Отправлено: 25.04.11 19:03. Заголовок: Подложка.

Давайте в этой теме обсудим все виды подложек.
Можно фото или видеоматериалы.

 Отправлено: 25.04.11 19:07. Заголовок: Подложка имеет огром..

Подложка имеет огромное значение в покраске,помимо выравнивающих свойств она определяет цвет и качество конечного покрытия.Попробуем в этом разобраться.

 Отправлено: 25.04.11 19:17. Заголовок: внимательно почитаю ..

внимательно почитаю :)

 Отправлено: 25.04.11 19:19. Заголовок: Для начала хочется у..

Для начала хочется узнать какой цвет базы нельзя ложить на серый грунт.

 Отправлено: 25.04.11 19:25. Заголовок: Epoksid пишет: цве..

Epoksid пишет:

цитата:

цвет базы нельзя ложить на серый грунт

Серый цвет это нейтральный цвет на него можно ложить базу любого цвета,увеличивается количество базы.

 Отправлено: 25.04.11 19:27. Заголовок: во-только что увиде..

во-только что увидел-,а рейтинг мой упал,вот досада.

 Отправлено: 25.04.11 19:33. Заголовок: диез пишет: ,вот до..

диез пишет:

цитата:

,вот досада.

кто посмел?

 Отправлено: 25.04.11 19:43. Заголовок: За правду надо страд..

За правду надо страдать,Иисус тому подтверждение.

 Отправлено: 25.04.11 19:58. Заголовок: диез пишет: За прав..

диез пишет:

цитата:

За правду надо страдать,Иисус тому подтверждение.

цитата:
Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту и у этого невидимого человека есть особый список чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке, вы попадете в особое место где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, что бы вы мучались, горели, задыхались, кричали на веки вечное. Но он любит вас. Он любит вас и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги. Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший, вот только с деньгами не порядок. Религия съедает миллиарды долларов, они не платят налогов и им всегда мало!...............
http://paradoxx.ucoz.com/publ/ehzoterika/pravda_ob_iisuse_khriste_i_khristianstve_samaja_velikaja_istorija/38-1-0-126

 Отправлено: 25.04.11 19:59. Заголовок: Про подложку интерес..

Про подложку интересно почитать, никогда не задумывался про это дело. Серый грунт - и вся подложка у меня. Интересно.

диез пишет:

цитата:

рейтинг мой упал,вот досада.

И что, без объяснения причины?
Сейчас погляжу - как делается и в плюс добавлю (если получится).
Добавлено: ... и ни фига не понял - как это сделать; может кто растолкует?

 Отправлено: 25.04.11 20:19. Заголовок: Лесник Тема(подложк..

Лесник
Тема(подложка)не будем отвлекаться на пустяки.

 Отправлено: 25.04.11 20:30. Заголовок: Подложкой можно флоп..

Подложкой можно флоп у краски подправить,подсветлить или пригасить.

 Отправлено: 25.04.11 20:33. Заголовок: olegx пишет: Подлож..

olegx пишет:

цитата:

Подложкой можно флоп у краски подправить,подсветлить или пригасить

Конечно, или обогатить цвет,когда полная покраска.

 Отправлено: 25.04.11 20:34. Заголовок: И ещё краски сэконом..

И ещё краски сэкономить,особенно на полняке

 Отправлено: 25.04.11 20:35. Заголовок: Подложка-предыдущий ..

Подложка-предыдущий или предшествующий слой мы можем назвать(подложка)

 Отправлено: 25.04.11 20:37. Заголовок: Основная подложка эт..

Основная подложка это серая.самая нейтральная.но замечал что.синие и зеленые цвета часто с завода идут с черное подложкой.Для всяких форс-мажорных обстоятельств.пользуюсь цветными грунтами.т.е у меня на мешалке 6 разноцветных грунтов из которых можно под любой цвет подложку сделать.при это ощутимая экономия краски(базы)

 Отправлено: 25.04.11 20:49. Заголовок: CARыч пишет: 6 разн..

CARыч пишет:

цитата:

6 разноцветных грунтов из которых можно под любой цвет подложку сделать.при это ощутимая экономия краски(базы)

Я часто пользуюсь Викой как грунтом,перед покраской делаю в цвет,тонкий слой в цвет ,просушил 1000 на сухую,и потом крашу.
В 98г мне предлогали мешалку для грунта,в ней так же код краски и предложения цвет грунта под краску.

 Отправлено: 25.04.11 21:02. Заголовок: В 98г мне предлогали..

В 98г мне предлогали мешалку для грунта,в ней так же код краски и предложения цвет грунта под краску.ТАК ТОЧНО.есть рецептура на грунт.но я так на глазок подбираю.

 Отправлено: 25.04.11 21:05. Заголовок: CARыч пишет: .но я ..

CARыч пишет:

цитата:

.но я так на глазок подбираю

Так у тебя подбор и рецепт,это уже не на глазок.

 Отправлено: 25.04.11 21:08. Заголовок: Во,опять рейтинг сме..

Во,опять рейтинг сменился Чудеса

 Отправлено: 25.04.11 21:10. Заголовок: miks Твои молитвы д..

miks
Твои молитвы дошли до кого надо

 Отправлено: 25.04.11 21:16. Заголовок: Очень часто, раньше,..

Очень часто, раньше, с завода красный шёл с желтой подложкой . Например , большинство солидных красных пассатов покрашены по желтому грунту .
А так во многих системах есть свои тональные подложки.

 Отправлено: 25.04.11 21:21. Заголовок: Eikhner пишет: А та..

Eikhner пишет:

цитата:

А так во многих системах есть свои тональные подложки

Вот именно.

 Отправлено: 25.04.11 21:47. Заголовок: А уменя базы остатко..

А уменя базы остатков хватает, мешаю из неё, или грунт, сейчас работаю Хамелеоном, беру чёрный и белый, и их между собой перемешиваю, смотря под какой цвет.

 Отправлено: 25.04.11 21:54. Заголовок: Завтра обсудим жестк..

Завтра обсудим жесткость подложек..

 Отправлено: 25.04.11 21:57. Заголовок: диез На грунт рецепт..

диез На грунт рецепта нет.а мешалка есть.Не буду же я грунт палочкой мешать.вот мешалка и мешает

 Отправлено: 25.04.11 22:53. Заголовок: диез пишет: Да парн..

диез пишет:

цитата:

Да парни не хочу спорить,но например если я хочу получит очень глубокий и красивый зеленый,я в начале покрашу красным,а уж потом зеленым,очень большая разница.

Скопирастил из Пашиной темы.
Нифига не понял этого фокуса.Это когда у нас трехслойка,я ещё понимаю фокусы с подложкой.А когда у нас в ремонте зеленый перл......какая разница от цвета грунта,если его надо наглушняк перекрыть базой?А как краску подбирать?А на чем выкраски делать?Как вообще с попаданием в цвет если нам вдруг с какого-то перепугу захотелось глубокий и красивый зеленый?
Если мы говорим про полный покрас,то так и пишем,что подложку недоукрываем......И колористы потом вешаются.

 Отправлено: 25.04.11 23:00. Заголовок: дядя вася :sm36: ..

дядя вася

 Отправлено: 25.04.11 23:14. Заголовок: малый пишет: если д..

малый пишет:

цитата:

если делаю новую машину и тест(Дайна тест шашки бело чёрные)делаю прокрас и смотрю всегда на свет,всегда перекрывается одинаково,что чёрный,что белый

Тоже скопирастил
При попытке подобрать цвет к заводскому покрытию,многие делают ошибку, делая тесты на карточках в шашечку. На светлых цветах делаю так: одну такую карточку перекрываю св.серым грунтом(№1),а вторая в шашечку(№2). Задуваю №1: 1 мокрый и 1-2 капельных,а №2: 1мокрый, 1 где-то 70%-й и 1 капельный.
Часто получается,что № 1 можно хоть в упор дуть,а №2 полная жопа- что флип,что флопы.

 Отправлено: 25.04.11 23:31. Заголовок: Я просто при локалке..

Я просто при локалке стараюсь повторить цвет родной подложки . При полном обливе -светлосерый, или жёлтый.
Белый только под белый.

 Отправлено: 25.04.11 23:53. Заголовок: Эхх, а я просто тупо..

Эхх, а я просто тупо следую совету колориста Ольки))))))

 Отправлено: 25.04.11 23:55. Заголовок: дядя вася :sm36: бы..

дядя вася бывалый пишет:

цитата:

При попытке подобрать цвет к заводскому покрытию,многие делают ошибку, делая тесты на карточках в шашечку. На светлых цветах делаю так: одну такую карточку перекрываю св.серым грунтом(№1),а вторая в шашечку(№2). Задуваю №1: 1 мокрый и 1-2 капельных,а №2: 1мокрый, 1 где-то 70%-й и 1 капельный. Часто получается,что № 1 можно хоть в упор дуть,а №2 полная жопа- что флип,что флопы.

Это уже из другой оперы.А как интересно зерно?Eikhner пишет:

цитата:

Очень часто, раньше, с завода красный шёл с желтой подложкой . Например , большинство солидных красных пассатов покрашены по желтому грунту .

Может ты просто не обратил внимания что там не желтая подложка,а скорее это эпоксидник,а потом подложка?

 Отправлено: 26.04.11 00:00. Заголовок: диез пишет: Давайте..

диез пишет:

цитата:

Давайте в этой теме обсудим все виды подложек.

Так как много лет работал в Дюпонт, то привычка с тех пор и осталась по подложкам: если серебро, то серая подложка , если красный, то серая подложка, если синий там или черный. то черная подложка. Цвет подложки забиваю в грунт, т.е. сам грунт я не доколеровываю базой, а имея светло-серый и черный грунты, я могу добиться лубого цвета грунт от светло-серого до черного. Как уже многократно говорил, укрываемость у меня ЛЮБЫХ цветов 2 слоя базы.

 Отправлено: 26.04.11 00:01. Заголовок: бывалый Так это ты с..

бывалый Так это ты сам под себя подбираешь.Тут можно резвиться как угодно.А когда тебе колорист в магазине подбирает и выкраски делает на визитках,картах,или колортестах....какая тут подложка?Я лично грунт подбираю под цвет краски.Что бы при сколах не очень в глаза бросалось.В сиккенсе есть колорбилд,у ДЮ семь комбинаций белый-серый-черный.Я лучше закажу краски на 100гр больше и укрою наглушняк,чем выёживаться с непрокрасами подложек.

ps Кстати очень часто под супершварцем белый грунт.К чему бы это?

 Отправлено: 26.04.11 00:07. Заголовок: Вооот, чтоя ещё хочу..

Вооот, чтоя ещё хочу попутно сказать в пользу подложек из грунта? Посудите сами: не нужно наносить дополнительный слой из базы-это уже меньше вероятность возникновения сорности, время покраски авто сокращается, а значит экономия на электричестве и так далее....

 Отправлено: 26.04.11 05:00. Заголовок: И лак лучше ляжет ко..

И лак лучше ляжет когда базы слой минимальный.Если база за два слоя прокрашивает,в подложке смысла и нет.Хотя нет,про сколы выше писали .дядя вася пишет:

цитата:

Если мы говорим про полный покрас,то так и пишем,что подложку недоукрываем......И колористы потом вешаются.

Так с конвейера непрокрашенные машины тысячами выходят я столько повешенных колористов не видел понятно что нужно думать о колористах,но ровно на столько на сколько они думают о малярах.Красные тоже на прокрас наносишь?

 Отправлено: 26.04.11 07:36. Заголовок: в глазуритовском ком..

в глазуритовском компе если какой то сложный цвет то комп сам выдаёт тональность грунта ...тоесть в какой пропорции месить чёрный с белым!! а так же можно подобрать тонфиллер который так же замешивается с акриловыми пигментами (в уомпе набрал и он те всю разбледовку выдаёт...сколько чего)

 Отправлено: 26.04.11 09:56. Заголовок: малый пишет: Это уж..

малый пишет:

цитата:

Это уже из другой оперы.А как интересно зерно?

малый как подбирают колористы? А вот как: берут карточку с шахматами и наносят в зависимости от укрывистости краски 2-3, а то и 4 мокрых слоя,затем, пылевой или капельный(хотя последний здесь нужен как корове седло).Почему они подбирают по такому принципу,почему не пользуются подложкой и не предлогают так-же красить и маляру? Они,якобы, вынуждены так подбирать из-за маляров,но от этого(жалеть их не торопитесь) они не в накладе!!!
При задувке на карточку с подложкой, цвет мог совпасть уже после 1.5 слоев и колорист мог уже умыть руки,но если маляр будет перекрывать на детали пятно грунта с четким контуром ,то ему этих 1,5 слоев 100% будет недостаточно,нужно как мин. 3-4 слоя. Вот и трут они,что приходится подстраиваться под маляров,а на самом деле для них так еще и лучше.Во-первых:в случае если у маляра цвет на детали отличается от выкраски колориста,то колорист всегда сможет заткнуть маляра за пояс,сославшись на то,что тот положил недостаточно слоев.
Во-вторых: при 3-4 слойном нанесении ,краски требуется больше,а кому это выгодно- думаю сомневающихся здесь немного.
рс: подложка на светлых цветах нужна в 99% случаев,а задача её удешевить и облегчить процесс покраски,но не всем это выгодно,колористам так уж точно.

 Отправлено: 26.04.11 10:37. Заголовок: Парни , даже при пол..

Парни , даже при полном укрыве краской(металлик ) , хоть 3 . хоть 4 слоя , в особенности с перламутрами , подложка влият на конечный оттенок , это всем известный факт , а если кто то решил красить машину в 4 - 5 слоев , отзовитесь , есть такие ?, то ради бога , пусть красит . Но эффект подложки ни куда не денется. Бывалый вот не колорист , а правильно сказал , да и Толян разжевал это всё , сам не раз убеждался , особенно на светлых металлах, перлах , слабо укрывистых перлах , цвет подложки влияет на конечный оттенок , тк перламутровая ( кварцевая) слюда прозрачна и частично пропуская свет через себя отражает подложку , и количество света и его спектр ( отраженного ) напрямую зависит от тона подложки , отсюда и разница в цвете . То же самое и с металлами , большинство металликов частицы укладываются повернутыми в краске под действием флоп добавки , для получения необходимого результата , дак вот они тоже пропускают свет во внутрь , к подложке , и цвет и тон подложки влияют на характеристики отраженного покрытием света , а это именно то , что мы видим . Как и в случае в заголовком диеза , происходит имеено то же .

 Отправлено: 26.04.11 10:42. Заголовок: дядя вася пишет: Кс..

дядя вася пишет:

цитата:

Кстати очень часто под супершварцем белый грунт.К чему бы это?

А это делается для того , чтобы белая подложка , отражая весь спектр падающего на неё через черную базу света , делала этот супершварц ярче и эффектнее . А если там есть перл - то он будет просто переливаться , за счет того , что через него отражается от белой подложки весь спект солнечного света . И эффект будет намного круче , чем если б там была просто ченая подложка.

 Отправлено: 26.04.11 10:48. Заголовок: Олька делает выкраск..

Олька делает выкраски всегда по тест-пластинам, окрашенным именно тем цветом грунта, который необходим по программе для этой краски. Тесты Дю.
Я тупо повторяю сейчас её технологию нанесения и получается, что совпадение её выкраски и моего окрашивания фактически в ноль. Я раньше красил 1+1+выравнивающий. Спросил у Ольки: она делает выкраски так: легкий слой+1+1+выравнивающий.
Поэтому и решено велосипед не изобретать. Идет под красный по програме серый грунт, не фиг лить белый.

 Отправлено: 26.04.11 11:10. Заголовок: Eikhner пишет: а ес..

Eikhner пишет:

цитата:

а если кто то решил красить машину в 4 - 5 слоев , отзовитесь , есть такие

Вот-вот,Серега точно подметил!!! Если б кто-то из нас красил машину себе,то небось обошелся бы 1,5 слоями и мин.кол-вом краски,особо не забивая себе мозги-перекрыл или не перекрыл. Пятен нет и баста !!! Так почему-же тогда постоянно звучат высказывания: - вот краска неукрывистая. Да она и не должна быть укрывистой,потому что если ей полностью укрывать шахматную доску,то задуманный в ней цвет улетает наглухо.

 Отправлено: 26.04.11 11:59. Заголовок: Тут, на форуме , уж..

Тут, на форуме , уже Технолог приводил пример прозрачности краски , но его , извините за выражение , подобосрали , а именно его пример и показывает влияние подложки на конечный цвет краски , для примера , ещё раз , берем прозрачное стекло и красим на нем 4-5 слоев эффектной краски , и потом смотрим на солнышко , и ........ видим солнышко , тоже самое и на машине , свет на нее падает , и мы видим его частично отраженным от подложки, частично от металлика , частично от преломления через перл , вот отсюда и разница .

 Отправлено: 26.04.11 13:04. Заголовок: Eikhner пишет: уже..

Eikhner пишет:

цитата:

уже Технолог приводил пример прозрачности краски ,

насколько мне помнится, то сразу за ним Серёга Дед сделал свой тест, и как он говорит , что похеру какая подложка если полностью прокрашено
Могу понять и принять цветные подложки на слабоукрывистых цветах .
Конечно парни вам хорошо рассуждать, у кого свои мешалки стоят и сами для себя месите краску, и при подборе можете любую подложку сделать. А на общаковых подборах пылят или на белый мелованный кордон или на тестпластину , отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ?

 Отправлено: 26.04.11 13:29. Заголовок: morozz пишет: отсюд..

morozz пишет:

цитата:

отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ?

Саня,так ты ж сам написал ответ:morozz пишет:

цитата:

Серёга Дед сделал свой тест, и как он говорит , что похеру какая подложка если полностью прокрашено

Перед нами стоит задача: израсходвать поменьше краски и при этом попасть в цвет,а прокрасил или нет дело десятое.

 Отправлено: 26.04.11 13:50. Заголовок: morozz пишет: А на ..

morozz пишет:

цитата:

А на общаковых подборах пылят или на белый мелованный кордон или на тестпластину , отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ?

тест пластины разного цвета у нас например на серые тест напыл делают... а вообще с колористами надо плотней общяться... тогда тишь да гладь...

 Отправлено: 26.04.11 15:43. Заголовок: диез пишет: во-толь..

диез пишет:

цитата:

во-только что увидел-,а рейтинг мой упал,вот досада.

Ща поправим :)
У меня в свое время тоже сменился.. очередной форвард убавил
Тока смысла в нем, рейтинге, нолик

 Отправлено: 26.04.11 18:59. Заголовок: Мм даа, опять какие-..

Мм даа, опять какие-то шедевральные идеи звучат, прямо противоположные тем которые звучат в колористике, там чуть ли не в каждой теме колористы ругают нерадивых маляров которые добавляют в лак или еще в какие места, всякого рода добавки перла, ксирала и прочей хрени., дескать потом полная с подбором. Так тут ребята вообще советуют положить цветную подложку и НЕПОКРАСИТь, вот колористу веселье
Все время думал, да и ДЕД подверждал мои мысли, что как раз истинный цвет достигается как раз при полном прокрасе

 Отправлено: 26.04.11 20:34. Заголовок: Витяй , например в Д..

Витяй , например в Дю , тоновых подложек 7 , в Глазурите 9 , да и в том же Роке , что ты красишь , они тоже есть , это прямо в руководстве по колористике от Рока описано . Ничего шедеврального в этом нет , это технология окраски от производителя .

 Отправлено: 26.04.11 20:52. Заголовок: Понятно :sm36: Лек..

Понятно
Лекцией удовлетворён .
Вопрос к Паше ну почему Олька , почти как Манька

 Отправлено: 26.04.11 21:08. Заголовок: бывалый пишет: Пере..

бывалый пишет:

цитата:

Перед нами стоит задача: израсходвать поменьше краски и при этом попасть в цвет,

ну это дело понятное, чем ближе подложка под цвет краски тем меньше самой краски уйдёт.
но раз уж тема про подложки пошла, то мне сегодня на подборе показали красный ксиралл который красится на золотистую подложку и вся фишка этой краски , что основной цвет недолжен быть прокрашен, так , что бы просвечивалась подложка. представляю какая задница этот цвет в покраске и как супер аккуратно надо раскидать и подложку и краску на переходе

 Отправлено: 26.04.11 22:25. Заголовок: Опять копать глубоко..

Опять копать глубоко начали, дайка и я словечко вставлю. Я конечно мало чего в этом соображаю, но по моему подложка используется в 2 вариантах: 1- в трехслойках, для придания определенного эфекта, 2- с целью экономии краски . 1- в трехслойках, используется подложка для придания основного цвета, прозрачный слой, обогашенный перламутрами, дает эффектный глубокий цвет, краска становится яркой игристой. 2- в целях экономии краски подложку надо подбирать по тону, как писал дед, ведь цвет, есть не что иное как волновое излучение, почему подложка серая?, потому, что черный цвет поглащает волну и интенсивность волны от отраженной поверхности снижается и прозрачная краска отражает свет только от самой себя, без паразитной подсветки подложки.
Я, на подложку использую сливу, сортирую по банкам, синий к синему, зеленый к зеленому и т.д., потом легко подколеровал, чего тебе надо и вперед, и волки сыты и овцы целы, и раход краски меньше, и сливу на землю не лью.
А то, что там в однослойной краске, подложка может цвет поменять, по мне так ахинея, прокрашивать надо!
Eikhner пишет:

цитата:

А это делается для того , чтобы белая подложка , отражая весь спектр падающего на неё через черную базу света , делала этот супершварц ярче и эффектнее

Серег, вот этого я от тебя не ожидал. Черный не пропускает свет, он поглощает полный спектр света, выделяя тепловую энергию (может замечали черные машины греются сильнее), иначе, он не был бы черным, и от белой подложки, под черным цветом отражаться ни чего не может, в противном случае он не черный. Скорее всего белый грунт дешевле чем черный, т.к. в черном грунте используется лишний наполнитель - сажа, в промышленных объемах ощутимо.
П.С. Может конечно я где-то заблуждаюсь.

 Отправлено: 26.04.11 22:31. Заголовок: vaga пишет: Вопрос ..

vaga пишет:

цитата:

Вопрос к Паше ну почему Олька , почти как Манька

Вадим, я не в теме про Маньку)))))

 Отправлено: 26.04.11 22:41. Заголовок: В Дю- 7, но мы обход..

В Дю- 7, но мы обходимся тремя: белой, серой и чёрной. Это меня маляры попросили, им так удобней. Чего только не сделаешь для хороших людей...

 Отправлено: 26.04.11 22:49. Заголовок: zayac800 пишет: Чер..

zayac800 пишет:

цитата:

Черный не пропускает свет

zayac800 пишет:

цитата:

Может конечно я где-то заблуждаюсь.

Александр , пропускает и отражает , это разные понятия .

 Отправлено: 26.04.11 22:57. Заголовок: zayac800 пишет: 1- ..

zayac800 пишет:

цитата:

1- в трехслойках, для придания определенного эфекта, 2- с целью экономии краски

И все-о.
Полностью переписывать пост Сани Зайца не буду. От корки до корки согласен. Болтать уже на эту тему нет мочи. Приводил примеры и с покраской и с тестами.
Давайте вместо болтовни сделаем один тест с какой нибудь краской. К примеру Мазда 25Н. Смею уверить что при прозрачности крупнозерненых красок, только полный прокрас шахматки может дать правильный результат. И количество слоев - на усмотрение колориста. Надо десять, пусть маляр льет десять.

 Отправлено: 26.04.11 22:59. Заголовок: Eikhner пишет: проп..

Eikhner пишет:

цитата:

пропускает и отражает

Оговорюсь сразу, если он прокрашен нормально, то он ничего не пропускает и ни чего не отражает, если я не ошибаюсь в очередной раз.

 Отправлено: 26.04.11 23:03. Заголовок: Для начала на днях п..

Для начала на днях попробую укрыть серебром стекло, ну и до кучи чернотой. А потом глянем на солнышко.
Кто со мной?

 Отправлено: 26.04.11 23:09. Заголовок: Давай , Серж. Заодно..

Давай , Серж. Заодно и перлом каким нить сделать надо.
Только для чистоты эксперимента с флоп добавкой .

 Отправлено: 26.04.11 23:20. Заголовок: :sm33: а перлом за..

а перлом зачем??? разве он в чистом виде где то идет???

 Отправлено: 26.04.11 23:25. Заголовок: Перл не интересно. О..

Перл не интересно. Он прозрачный и чисто одним перлом тачки не красят.
И еще. Подложка из похожей краски это не подложка, а такой же полноценный слой. Как раз сегодняшний пример. Один маляр просит 100гр 623 хонды на бампер. Уголок , спрашиваю. Нет, целиком. Он уже покрашен простой снежкой. Только уши подмазать что бы поближе было. Говорит что клиент и так готов забрать. но хочется получше.
Резюме. при виде бампера сзади на Аккорде, покрашенного простой ВАЗовской снежкой, никакой разницы с машиной не видно. А в стыках с крылом виден разнотон. При покраске ушей бампера оригиналом, весь бампер сочетается с кузовом.
Что в этом случае снежка? Подложка?
Нет это простая логическая экономия краски. И если кроме ушей пробежаться вполслоя оригиналом для правильного зерна, то вообще различия не будет никакого.
Что в этом случае есть снежка? Подложка?
Нет это полноценный слой краски, цвет которого не актуален, так как не с чем сравнивать разнотон.

 Отправлено: 26.04.11 23:37. Заголовок: Дед пишет: Он прозр..

Дед пишет:

цитата:

Он прозрачный и чисто одним перлом тачки не красят.

Серж, зачем одним перлом - краской перламутровой.

 Отправлено: 26.04.11 23:45. Заголовок: Паша-малыш прав - ..

Паша-малыш прав - зачем изобретать велосипед , нужно просто посмотреть какой тон подложки идёт и всё !!!

 Отправлено: 26.04.11 23:47. Заголовок: Блин парни.Вы как по..

Блин парни.Вы как политики.Одного послушаешь вроде все правильно.Другого, тоже все грамотно.Куда я попал,где мои весчи?Я под слабоукрывистые цвета специально грунты пользую разного цвета.Что бы пятнами было.Чтобы во время покраски,когда под софитом в 500Вт все ровно,значит прокрасил.Значит можно лачить.А оказывается там что-то отражается,и играет,и переливается .....На солнце вроде все ровно.Может я не правильно крашу?

 Отправлено: 27.04.11 00:06. Заголовок: Eikhner пишет: зач..

Eikhner пишет:

цитата:

зачем одним перлом - краской перламутровой.

Серг. Попробую, не вопрос.
Тока тады ужо для чистоты экскримента, приезжай на маевку. Ты че там зашланговать решил? Вот там под шашлычок с теплой водовкой и позырим на солнышко сквозь цветные стеклышки.

 Отправлено: 27.04.11 00:10. Заголовок: дядя вася пишет: 50..

дядя вася пишет:

цитата:

500Вт все ровно,значит прокрасил.Значит можно лачить.А оказывается там что-то отражается,и играет,и переливается .....На солнце вроде все ровно.Может я не правильно крашу?

Тарас. все ровно. Так и делают все маляры, кто с косяками не в ладах. Че на свою шею проблемы вешать. Залил до упора скока надо. И не парься.

 Отправлено: 27.04.11 00:35. Заголовок: Дед пишет: Че на св..

Дед пишет:

цитата:

Че на свою шею проблемы вешать. Залил до упора скока надо. И не парься.

Вот и я,вроде бывало и слоем перекрывал,но оно мне надо?ещё полтора слоя что б голова не болела и дальше в бой!

 Отправлено: 27.04.11 01:16. Заголовок: Следствие зашло в ту..

Следствие зашло в тупик Что спорить?Кому как удобно.так и работает.Каждый метод свой рассказал.а там как говориться:господа.делайте выводы

 Отправлено: 27.04.11 06:37. Заголовок: Eikhner пишет: Ниче..

Eikhner пишет:

цитата:

Ничего шедеврального в этом нет , это технология окраски от производителя .

А шедевральны ваши идеи насчет непрокрасов, и не в какой технологии окраски от производителя несказано про непрокрасы,
Повторюсь словами Дед пишет:

цитата:

Полностью переписывать пост Сани Зайца не буду. От корки до корки согласен. Болтать уже на эту тему нет мочи. Приводил примеры и с покраской и с тестами.

Читай-согласен и я с зайцем полностью.

 Отправлено: 27.04.11 07:17. Заголовок: Все мы не первый год..

Все мы не первый год в покраске,у каждого свой подход и свои методы покраски,главное,что результат одинаков т.е.хорошо и клиент рад.Но есть ещё один ньюанс,жесткость подложки.
Этот момент я решаю с помощью краски Вика т.е. последний слой перед покраской делаю тонкий слой
краски и сушу 20-25мин.,а потом на машинку от 500-1000 на мягкой подложке убираю вкрапления и крашу.Всегда могу проследить результат,все клиенты привязаны и обсуживаются не один год.

 Отправлено: 27.04.11 08:15. Заголовок: Дед пишет: Ты че та..

Дед пишет:

цитата:

Ты че там зашланговать решил

Да нет , почему , приеду обязательно , тока я скорее всего одним днём , ну может ещё ночь захвачу

 Отправлено: 27.04.11 08:17. Заголовок: соломон пишет: шед..

соломон пишет:

цитата:

шедевральны ваши идеи насчет непрокрасов

Витяй , где и кто сказал, что надо красить с непрокрасами ?

 Отправлено: 27.04.11 08:46. Заголовок: Eikhner пишет: Витя..

Eikhner пишет:

цитата:

Витяй , где и кто сказал, что надо красить с непрокрасами ?

Мне жаль что ты не внимательно читаешь этот тред

 Отправлено: 27.04.11 09:18. Заголовок: Витяй , ты приводишь..

Витяй , ты приводишь мою цитату , а подразумеваешь другого человека , почему , я внимательно читаю , но Володя правильно сказал , нас не интерисует прокрас или не прокрас , нас интерисует совпадение цвета крашеной нами детали и кузова авто . Кто то может красить и 5 слоев , до полного , по его мнению прокраса , хотя и это спорно (прокрас , а может и нет ) и деталь будет отличаться , а кто то с 1,5 слоёв , причем осознанно ,попадет в оттенок , о чем спор ? Нас интерисует результат, да и кто сказал, что авто с завода идут с полными прокрасами , тот же дед легко мастырит(имитирует) эти самые заводские непрокрасы , и что ? Если деталь не отличается от кузова , то он молодец , а не как тут пишут - умелец , после которого настоящие мастера мучаются . Кто то до упора будет пылить слабоукрывистой краской в 5 слоев по белому грунту , попадет , а кто то с подложкой за 1.5 опять же , и кто тут молодец ?
Так что тут бабушка на двое сказала, что и как лучше делать ........
А по просту сказать , каждый мастер , или колорист , или маляр, должен использовать все методы , ну не мудрить конечно , для достижения хорошего результата , а не просто упершись рогом , делать так , как ему кажется "правильным" . Надо к работе с красками гибко подходить , всем легче станет .

 Отправлено: 27.04.11 10:10. Заголовок: Eikhner пишет: Витя..

Eikhner пишет:

цитата:

Витяй , ты приводишь мою цитату , а подразумеваешь другого человека

соломон пишет:

цитата:

Мне жаль что ты не внимательно читаешь этот тред

Неотвечай, я устал от бестолковых споров.

 Отправлено: 27.04.11 10:26. Заголовок: Eikhner пишет: Кто ..

Eikhner пишет:

цитата:

Кто то до упора будет пылить слабоукрывистой краской в 5 слоев по белому грунту , попадет , а кто то с подложкой за 1.5 опять же , и кто тут молодец ?

И это наглядно подтверждено в твоем ролике,где ты красил бок на красной машине,предварительно перед покраской затонировав ремонтное пятно т.серым грунтом.
Да и вот этот материал Деда :http://autocolor.borda.ru/?1-17-0-00000185-000-220-0-1302286743
лишний раз подтверждает,что он не парился о том,что :прокрасил- не прокрасил,а только подчеркнул то,что по белому грунту понадобилось 5 слоев,а по тонированному и 2-х с головой. Исходя из этого можно смело утверждать,что там где укрыто 2 слоями на подложку ,это 100%-й непрокрас и подложка там подсвечивается(так-же как подсвечивалась бы белая),но т.к. мы этого не видим и цвет совпадает,то значит все сделано по всем правилам малярного икусства !!!! Если кто-то особо одаренный ,все-же настаивает на том, что полный прокрас необходим,то пусть задаст Деду вопрос:почему тот не перекрывал пятью слоями те места,на которых обошелся двумя,ведь краска явно указала о своей слабой укрывистости на белом грунте..

рс:Eikhner ,спасибо за поддержку,а то уже начинаешь сомневаться в полезности всех этих споров,походит на битву с ветряными мельницами.

 Отправлено: 27.04.11 12:22. Заголовок: соломон пишет: бест..

соломон пишет:

цитата:

бестолковых споров.

Витяй , не имею ничего против твоего мнения , я и сам не спорю , просто пытаюсь отстоять свою точку зрения , если мне докажут , что надо красить на прокрас , фигаря в 4-5 слоев , пусть будет так , я только за . Но пока , я доверяю своим глазам , и вижу , что при покраске с тоновыми подложками есть реальные плюсы , как - намного меньший расход краски , более легкое и быстрое нанесение её же , и как следствие - экономия времени и денег , как своих , так и клиента .

 Отправлено: 27.04.11 14:31. Заголовок: Ндааа, уж, передерги..

Ндааа, уж, передергивать вы смотрю мастера. Начали за здравие а кончили за упокой. Если мне память не изменяет то вначапе речь шла о РАЗНОТОНАЛЬНЫХ от краски подложках, якобы они и придают какой то, какойто эффект. Я то про это говорю, что какой они эффект могут дать если все прокрасить, а по моим понятиям в этом случае прокрас обязателен, а то на одном боку сильнее закрасишь, а на другом меньше. и в результате опа.
А по поводу что для экономии краски и убыстрении процесса надо пользоваться сливами, остатками, цветной подложкой, здесь с вами то никто не спорит, все так работают. Я в том числе. Так что вы тут доказываете очевидное

 Отправлено: 27.04.11 15:33. Заголовок: К вопросу о эффекте ..

К вопросу о эффекте подложки , имеем цивик гибридный , регион изготовления S- сузука япония



Кажется , зачем на серебре , цвет BG51M, делать черную подложку , а тут все просто , темно-темно серая подложка притемняет флоп и глубокий флоп , для того , чтобы загнать краску под цветовые характеристики заданные изготовителем автомобиля . Потому что без использования темной подложки с компонентами фирмы производителя краски не достигнуть параметров флопа и глубокого флопа , которые просит Хонда. А мне в Дю , наоборот , не просветлить глубокий флоп для данного цвета , у них светлее , чем у меня , сделаю , на белой , примеры могу в студию предоставить.

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>



соломон пишет:

цитата:

о РАЗНОТОНАЛЬНЫХ от краски подложках, якобы они и придают какой то, какойто эффект

Абсолютно верно , на слабоукрывистых цветах , это особо актуально , это даже в руководстве по колористике написано . Все зависит от того , какого эффекта необходимо достигнуть во флопе и глубоком флопе.

Витяй , дружище , заметь , это не я придумал , так даже на заводах делают .

 Отправлено: 27.04.11 16:53. Заголовок: Во блина у меня этот..

Во блина у меня этот цвет без всякой подложки показывает.... осталось найти такого цивика и попробывать сделать краску

 Отправлено: 27.04.11 17:11. Заголовок: Eikhner пишет: это ..

Eikhner пишет:

цитата:

это не я придумал , так даже на заводах делают .

 Отправлено: 27.04.11 17:44. Заголовок: И у меня без подложк..

И у меня без подложки <\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 18:02. Заголовок: Eikhner Тоесть перев..

Eikhner Тоесть переведя на простой язык, привезя к тебе лючок на подбор, клиент кроме краски получит еще и подложку, ведь только она может решить проблему во всех флопах глубоких и низких??. Ведь иначе никак не достичь необходимого цвета

 Отправлено: 27.04.11 18:10. Заголовок: диез пишет: жесткос..

диез пишет:

цитата:

жесткость подложки.

Поподробней, о чем речь