Отправлено: 25.04.11 19:03. Заголовок: Подложка.

Давайте в этой теме обсудим все виды подложек.
Можно фото или видеоматериалы.

 Отправлено: 01.05.11 22:14. Заголовок: Вот черный. ..

Вот черный.

 Отправлено: 01.05.11 22:27. Заголовок: А вот и серебро. ..

А вот и серебро.




в общем если все прокрашено, ну не увидел я влияние подложки на цвет, и черный после первого слоя перестал просвечиваться, и серебро после 2 слоев тоже не светилось, мож дальтоник я? А мож Дю со своими подложками говно.

 Отправлено: 01.05.11 22:32. Заголовок: Сань, я так понима..

Сань, я так понимаю это сделано Шпицем?

 Отправлено: 01.05.11 22:43. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 01.05.11 22:57. Заголовок: что и требовалось д..

что и требовалось доказать.
подложка может и должна влиять на цвет только в случае когда красится трёхслойка , в остальных случаях это непроркрас
конечно возможен ещё вариант когда это заложено в рецептуре к краске.
но такие системы ,на мой взгляд, разработаны что бы ещё дополнительно продать и грунт и коллер, что само собой приводит к удорожанию цены материала ,

 Отправлено: 01.05.11 23:10. Заголовок: zayac800 пишет: А м..

zayac800 пишет:

цитата:

А мож Дю со своими подложками говно.

Eikhner пишет:

цитата:

подумайте , как красят на заводе , и подумайте , как красим мы ? Найдите одно важное отличие и все споры и вопросы по данной теме для многих прояснятся

Саня , ты походу не подумал , а сразу сделал вывод

 Отправлено: 01.05.11 23:36. Заголовок: Eikhner честно говор..

Eikhner честно говоря, вообще не понимаю о чем ты, и к чему эти загадки. Вывод, для себя, я сделал давно - не надо стараться подобрать цвет как по учебникам (хотя учебники конечно помогают), надо просто его с имитировать, а каким образом это уже решать самому, то ли прокрашивать до усрачки, то ли не прокрашивать, что бы светилась подложка, главное, чтобы визуально все было одинаково. А эти тесты, я сделал чтобы доказать больше себе, что серебро на просвет не светится, черный цвет - свет не пропускает, и если даже цвет не укрывистый, но его хорошо прокрасить, то подложка роли не играет, если это так задумано, хотя для меня это было очевидно.

 Отправлено: 02.05.11 06:03. Заголовок: zayac800 пишет: в о..

zayac800 пишет:

цитата:

в общем если все прокрашено, ну не увидел я влияние подложки на цвет, и черный после первого слоя перестал просвечиваться, и серебро после 2 слоев тоже не светилось, мож дальтоник я? А мож Дю со своими подложками говно.

morozz пишет:

цитата:

что и требовалось доказать. подложка может и должна влиять на цвет только в случае когда красится трёхслойка , в остальных случаях это непроркрас

Вот и я про это, Ты Серег меня извини грубость , но тебе пора бы успокоиться, спокойно признать что влияние другого цвета подложки на цвет покрытия, возможно только в случае банального непрокраса. Никто не спорит, неважно как покрашена(с положкой, без оной), важен конечный результат. Но видать в ДЮ можно это сделать только с подложкой

 Отправлено: 02.05.11 07:42. Заголовок: morozz пишет: ну во..

morozz пишет:

цитата:

ну вот ты сам подумай, лак очень вязкий по сравнению с основой и зерно залегает в нем как туда попало

в лакобиндере он зверски разбавлен, так что не вязкий. я б даже сказал, что мобиковский биндер более вязкий будет...

 Отправлено: 02.05.11 09:08. Заголовок: Пацаки , все до бана..

Пацаки , все до банального просто , на работу контрастных подложек конкретно влияет метод нанесения краски на кузов авто .
Я как раз это специально и пропустил в описании теста . Если судить по моему тесту поверхностно , то можно сделать вывод , что машины я тоже крашу в 10 слоев , ведь серебро то не кроет, по нашему мнению, ведь мы "видим" подложку ????
Как красят машины на заводе ? По однотонному покрытию (темному , светлому , серому или цветному) дают равномерный слой краски , его могут дать тонким , тогда будет виден явный непрокрас , с пятнами , а могут дать и толстый , тогда ни о каком непрокрасе речи у нас не возникает , но это один слой краски , целостность его не нарушается , и вот здесь речь как раз идет о влиянии разнотональной подложки на цвет .
То же самое сделано и в тесте , слои в промежутках между их нанесением не сушились , дан 5 кратно отличающийся по количеству краски слой от того , как красят обычно маляры ( в 2 слоя с промежуточной сушкой слоёв).
Потому что после того , как мы нанесли на автомобиль первый слои краски и дали ему подсохнуть - второй слой мы уже наносим на цветную , да и ещё подходящую по тону подложку , и здесь о работе разнотональной подложки речи уже идти не может . То же самое происходит и со следующими слоями , после подсушивания пред идущего , каждый последующий слой наносится на все более и более подходящую и по тону и по цвету подложку , которой и является сама краска .
Объясню проще , налейте в пульвер 20гр краски , и покрасьте черно-белую пластину как всегда красим авто - слой , подождали , второй слой и т.д и разравнивающий , до полного окончания краски в бачке , а затем возьмите вторую черно-белую пластину и покрасьте теми же 20 гр , но не сушите слои , даите такой же по толщине слой но один , непрерывный . И вот теперь мы на 2 пластинах увидим работу и темной подложки , и белой , а на второй - работу цветной , и подходящей по тону подложки . Вот и ответ на дедушкин вопрос .
При разных методах нанесения краски , в одном случае с непрерывным нанесением - подложкой является грунт ( тёмный или светлый) как на заводе, а при покраске с промежуточной сушкой слоев - подложкой является сама же краска, как у нас в гараже .
Отсюда и все вопросы по "непрокрасу" деталей на заводах , используя различные методы нанесения краски - его можно легко повторить .
ПС: Может большинство и не согласится с моим мнением , но увы , я вижу так этот вопрос , а может кому и поможет то , что я тут напостил . Каждый сам решает . Как смог постарался обьяснить.
Мне , например этот опыт открыл глаза на некоторые вещи , которых я раньше обьяснить не мог, за что спасибо всем , кто и подтолкнул меня к этому.

 Отправлено: 02.05.11 10:29. Заголовок: zayac800 пишет: А в..

zayac800 пишет:

цитата:

А вот и серебро.

Сань , внимательно посмотри на свои 2, 3 и 4 фото , я например четко вижу разницу оттенка между черным и белым грунтом , особенно на последних 2 х фото , в случае с 3 слоями и опылом , по фото даже видно различное свечение серебра , мож ты не ставил задачу перед собой сфоткать это? А в случае с 2 слоями - фотоаппарат просто не может передать эту разницу , тк забивает блеском серебра от наведенного фонаря.
Тока не говорите , что фотоаппарат - дальтоник , или у меня экран гавно .
Там , по всем видам , тож самое , что и у меня , на втором фото с права тоже четка видна разница между половинками , на темной половине более яркое отражение ,
или я один это вижу ????
Да и на последнем фото , в случае с 2 слоями и наведенным фонариком четко видно более темный бок на правой половине(выше пятна от фонаря) , а на соседней слева выкраске , более яркий флип на , опять же , правой половине ?????
Или я это опять один это вижу , или просто кто то не желает этого видеть ?????
Экраном поиграйте , и все прекрасно видно .

 Отправлено: 02.05.11 10:38. Заголовок: Eikhner пишет: Вот ..

Eikhner пишет:

цитата:

Вот и ответ на дедушкин вопрос

Сплошные ребусы получаются, Дед, да ответь ты Сереге на вопрос, успокой его душу.
Eikhner вцепился ты в непрокрасы, да не все машины не прокрашены, на заводе абсолютно другая технология покраски, во первых способ нанесения краски. Воздух в распылении краски не участвует, растворитель, как мы себе представляем можно сказать тоже и т.д., и т.п. Мы пользуемся, ремонтными системами, разработанными специально для ремонта, а не для промышленного производства. Задача ремонтных систем с имитировать, а не повторить заводское покрытие, по тому, что повторить заводское, промышленное производство, в условиях ремонта не возможно.
Eikhner пишет:

цитата:

Если судить по моему тесту

Если судить по твоему тесту, то можно сказать, что ты его сделал, с нарушением технологий ремонтной покраски.
Eikhner пишет:

цитата:

Потому что после того , как мы нанесли на автомобиль первый слои краски и дали ему подсохнуть - второй слой мы уже наносим на цветную , да и ещё подходящую по тону подложку , и здесь о работе разнотональной подложки речи уже идти не может . То же самое происходит и со следующими слоями , после подсушивания пред идущего , каждый последующий слой наносится на все более и более подходящую и по тону и по цвету подложку , которой и является сама краска .

Тут и речи не может быть не о какой подложке, тут идет банальное наращивание слоев краски для придания ей требуемого результата. И Дед говорил именно об этом, что подходящая по цвету краска, в целях экономии, может использоваться как подложка, что бы перекрыть все пятна, и не в коем случае для изменения цвета, а дальше используя метод плавного перехода, сопрягающиеся с заводскими или оригинальными части детали, прокрашиваются основным цветом, что визуально дает обман зрения, как будто вся деталь покрашенна одним цветом. Для примера скажу, чтобы покрасить бампер достаточно 50-100 гр готовой краски, потому что остальное можно залить сливой.
Eikhner пишет:

цитата:

Мне , например этот опыт открыл глаза на некоторые вещи

Это безусловно, но используешь ты их не много не в ту сторону.

 Отправлено: 02.05.11 10:44. Заголовок: zayac800 пишет: Это..

zayac800 пишет:

цитата:

Это безусловно, но используешь ты их не много не в ту сторону.

Санёк , наши дальнейшие споры не имеют никакого значения , кто то высказал свое мнение , я свое , решать каждый будет сам .
Я просто привык доверять своим глазам , как и в случае с твоим фото серебра , свое мнение я уже высказал по этому поводу.

 Отправлено: 02.05.11 11:05. Заголовок: zayac800 пишет: Сан..

zayac800 пишет:

цитата:

Сань , внимательно посмотри на свои 2, 3 и 4 фото , я например четко вижу разницу оттенка между черным и белым грунтом , особенно на последних 2 х фото , в случае с 3 слоями и опылом

Серег я все внимательно посмотрел, пощупал, погладил т.д., и я, честно говоря не понимая как по фото можно передать цвет(на одной и той же пластине цвет меняется координально) выложил эти фото , поверь на слово(в чем я уже глубоко сомневаюсь) отклонения в цвете нет. Есть еще одна хитрость на этих тестах, когда заклеивается 1 половина и прокрашивается черным, слой краски на стыке ложится не равномерно, грубо говоря горкой, и при последующем нанесении в месте стыка черного и белого получается более тонкий слой основного цвета и визуально кажется, что цвет отличается, что видно на некоторых фото. Хотя, может я не столь критично подхожу к подбору цвета как ты.

 Отправлено: 02.05.11 11:11. Заголовок: Санек , я не говорю ..

Санек , я не говорю про горку , я просто вижу отличие между половинками . Задам ещё раз вопрос для всех , Саня , я тебя не в чем не упрекаю , НО

Я ОДИН ВИЖУ РАЗНИЦУ В ОТТЕНКЕ, ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ ВИДИТ ?
где и на каких фото я написал выше .

 Отправлено: 02.05.11 11:26. Заголовок: Пост zayac800 443: т..

Пост zayac800 443:
тест 3 слоя +опылом отличается от 2 слоев.
Пост zayac800 444:
верхнее фото- есть отличие только в месте силуэта фотографа. Если смотреть по краям пластин, то вроде отличия нет(но у меня ещё монитор-коробка подсевшая).
нижнее фото-отличие есть между средним тестом и правым.
Пост 447:
второе фото две пластины черные-не заметил отличий, с фонариками прикол не понял пока ещё.
По серебру: есть тени, а посему некорректно говорить об отличии.

 Отправлено: 02.05.11 12:04. Заголовок: По моему там всё ..

По моему там всё нормально прокрашено. Даже на средней выкраске "2слоя+ опыл" видно , что прокрашено практически полностью.
Судить надо именно по средней выкраске тк она находится под одним углом относительно фороаппарата

выкраска "3слоя+опыл " находится под таким углом , что ближняя сторона к фотиту находится под более тупым углом, чем дальняя. отсюда и будет казаться разнотональность

 Отправлено: 02.05.11 13:02. Заголовок: morozz пишет: Судит..

morozz пишет:

цитата:

Судить надо именно по средней выкраске тк она находится под одним углом относительно фороаппарата

Сань , А если ты стоишь сбоку и смотриш на крашенную с завода машину , судя твоими рассуждениями , передняя дверь должна отличаться от задней , задняя от заднего крыла, а переднее крыло от передней двери , Санёк , подумай ??? На предпоследнем фото с серебром в посте 448 все четко видно.

 Отправлено: 02.05.11 13:26. Заголовок: а если грунтануть пя..

а если грунтануть пятно посреди капота светлым грунтом под темный цвет, или наоборот, темным грунтом под светлый? разве ни кто так не делал? я иногда делаю по причине отсутствия нужного цвета грунта и просто от лени да и не я сам, а иногда такие авто приходят на облив. никогда ничего не светилось. про разницу двух выкрасок можно говорить до бесконечности, а вот с пятном не поспоришь- либо оно есть, либо его нет. дюпонтом тоже красил, никаких просвечивающихся пятен.

 Отправлено: 02.05.11 14:06. Заголовок: miha-tag пишет: есл..

miha-tag пишет:

цитата:

если грунтануть пятно посреди капота светлым грунтом под темный цвет, или наоборот,

Вот тут ау , обьяснить не могу . Но могу сказать следующее , если покрасить два соседних элемента на авто , один под черным а другой под белым грунтом , нашим любимым укрывистым серебром , хоть в 5 слоев , разница будет заметна хорошо . Уже проходили , тоже надеясь на укрывистость краски и на полный прокрас .