расстояние глаза (около 2,5 см) и считая глаз идеальной оптической системой, можно рассчитать ширину получаемого на сетчатке изображения провода, пользуясь правилом подобия треугольников. Приняв толщину провода равной - 4 мм, получим выражение 25 х 4 / 500000мм = 100000 / 500000мкм = 0,2 мкм Каким же образом глаз видит этот провод, если диаметр самого тонкого рецептора составляет около 3 мкм, т. е. в 15 раз толще? Эту работу рецептор может выполнить только при условии, что он использует метод дифференциального анализа, гиперболирование.

В случае телеграфного провода, связи рецепторов обеспечивают передачу не только общего яркостного сигнала, но и информацию о фазовом сдвиге вдоль изображения провода. Они как бы информируют, как нужно расположить направление зазора, чтобы множество рецепторов можно было представить в виде одного, но большой площади. Для этого мозг должен обладать способностью проводить фазовый анализ сигнала.

 Отправлено: 14.06.11 14:55. Заголовок: Rover пишет: ........

Rover пишет:

цитата:

.......Для этого мозг должен обладать способностью проводить фазовый анализ сигнала.

Это точно. В своё время наблюдал как контролёры ОТК проводили разбраковку деталей с допуском плюс\минус 0,05мм без калибров (время поджимало)- при выборочной проверке за ними ошибок не выявил.
А вообще, Rover - круто!

 Отправлено: 14.06.11 23:09. Заголовок: Rover УХ , с таким ..

Rover УХ , с таким дедом внук скоро будет в шахматы играть .

 Отправлено: 16.06.11 19:15. Заголовок: Я так думаю уже игра..

Я так думаю уже играет

 Отправлено: 16.06.11 23:07. Заголовок: Блики надо уничтожат..

Блики надо уничтожать всеми доступными методами и средствами... Но не каждому дается этот дар богом! На правильно подготовленной поверхности ни бликов ни контуров быть не должно..

 Отправлено: 16.06.11 23:32. Заголовок: maxx-l пишет: Но не..

maxx-l пишет:

цитата:

Но не каждому дается этот дар богом!

Макс у какой ты , это прежде всего проблема спешки и концентрации .
Всегда находиться в оптимальной форме не получаеться.

 Отправлено: 16.06.11 23:41. Заголовок: vaga пишет: это пре..

vaga пишет:

цитата:

это прежде всего проблема спешки и концентрации

Ничего личного просто один мастер готовит под покраску за 3 часа, а другой 3 дня... Я вот что имел ввиду, что одному просто и легко и процент брака 1-2 %, а у второго 30%...Первый зарабатывает, а второй зашивается в агонии возвратов и вечной нехватке времени на подготовку... Вот при чем дар или способность называй как хочешь

 Отправлено: 16.06.11 23:47. Заголовок: maxx-l пишет: Вот п..

maxx-l пишет:

цитата:

Вот при чем дар или способность называй как хочешь

это руки золотые - наверно

 Отправлено: 21.06.11 20:56. Заголовок: Lex-art пишет: max..

Lex-art пишет:

цитата:

maxx-l пишет: цитата: Вот при чем дар или способность называй как хочешь это руки золотые - наверно

И опыт - сын ошибок трудных... (АСПушкин)

 Отправлено: 28.06.11 10:56. Заголовок: я сначала(при первых..

я сначала(при первых шагах)грунтовал 2 раза первый на 320 вышкуривал и второй раз под покраску,сейчас смотрю наличие блика на мокрой поверхности,если по шпакле то обезжиркой пользуюсь,еще есть способ рукой пробовать через салфетку....

 Отправлено: 28.06.11 18:21. Заголовок: morozz пишет: иль я..

morozz пишет:

цитата:

иль я просто загоняюсь не по делу

Половина людей (в том числе Маляров) не видят бликов...не видят голограмм после полировки.
Я к сожалению тоже вижу.....грешен....

 Отправлено: 28.09.11 21:14. Заголовок: morozz пишет: перех..

morozz пишет:

цитата:

переход между грунтом и старым покрытием свёл до практически прозрачного грунта, но я вижу эту границу. вот я и думаю, что может загоняюсь через чур сильно.

А че за грунт Саня?
За ЮПол, ты вроде тож ими пуляешь, S20-20 контурит, а вот с S20-21 всё гут. 20-20 3+1 сча только целиком дктали крою, пятнами только 20-21

 Отправлено: 28.09.11 22:34. Заголовок: Jackson пишет: А че..

Jackson пишет:

цитата:

А че за грунт Саня?

Жень дело не в грунте
я просто для себя хотел узнать все ли видят блик от практически сведённого на ноль грунта. Конечно такие вещи можно найти только если ты сам делал этот ремонт или охрененный профи с правильным зрением
но оказывается , что это во многом завит от физиологических особенностей мозга

 Отправлено: 29.09.11 01:46. Заголовок: Ясно всё с вами, мол..

Ясно всё с вами, молодой человек
morozz пишет:

цитата:

я лично на тёмных цветах вижу блик от прошкуренного старого лака, то есть границу протира между лаком и базой. по моим прикидкам это где то 0-10 микрон

Конечно, но всегда по таким местам дуну мокрым грунтом, тогда практически не видно
morozz пишет:

цитата:

отсюда и хочу вопросить, всем ли из уважаемых мастеров заметна такая граница, иль я просто загоняюсь не по делу

Мой наставник и напарник, с которым проработали много лет говорил так по этому и подобным поводам так: "Шары тебе выколоть"

 Отправлено: 29.09.11 23:14. Заголовок: тоже сталкивался, мн..

тоже сталкивался, мне кажется всё из-за структуры нового и старого покрытий, я даже хотел из-за этого использовать лак вместо грунта

 Отправлено: 30.09.11 22:33. Заголовок: очень отетстенные де..

очень отетстенные детали после 240 грунтую снова и 800, 1000 с вадой и без протиров

 Отправлено: 30.09.11 22:46. Заголовок: очень отетстенные де..

[Lutsivo пишет:

цитата:

очень отетстенные детали после 240 грунтую снова

это какие таковыми считаются?

 Отправлено: 02.10.11 00:23. Заголовок: Jackson пишет: Коне..

Jackson пишет:

цитата:

Конечно, но всегда по таким местам дуну мокрым грунтом, тогда практически не видно

можно лаком, эффект такой-же. пробовал биндером, почему-то он не так хорошо укрывает все косяки, даже наоборот, если жирно залить, то от него контурит сильнее.

 Отправлено: 02.10.11 00:28. Заголовок: miha-tag пишет: мож..

miha-tag пишет:

цитата:

можно лаком, эффект такой-же. пробовал биндером, почему-то он не так хорошо укрывает все косяки, даже наоборот, если жирно залить, то от него контурит сильнее.

парни, да не уж то у вас грунт или лак не дает ни какой толщины

 Отправлено: 02.10.11 09:55. Заголовок: мокрий грунт помогае..

мокрий грунт помогает, но пыль иногда сядет и шо хоч с ней делай. Lex-art пишет:

цитата:

это какие таковыми считаются?

это если клиент очень придирчивый и всё видит

 Отправлено: 02.10.11 17:33. Заголовок: morozz пишет: парни..

morozz пишет:

цитата:

парни, да не уж то у вас грунт или лак не дает ни какой толщины

ты о чем? что-то я не понял. а так, конечно дает, даже иногда случаются прикольные косяпоры, жаль нет их фотографий- народ грунтует какими-то пуликами, пятном примерно 5 см в диаметре, да ровно так грунтует, полоса к полосе, а потом после покраски выходят капоты и багажники похожие на шифер на отблеск . не раз такое было.

 Отправлено: 02.10.11 19:48. Заголовок: miha-tag пишет: кап..

miha-tag пишет:

цитата:

капоты и багажники похожие на шифер на отблеск

Эт точно

 Отправлено: 03.10.11 14:15. Заголовок: miha-tag пишет: мож..

miha-tag пишет:

цитата:

можно лаком, эффект такой-же.

miha-tag, как я понял слой лака, потом сразу база,лак? разжуёшь для незнающего?

 Отправлено: 03.10.11 22:19. Заголовок: если для того, чтоб ..

если для того, чтоб подстраховаться от оконтуривания , подрыва, или мелких рисок, то перед базой проходишь слой лака. в зависимости от тяжести ситуации это может быть 1слой разбавленного примерно на половину лака (хотя диез кажется рекомендовал 1 часть лака и 10 раствора), иногда 2 таких слоя, иногда нормальный полный слой- это максимум, сколько я пробовал ложить. раствор лучше лить быстрый, любой дешевый типа 650 в пластиковых бутылках или канистрах. потом нужно подождать, пока лак перестанет липнуть(чем толще слой, тем больше ждать.лак естественно с отвердителем. потом ложишь базу, можно первый слой очень сухо- она как=бы растворяется в слое лака, не смотря на то, что он подсох.красишь как обычно, но осторожнее с липкой салфеткой, особенно если слой лака толстый. перед покрытием лаком желательно выдержать подольше и не заливать с первого слоя очень жирно, если под базой толстый слой лака . на подетальной покраске сильно замедляет работу, есть смысл применять только в случае явных проблем, а вот на полном обливе плохо подготовленных дров очень помогает и почти не замедляет работу.
зы. наверное повторил что уже писали много раз и в разных темах, но как говорится.. да и вместо биндера идет отлично, правда надо соблюдать осторожность.сначала я его забраковал, потому что обычный биндер стоит у нас не дороже, но после долгих сравнений все-же сейчас пользуюсь именно лаком.

 Отправлено: 03.10.11 22:30. Заголовок: Диез, кажется, пред..

Диез, кажется, предлагал без отвердителя...

 Отправлено: 03.10.11 22:51. Заголовок: Madge пишет: Диез, ..

Madge пишет:

цитата:

Диез, кажется, предлагал без отвердителя...

кажется так, но я лью отвердитель, вроде не мешает. в грунт, когда красим по- мокрому ведь льем. если поразмыслить, то это тот-же акриловый 2к материал, только без наполнителей.

 Отправлено: 03.10.11 23:06. Заголовок: Я вот всё попробова..

Я вот всё попробовать хочу, но без отвердоса - стрёмно, а с отвердителем - как то геморно. Да и с пылью на базе после лако-биндера как бороться? Оно же всё мягкое...

 Отправлено: 03.10.11 23:12. Заголовок: если раствора поболь..

если раствора побольше и слой потоньше, то базу можно тереть, как обычно. но я очень редко тру. на локалках тру перед лакобиндером, а после него уже не тру, а на полняках вообще не тру, разве что иногда, единичные крупные соринки уголком салфетки снимаю, но редко. тут главная опасность не в пыли, а в том, что если залить жирно лаком, либо потом переходным раствором, то база может поплыть. в общем нужно пристреляться.

 Отправлено: 03.10.11 23:34. Заголовок: Спасибо, попробую. ..

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 04.10.11 09:23. Заголовок: miha-tag, понял, с..

miha-tag, понял, спасибо большое., а вообщето чем лак получше мокрого грунта для этого дела?

 Отправлено: 04.10.11 11:46. Заголовок: чем лак получше мокр..

[Lutsivo пишет:

цитата:

чем лак получше мокрого грунта для этого дела?

если мокрый грунт прозрачный, то наверное ни чем. но у нас в магазине нет такого. представь, красишь один элемент, скажем заднее крыло, как его пройти цветным грунтом полностью, чтоб не запылить в проем двери, под валик , а грунт укрывает почти с первого раза, получше базы, да и просто, если элемент красится с переходом- нет опасности что напылишь туда, где база ляжет не толсто.

 Отправлено: 04.10.11 11:54. Заголовок: шаман пишет: еще ес..

шаман пишет:

цитата:

еще есть способ рукой пробовать через салфетку....

пробывал не чувствую видимо мало опыта

 Отправлено: 04.10.11 23:09. Заголовок: ммм...да, далеко ещё..

ммм...да, далеко ещё мне до совершенства

 Отправлено: 14.10.11 20:48. Заголовок: Madge пишет: но без..

Madge пишет:

цитата:

но без отвердоса - стрёмно, а с отвердителем - как то геморно.

готовишь лак заранее ,отдельно отлил немножко грам ,плюхнул туда раствора ...скоко поверхность просит вот и лакобиндер готов

 Отправлено: 17.10.11 15:47. Заголовок: Будьте попроще в сво..

Будьте попроще в своих ответах и знайте, что хорошо подготовленная поверхность под окраску (деталь легкового автомобиля) должна иметь риску глубиной 4-6 микрон, не больше.

 Отправлено: 17.10.11 16:36. Заголовок: wed разговор то про ..

wed разговор то про блик, то есть ступеньку, риска тут вроде как и не при делах, к тому же оптически виден перепад поверхности куда меньше 4-6 микрон

 Отправлено: 17.10.11 16:49. Заголовок: wed пишет: должна и..

wed пишет:

цитата:

должна иметь риску глубиной 4-6 микрон, не больше.

Да это-то мы знаем , знаем так-же что такую риску дает машинная обработка абразивом градации 500-600 на сухую.

 Отправлено: 17.10.11 19:22. Заголовок: давай теперь ещё ..

давай теперь ещё и эту тему разнесём , где ВЕД, там минимум 15 страниц флуда

 Отправлено: 17.10.11 19:34. Заголовок: Rover пишет: wed р..

Rover пишет:

цитата:

wed разговор то про блик, то есть ступеньку, риска тут вроде как и не при делах, к тому же оптически виден перепад поверхности куда меньше 4-6 микрон

Правильно! Только способы борьбы с этими явлениями одинаковы. Шлифование или грунтование + шлифование. Возразите.

 Отправлено: 18.10.11 01:20. Заголовок: wed пишет: Только с..

wed пишет:

цитата:

Только способы борьбы с этими явлениями одинаковы. Шлифование или грунтование + шлифование.

Жесткая тарелка

 Отправлено: 18.10.11 12:04. Заголовок: Jackson пишет: Жест..

Jackson пишет:

цитата:

Жесткая тарелка

+умелые руки!
Вообще, если есть сомнения относительно проявления "границ" то лучше не жмотится, а покрывать грунтом всю деталь. Время - деньги.

 Отправлено: 18.10.11 12:17. Заголовок: wed пишет: лучше н..

wed пишет:

цитата:

лучше не жмотится,

вопрос не в экономии, а если на детали должен быть переход?

 Отправлено: 18.10.11 12:26. Заголовок: wed пишет: а покрыв..

wed пишет:

цитата:

а покрывать грунтом всю деталь. Время - деньги.

какое же тут время деньги пилить всю деталь или кусочек

 Отправлено: 18.10.11 13:29. Заголовок: wed пишет: ....Вооб..

wed пишет:

цитата:

....Вообще, если есть сомнения относительно проявления "границ" то лучше не жмотится, а покрывать грунтом всю деталь.....

Ну если не жмотится, то тогда ужо лучше для начала фсю жидкарём забубенить

 Отправлено: 18.10.11 15:13. Заголовок: wed пишет: Вообще, ..

wed пишет:

цитата:

Вообще, если есть сомнения относительно проявления "границ" то лучше не жмотится, а покрывать грунтом всю деталь. Время - деньги.

ТороллЬ?!

 Отправлено: 18.10.11 17:41. Заголовок: Rover пишет: вопрос..

Rover пишет:

цитата:

вопрос не в экономии, а если на детали должен быть переход?

Тогда больше внимания следует уделить очистке загрязнений. Нужно удалить не только поверхностную грязь, но и слой ЛКП подвергшийся мелированию (особенно в зоне перехода).

 Отправлено: 18.10.11 17:56. Заголовок: wed пишет: Тогда бо..

wed пишет:

цитата:

Тогда больше внимания следует уделить очистке загрязнений. Нужно удалить не только поверхностную грязь, но и слой ЛКП подвергшийся мелированию (особенно в зоне перехода).

может вы нам подскажите в каких пропорциях шпаклю месить

 Отправлено: 18.10.11 18:01. Заголовок: Pivo пишет: может в..

Pivo пишет:

цитата:

может вы нам подскажите в каких пропорциях шпаклю месить

Не заморачивайтесь! Читайте инструкции на банках. Там всё написано.

 Отправлено: 18.10.11 18:47. Заголовок: Правильный выбор и р..

Правильный выбор и работа наждачной бумагой,а так же и правильный выбор шливка.

 Отправлено: 18.10.11 20:36. Заголовок: я дак границу грунта..

я дак границу грунта и старого лкп подбрызгиваю из балончика и нормально

 Отправлено: 18.10.11 20:48. Заголовок: АНТОХА , тебе выходи..

АНТОХА , тебе выходит больше краска нравится? Почему?

 Отправлено: 18.10.11 22:50. Заголовок: балончик с грунтом а..

балончик с грунтом а краску я люблю переходы наше все... блики по финалу на залитой поверхности обезжиркой ловлю...

 Отправлено: 18.10.11 23:43. Заголовок: АНТОХА пишет: блики..

АНТОХА пишет:

цитата:

блики по финалу на залитой поверхности обезжиркой ловлю...

какой обезжиркой пользуешься? у меня Солид быстровата чегото, особо блик не увидишь

 Отправлено: 18.10.11 23:54. Заголовок: Lex-art возьми ДюПо..

Lex-art возьми ДюПонт 3919S можно облить, сходить попить кофе, а потом придти на блики смотреть

 Отправлено: 19.10.11 00:23. Заголовок: Rover не видел ДЮ 39..

Rover не видел ДЮ 3919S в нашей деревне
что еще наподобии бывает?

 Отправлено: 19.10.11 07:50. Заголовок: Lex-art пишет: что..

Lex-art пишет:

цитата:

что еще наподобии бывает?

просто уайт-спирит

 Отправлено: 19.10.11 10:32. Заголовок: Jackson пишет: За Ю..

Jackson пишет:

цитата:

За ЮПол, ты вроде тож ими пуляешь, S20-20 контурит, а вот с S20-21 всё гут. 20-20 3+1 сча только целиком дктали крою, пятнами только 20-21

Тема очень интересная.

morozz пишет:

цитата:

я просто для себя хотел узнать все ли видят блик от практически сведённого на ноль грунта. Конечно такие вещи можно найти только если ты сам делал этот ремонт или охрененный профи с правильным зрением но оказывается , что это во многом завит от физиологических особенностей мозга

Тёзка, я не знаю что там за физиологические особенности мозга , но зрение у меня хреновое . Тем не менее столкнулся я с описываем тобой эффектом (ну или дефектом как тут правильно будет) на чёрным акриле буквально в начале сентября. Мало того что после высыхания вырисовался контур по границе пятна, так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. А акрил был не фуфло какое, из дорогих брендов и я не думаю что проблема в нём. Вот эту тему хотелось бы обсудить хоть тут, хоть в другом каком подходячем разделе.

 Отправлено: 19.10.11 13:13. Заголовок: Евген пишет: уайт-с..

Евген пишет:

цитата:

уайт-спирит

он жирный какой то на ощупь. опасаюсь что потом косяки будут

 Отправлено: 19.10.11 13:54. Заголовок: Lex-art пишет: что..

Lex-art пишет:

цитата:

что еще наподобии бывает?

В Юполе есть долгая обезжирка, и карфит тоже долго сохнет

 Отправлено: 19.10.11 14:25. Заголовок: Lex-art пишет: пот..

Lex-art пишет:

цитата:

потом косяки будут

не будет

 Отправлено: 19.10.11 16:23. Заголовок: morozz пишет: арфит..

morozz пишет:

цитата:

арфит тоже долго сохнет

о у нас Карфит есть. буду брать спс за советы

Eikhner а то что жирный на ощупь Уайт- Спирит и не влияет потом как это понять?

 Отправлено: 19.10.11 22:54. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уайт-спирит
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_растворитель
http://www.expert-oil.com/site.xp/049053048124056057053.html
http://www.himiktd.ru/catalog/solvents/solvents_66.html



"Уайт-спирит – растворитель, широко используемый в химической промышленности, строительстве и ремонте. Уайт-спирит растворяет алкидные ЛКМ, каучуки, полибутилметакрилат, эпоксидные эфиры, масляные лаки и т.п. Уайт-спирит российского производства может содержать значительную долю ароматических углеводородов, за счет чего он имеет сильный запах. Уайт-спирит западного производства обычно очищается от них и запаха не имеет. Следствием этого может быть снижение растворяющей способности таких уайт-спиритов, что, в свою очередь, компенсируется их более высокими санитарно-гигиеническими свойствами. Уайт-спирит любого производства требует соблюдения норм безопасности: он пожароопасен, при работе требует использования перчаток и проветриваемого помещения."

Вот за счет этих добавок он пахнет сильнее и более маслянистый , но и растворяет намного больше , дольше испаряясь , в то время как фирма , обеззапашенная испаряется моментом , но и растворяет грязь меньше

один из наиболее провереных и качественных , по крайней мере у нас , спирит производства лужского завода
не советую брать спирит во всякого рода хоз магазинах и неизвестных фирм .

 Отправлено: 19.10.11 23:17. Заголовок: Тоесть грубо говоря:..

Тоесть грубо говоря: Антисиликон - это Уайт Спирит (очищенный) + бензин Калоша + растворитель акриловый (совсем небольшой процент) ?

Антисиликон от Рео сильно Нефрас напоминает(Калоша по ТУ), а у Солид - пахнет как акриловый растик.
или мои догадки совсем не верны?

 Отправлено: 19.10.11 23:45. Заголовок: проще говоря все это..

проще говоря все это продукты нефтепереработки , но есть одно но , чем более очищенный продукт и быстрее испаряющийся , тем менее он успевает до испарения растворить грязь на поверхности детали , но деталь быстрее готова к окраске , чем продукт дольше испаряется - тем больше отложений он растворит , но дольше нужно ждать его полного испарения . стоит попробовать отмыть битум на авто обезжиркой от солид - намучаешься , и попробовать спиритом - дело пойдет легко и просто , как по маслу . у каждого продукта свое предназначение . при обезжиривании авто перед покраской отдаю предпочтение более медленным на испарение продуктам для обезжиривания поверхности , успевая пройти сухой салфеткой вторично ещё не полностью испарившийся продукт , тем самым более тщательно убирая "грязь" с поверхности детали .
а можно ведь сделать и так , проити основное спиритом , потом ещё раз более быстрым продуктом - и все , спирит более растворяет , а вторым проходом подчищаем остатки грязи растворенной спиритом и сами остатки спирита , помогая тем самым ему быстрее испариться с поверхности детали .

 Отправлено: 20.10.11 01:11. Заголовок: Я так и делаю кстати..

Я так и делаю кстати, после подготовки спиритом, пока оклеиваю часик он высыхает. Потом Нормальной обезжиркой и покраска понеслась.

 Отправлено: 20.10.11 01:14. Заголовок: Eikhner :sm36: хор..

Eikhner
хорошее решение. я Нефрасом прохожу сначало потом Солид антисиликоном. Надо уайт Спирит попробывать.
косяки в отражении лучше видать чем от проявки, хотя бы бы у меня гибкий рубанок...

 Отправлено: 15.02.12 14:11. Заголовок: По поводу бликов про..

По поводу бликов проше всем рассказать кто как делает..Просто этой темой болею сначало опыта в малярке.Работал в паре с маляром
Ставил все! жеским шливком. Сдавал перетертый грунт на 220 на сухую практически всегда в ноль(без бликов).Далее маляр понижал риску под покрас и геометрия уходила. Восновном уходит на мелкой градации образива и не грамотности маляра.Так как маляр должен быть мега профи по подготовки а потом уже лезть в покраску ИМХО!! Щас крашу сам и тоже столкнулся с проблеммами бликов
а именно на мелких повреждениях изза неоднородности материалов. Даже с опытом PDR не всегда получаеться быстро поставить небольшую вмятину по геметрии под покрас.Вот как то так :))первый пост не обесутте :)

 Отправлено: 15.02.12 22:12. Заголовок: Victor™ пишет: тоже..

Victor™ пишет:

цитата:

тоже столкнулся с проблеммами бликов а именно на мелких повреждениях изза неоднородности материалов.

под определенную операцию подготовки нужно правильно подбирать абразив нужной градации и тогда никаких бликов не будет