Короче тема такая , база (черный металлик) не перекрывает риску . видна риска даже после машинки 500й и там где матовалось вручную,( сервй скотч брайт и 3м губка для матирования 600). И вообще кто чем в рукопашную матирует и вручную ребра . торцы и проемы после грунта затирает?
Пост N: 2116
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 17.07.13 20:43. Заголовок: на солидных базах , ..
на солидных базах , да ещё если она правильно положена - в глянец , риска видна очень часто , но это не значит что она будет видна на лаке , крои лаком и не забиваи голову . После машинки с Р500 , если даже риска видна на солидной базе , на лаке ее не видно будет Слои солиднои базы очень тонкии - не парься , работаи спокоино
Пост N: 2117
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 17.07.13 20:51. Заголовок: значит лак у тебя од..
значит лак у тебя один растик нормальный лак от 500 на машинке риску перекроет лёгко либо на проемах нет риски от 500 , а более крупная солидная база сама по себе дает мин по толщине слои , тк там нет ничего кроме пигмента , ни металла ни перла , частицы которых дают слои металлику
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.07.13 21:30. Заголовок: обычно на тёнмых ..
обычно на тёнмых цветах риску видно на базе , но лак её уливает. Похоже у тебя сошлось два фактора , это жидкая база и как результат тонкий слой и хреновый лак, который просел в столь малую риску.
Ни когда не беру готовую краску, мешаю сам на месте, какая мне нужна вязкость, последний штрих по грунту, тысячный абролон, если есть опасения риски, первый слой силлера.
Отправлено: 17.07.13 21:39. Заголовок: Обычно такое бывает ..
Обычно такое бывает на разливухе после активного участия в ее судьбе продавана.Не забивай себе голову ,у тебя некачественная база.Как она стала такой -это другая тема.Сейчас мы накидаем тебе причины ....от качества базы до парада планет.Просто поменяй базу и забудь.
Пост N: 1115
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.13 23:03. Заголовок: vasek пишет: для вн..
vasek пишет:
цитата:
для внутрянки в основном
Почему только для внутрянки?, красил неоднократно на него и базу и акрил, никаких проблем не наблюдалось., тот же грунт мок по мок получаетса, только в цвете, или я не прав?
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.07.13 17:10. Заголовок: Почему только для вн..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Почему только для внутрянки?, красил неоднократно на него и базу и акрил,
Я тоже им красил и то и то, и сейчас крашу постоянно, под себя заказывал специально, потому что многие вообще понятия о нём не имеют, красил в основном новые детали по катафарезу, на выходе как завод, ни какой матовости нет. Перекрашивал сразу новые детали, если косяк, тоже всё в норме. Работал Мипой, сейчас взял Брюлекс.
Сегодня после работы заеду в мешалку спрошу чего они там наболтали
влип я тоже 2 раза- с чёрным солидом и металиком.краску на подборе беру не разбавленную.на автомате беру банку,лью в пропорции растик в базу и начинаю поливать деталь.......после первого слоя понимаю ,что краски не хватит с такой укрывистостью....вышел из положения...всё нормуль.стал анализировать два случая и понимаю,что что на подборе мне разбавленную краску втюхали(понадеялись на на хорошую укрывистость краски,цвет то чёрный) и я ещё растика ливанул ,короче вода получилась. поехал на подбор и попросил вежливо,чтобы в моих заказах растиком не баловались.
Пост N: 2660
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.07.13 20:36. Заголовок: vlad пишет: а может..
vlad пишет:
цитата:
а может все просто и банально - недоперетер?
Конечно может , но Garagnik пишет:
цитата:
на проемах скотч брайт серый и мат губка 3м (600)
Garagnik пишет:
цитата:
ороче тема такая , база (черный металлик) не перекрывает риску . видна риска даже после машинки 500й и там где матовалось вручную,( сервй скотч брайт и 3м губка для матирования 600).
Заехал , сегодня. Спросил короче говорят все у нас нормально , растик по весам, да и вязкость я сам замерял, в норме. Блин , вот думаю либо она на одном бинднре замешана , либо че то сним косяк какой( просрочка или еще чего) сегодня красил серебро тоже по вязкости нормально , но риски нет 2,5 слоя
Пост N: 528
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.13 16:34. Заголовок: Укрывистость и перек..
Укрывистость и перекрытие рисок после шлифовки - это разные темы. Если первая тема относится к прозрачности (неукрывистости) некоторых пигментов, то перекрытие шлифовальных рисок, а точнее их не перекрытие - это скорее результат неправильного процесса шлифовки. Очевидно, что перед шлифованием Р500 был применён шлиф. материал зернистостью менее Р400 и т.д. Т.е. Разница при переходе с одного шлиф. материала на более тонкий не должна превышать 100 единиц. Нужно проверять качество шлифовки при помощи проявки после каждого перехода на более тонкий шлиф. материал.
Пост N: 291
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.13 21:11. Заголовок: По вискозиметру норм..
По вискозиметру норма я писал, по поводу правила ста согласен с Петрухой. Если даже от серого скотч брата риска видна. Короче уже третья подборная база с этой же мешалки после той и все нормально , мож точно с ьиндером че было
Биндер только снизит укрывистость, но всвязи с этим общий слой базы получится толще , тк нужно будет больше слоёв для прокраси и в этом случае риску точно ульёт. А вот когда в краске много растворителя, то получается, что после его испарения остаётся тонкий слой краски , что для солидного чёрного вполне возможно и укрывистость будет с двух слоёв вполне приличная, но вот толжина краски будет маленькая и по этому и не уливает риску а проседает в неё.
Пост N: 292
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.13 22:29. Заголовок: Я имел ввиду если ба..
Я имел ввиду если база замешана на одном биндере а не на двух, т.е биндер отвечающий за обьем / наполнение базы отсутствует. , ну вот вроде такая теория)
Пост N: 1908
Info: +375297222819/+375296202819
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: Республика Беларусь, г. Брест
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.07.13 22:36. Заголовок: Я уже давно мешаю кр..
Я уже давно мешаю краски только на одном биндере - на укрывистость краски не влияет. Скорее всего всё-таки с разбавителем перебор, хоть и по вискозиметру более-менее соответствует. Разбавители, кстати, тоже бывают разных плотностей. А вообще, не заморачивайся, "один раз не - ...". А вот если это система, то тогда надо разбираться с подбором.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.13 22:47. Заголовок: Всегда стараюсь и по..
Всегда стараюсь и подложки соблюдать и риску понижать, ну в общем до этого кореш принес бампре от приоры и мобик 606 цвет, все действия по той же схеме , риски нет даже после 1 слоя. ( мокрый )
Ну, тебе видней, хотя я так не думаю. Тёмные цвета, светлые - всё это краски и их ведь колористы делают? Значит они и взяли себе за систему тёмные цвета "химичить".
Пост N: 201
Зарегистрирован: 30.11.10
Откуда: Россия-матушка, Краснодар
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.07.13 22:58. Заголовок: в данном случае проб..
в данном случае проблема с качеством биндера. Залили в краску более дешевый. Более дешевый биндер распределяет частицы краски хаотично. А значит, для равномерного прокраса и и толщины слоя, краски потребуется больше.
Как пример - биндер xb155 и dx208. Кто пробовал, поймет
Пост N: 176
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.13 23:00. Заголовок: дело может вовсе не..
дело может вовсе не в том , что колорист , что то химичит . Когда появился Brilliant Black у Standox ( это который черней чёрного) , было это лет 7-9 назад , тоже заметил когда им красишь , то по высохшей базе видны риски ( хотя они вполне корректны и обычным чёрным миксом укрываются с первого слоя) , возможно и твоя краска была собрана на его основе , но в любом случае лак эти риски укрывает . А в данном случае лак Duxone , насколько помню , довольно жиденький и даёт усадку , только усугубил ситуацию .
Пост N: 297
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.07.13 23:08. Заголовок: Ну типа того и имел ..
Ну типа того и имел ввиду , использую 208 для переходов. Слой получается тоньше чем 160 .а по мокрому даже и не думал. Там в переход было. По мокрому полняк и то редко, материалы не такие доступные у нас , мокрые шрунты редкость. Если только самому закпзывать
Базисная краска должна давать цвет,нет перекрьйвания риски.Ситуация нормална что риски видимьй перед лакировка.Только при серебро нужно повишеное внимание.Сльйшал,но не делал 1-вой слой биндерной для избегания риски. Шлифовка у меня Р400 машинная,Р600 и Р800 мягкая губка ручная.
сам попробую по весам и вискозиметру , посмотрим кто козел))))
Нечего не докажите,могу сделать вам вязкость хоть как у жижкой шпакли. Только краска не будет крить. Добавил на 200 грамм больше биндера,можна линуть 200-300 грамм растворителя А вообще малара сами виновати,бегают за копейкой а теряют рубль...
одно маленькое замечание- абразивчик 500 свеженький должён быть.и на лаке или на акриле эта схема может не прокатить.жёсткость разная по сравнению с грунтом.
Пост N: 3611
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
17
Отправлено: 20.07.13 14:25. Заголовок: Garagnik тут вопрос ..
Garagnik тут вопрос не в моем мнении, а в том что есть на самом деле, зайди на оф сайт Дюпона и посмотри их рецепты, что то делается на одном биндере, что то на двух. Плюс к тому, могу тебе сказать, что большинство сказок про ЛКМ Дюпона, разбивается вдребезги, когда имеешь собственный миксер. И о дороговизне, и о "неукрывистости", и об облезании, и пр пр пр.
Пост N: 300
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.07.13 17:08. Заголовок: Дык его же и имеем, ..
Дык его же и имеем, на работе , только я не колорист) AM5 JET BLACK 85.4 85.4 4530S FLOP CONTR AGENT 80.6 166.0 AM27 BLUE 19.1 185.0 AM2 WHITE L.S. 10.7 195.8 AM64 MAGENTA 2.1 197.9 AM73 WHITE PEARL 1.1 199.0 AM74 BLUE PEARL 0.8 199.8 AM17 BRIGHT FINE ALUMINUM 0.8 200.5 AB150 BINDER (LMC) 502.3 702.8 AB160 BINDER (HMC) 223.7 926.5
Попробуй определить долю летучих веществ в составе. Взвесь свежеокрашенную тестовую пластину, а потом взвесь её после сушки. Будешь знать сколько улетучилось.
Пост N: 304
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.07.13 18:29. Заголовок: Ну с замерами вряд л..
Ну с замерами вряд ли получится, у меня бытовые весы, точность до 1г. милиграммы не кажет . И что то мне подсказывает испарившаяся часть будет как раз милиграммы
Ну с замерами вряд ли получится, у меня бытовые весы, точность до 1г. милиграммы не кажет
Нах тебе весы не нужны. тут толщиномер в помощь. Надо померить толщину базы. То есть сделать замер до нанесения базы и после её полного высыхания, для чистоты эксперимента должен пройти час после последнего слоя , но можно и больше. Иформация для размышления. абразив Р400 оставляет риску пр. 4-6 микрон, одиночные риски могут быть и больше, серый скотч брайт оставляет примерно такую же риску, а два слоя базы должны дать 15-20 микрон . то есть улить эту риску вхлам.
абразив Р400 оставляет риску пр. 4-6 микрон, одиночные риски могут быть и больше, серый скотч брайт оставляет примерно такую же риску, а два слоя базы должны дать 15-20 микрон . то есть улить эту риску вхлам.
Всё очень легко и просто. И не надо засерать себе мозги определением доли летучих веществ, взвешиванием пластин, и сидеть думать сколько там чего улетучилось.
Единый утвержденный стандарт для поверхности перед окраской :
- наличие рисок в 5 мкм при окраске 2К акриловыми красками;
- наличие рисок в 4 мкм при окраске «металликами».
0. .
.
32010-11-16 11:44:11
Автор: master Администратор master
Продолжение:
Сравнительная таблица соотношения зернистости для влажной и сухой шлифовки
Наждачная бумага для сухой шлифовки менее агрессивна. Поэтому при выборе правильной градации необходимо учитывать соотношение зернистости для влажной и сухой шлифовки.
Последовательность применения абразивных материалов:
При шлифовке очень важно соблюдать последовательность применения абразивных материалов разной зернистости. Не следует переходить от грубой зернистости сразу к мелкой, обязательно нужно произвести промежуточную зашлифовку.
После применения грубой зернистости образуются глубокие риски. Если их сразу зашлифовывать очень мелким зерном, то риски не расшлифуются. Особенно часто данная ошибка встречается при зашлифовке поверхности перед нанесением шпатлёвки. Даже если шпатлёвку наносить по всем правилам, т.е. сначала плотно втирается тонкий слой и только затем идёт толстый слой, она не заполнит острую риску до самого дна. Там образуется полость. В течение некоторого времени (сроки могут быть разные: от нескольких дней до нескольких месяцев) растворитель полностью из этой полости испарится и шпатлёвка даст осадку. Риски проявятся на, казалось бы, идеальной до этого поверхности.
0. .
.
52010-11-16 11:56:59
Автор: master Администратор master
Продолжение:
ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА
Акриловые краски Р800 - Р400
База Р1000 - Р500
Критические цвета и Р1200 - Р600 эффекты
0. .
.
62010-11-16 12:03:47
Автор: master Администратор master
Продолжение:
Для достижения максимально высокого качества шлифовки, рекомендуется делать шаг как минимум через две градации. Выбор начальной и конечной градации зависит от обрабатываемых поверхностей. Р080 Р100 Р120 Р150 Р180 Р220 Р240 Р280 Р320 Р360 Р400 Р500. Есть не писанный закон "100", т. е . никогда не "допускайте прыжок" через 100 градаций!!!
Соотношение градации при машинной и ручной шлифовке
Подготовка нового элемента (черный заводской грунт для запчастей): - Р280
Подготовка зоны вокруг шпатлевки: - Р240 Р280 Р320
Подготовка грунтованной поверхности: - Р500
Подкрасочная зашлифовка порозаполнителя: - Р320
Перед нанесением акриловой краски типаUNI: - Р600
Перед нанесением базы /лака: - Р800 Р1000
Перед нанесением эффектных цветов: -Р1000
Перед нанесением перламутра: -Р1000
Внимание! Никогда не рвите наждачный лист, абразивное зерно, находящееся на линии разрыва может самопроизвольно отделиться от наждачного листа и натворить много бед, особенно при зашлифовке поверхности под полировку. Последствия будут непоправимые. Всегда старайтесь резать наждачный лист ножницами!!!!
Пост N: 3360
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.07.13 11:17. Заголовок: morozz пишет: то е..
morozz пишет:
цитата:
то есть улить эту риску вхлам.
.... и получить головняк в другой области или переложить этот головняк на другие плечи Вальтер пишет:
цитата:
И не надо засерать себе мозги
Разумеется ... но это только в случае когда каждый занимается исключительно своим делом и располагает достоверной информацией и ему активно не засирают мозг всякого рода\вида\толка прожорливые акулы бизнеса.
Пост N: 308
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.07.13 21:23. Заголовок: Короче финал истории..
Короче финал истории такой )) . На работе сливаю по коду по той же альтернативе 200 гр.Довожу до такой же вязкости. получилось как по техничке 1:0,8 , результат все норм. 2,5 слоя ни риски и цвет укрывистый (деталь специально разделил на три части . прошел 400 .следующий участок 500 и последний 600) Че с той базой было х.з
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет