Отправлено: 02.02.11 00:11. Заголовок: Эпоксидный на кислотный грунт. Несовместимость. Почему?

Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. А вот почему запрещено? В Новоле к примеру , в брошюре по ремонту , наиболее эффективной защитой обозначен именно бутерброд:кислотник-эпоксидник. В Дю этого не допускается. Ну да вопрос задан , давайте разбираться.

 Отправлено: 07.02.11 00:29. Заголовок: Я никуда не встретил..

Я никуда не встретил в техничке указания для неутрализация фосфатньй груд(кислотник) после его нанесения перекрьйваю его с акриловьий грунд-вьйравнитель,можно тоже мокро-в-мокро с акриловая краска....даже с синтетичньй емаль перекрьйвал...не бьйл проблем...

 Отправлено: 07.02.11 09:15. Заголовок: немо пишет: никуда..

немо пишет:

цитата:

никуда не встретил в техничке указания для неутрализация фосфатньй груд(кислотник) после его нанесения перекрьйваю его с акриловьий грунд-вьйравнитель,

немо , разумеется, что не встречал. В технологии ремонтной окраски такая операция не предусматривается в случае применения связки - протравливающий грунт+акоиловый грунт. В теме рассматриваются проблемы связанные с применением эпоксидных грунтов после преобразователей ржавчины и протравливающих(особенно в части с кислотным отвердителем) грунтов.

 Отправлено: 08.02.11 23:24. Заголовок: alexmax пишет: Кисл..

alexmax пишет:

цитата:

Кислотник использую только по алюминию!!!!!!!!!

А зачем алюминию кислотник?

 Отправлено: 09.02.11 22:10. Заголовок: Юрий74 пишет: А зач..

Юрий74 пишет:

цитата:

А зачем алюминию кислотник?

ну это необходимо делать, тк люминь очень быстро покрывается окисной плёнкой на открытом воздухе., ну очень быстро.

 Отправлено: 09.02.11 23:15. Заголовок: morozz пишет: Юрий7..

morozz пишет:

цитата:

Юрий74 пишет: цитата: А зачем алюминию кислотник? ну это необходимо делать, тк люминь очень быстро покрывается окисной плёнкой на открытом воздухе., ну очень быстро.

Причем здесь кислотник,простой грунт разве не катит?

 Отправлено: 09.02.11 23:35. Заголовок: А зачем нужен епокси..

А зачем нужен епоксид на кислотник?

 Отправлено: 09.02.11 23:45. Заголовок: Юрий74 пишет: Приче..

Юрий74 пишет:

цитата:

Причем здесь кислотник,простой грунт разве не катит?

Не катит.Пока механических повреждений нет ,еще держится,а только скол,всё,облазить начинает.По алюминию кислотник самое что ни на есть ,а после уже и простой грунт можно.

 Отправлено: 09.02.11 23:45. Заголовок: немо пишет: А зачем..

немо пишет:

цитата:

А зачем нужен епоксид на кислотник?

Здесь нет однозначного ответа. Один из вариантов- обеспечение корозионной стойкости.

 Отправлено: 09.02.11 23:48. Заголовок: немо пишет: зачем н..

немо пишет:

цитата:

зачем нужен епоксид на кислотник?

Кислотник же чем то надо перекрывать, вот один из вариантов.
Вроде как самый надёжный , но есть много но. О них и речь ведём.

 Отправлено: 09.02.11 23:58. Заголовок: Технолог пишет: В..

Технолог пишет:

цитата:

В теме рассматриваются проблемы связанные с применением эпоксидных грунтов после преобразователей ржавчины

По моему фосфатний грунд и преобразовать ржавина не вполне одинаковое....

немо пишет:

цитата:

Я никуда не встретил в техничке указания для неутрализация фосфатньй груд(кислотник) после его нанесения

Вьй говорите о неутрализация преобразователь ржавина(с етом я согласен) или о неутрализация Wash primer(кислотник)?? ->Принимаем,что не имеет значения какое будет следущее покритие....??(изключая полиефирное)

 Отправлено: 10.02.11 00:02. Заголовок: немо пишет: В теме ..

немо пишет:

цитата:

В теме рассматриваются проблемы связанные с применением эпоксидных грунтов после преобразователей ржавчины По моему фосфатний грунд и преобразовать ржавина не вполне одинаковое....

Просто наверное не так выразились!

 Отправлено: 10.02.11 00:04. Заголовок: Технолог пишет: А з..

Технолог пишет:

цитата:

А зачем нужен епоксид на кислотник? Здесь нет однозначного ответа. Один из вариантов- обеспечение корозионной стойкости.

Но в Новоле когда в литературе так писали(реактивный,сверху эпоксидный=наилучшая антикоррозийная защита) значит что то же думали они,хотя потом убрали это из техничек!

 Отправлено: 10.02.11 00:08. Заголовок: немо пишет: говорит..

немо пишет:

цитата:

говорите о неутрализация преобразователь ржавина(с етом я согласен)

Именно об этом (о преобразователе ржавчины или смеси кислот для протравливания)

 Отправлено: 10.02.11 00:11. Заголовок: Технолог пишет: Зде..

Технолог пишет:

цитата:

Здесь нет однозначного ответа.

А по моему естъ....кислотник:ето агдезионньй и антикорозийной грунд.Епоксид тоже агдезионньй и антикорозийной грунд-филер.Для конкретное задание нужно вьибирать какое-то нам нужно....Если производитель ЛКМ рекомендует,что недопустимо епоксид сверх кислотник....конец....

 Отправлено: 10.02.11 00:13. Заголовок: vaga пишет: Кислотн..

vaga пишет:

цитата:

Кислотник же чем то надо перекрывать, вот один из вариантов.

Кислотник рекомендовано перекрыватьть акриловым грунтом,это единственно правильный вариант и это работает. Какой смысл перекрывать его эпоксидником? Сделать лучше защиту? Зачем,если она и в паре с акриловым отличная? Просто бред какой-то.Это привычка из прошлого: наварнякать побольше и потолще-шоб не ржавило. Если собираешся плавать на машине,то для этого лучше купить лодку,а если каменюка вмажет по капоту,то не спасет ни кислотник ,ни эпоксидник,а если метеорит шарахнется в близлежащем районе,то вообще все пох.. будет

 Отправлено: 10.02.11 00:24. Заголовок: бывалый Зачем выдёр..

бывалый
Зачем выдёргивать фразы. Мне банки кислотника на год хватает, и я знаю где его использовать.

 Отправлено: 10.02.11 00:33. Заголовок: немо пишет: Для кон..

немо пишет:

цитата:

Для конкретное задание нужно вьибирать какое-то нам нужно....Если производитель ЛКМ рекомендует

бывалый пишет:

цитата:

Какой смысл перекрывать его эпоксидником?............................

Позиция в целом правильная. Однако экология городов, качество продаваемых материалов и т.д. заставляет искать варианты. Порой они бывают удачными.
С точки зрения защиты на деталях БУ, сочетание протравливающий грунт (8-15мкм)+эпоксидный грунт (до 50мкм) - достойный ответ корозии.

 Отправлено: 10.02.11 00:37. Заголовок: бывалый пишет: а ес..

бывалый пишет:

цитата:

а если каменюка вмажет по капоту,то не спасет ни кислотник ,ни эпоксидник,

Спасти не спасёт,но процесс ржавления реально замедлит!

 Отправлено: 10.02.11 01:20. Заголовок: vaga Извини,я просто..

vaga Извини,я просто взял твою фразу,как самую близлежащую и не в укор тебе писал свой пост.
Просто смешно читать на четырех страницах один и тот же бред.Молчал-молчал и не выдержал
малый пишет:

цитата:

Спасти не спасёт,но процесс ржавления реально замедлит!

малый Насколько замедлит? На один день? Мне случалось проводить ремонт на мной же покрашенных деталях, после 3-4 летней эксплуатации.
Задуты они были по мокрому с использованием кислотника,нон-стоп(наполнитель),краска и т.д. Там были и сколы,и царапины до металла,но разницы, в неимоверном распространении ржавчины,между заводскими покрасками и моей совсем не наблюдалось. Так что не морочте себе и другим мозги.
Технолог пишет:

цитата:

Однако экология городов, качество продаваемых материалов и т.д. заставляет искать варианты. Порой они бывают удачными.

Технолог Если экология плохая,то достаточно использовать вместо кислотника эпоксидник,что я и делаю,но только в местах подверженных агреессивному механическому воздействию-кромки арок колес,пороги,места сварочных соединений(не всегда). Просто нужно пользоваться нормальными материалами,т.к расход этих грунтов минимален и не скажется катастрофически на бюджете,а не пытаться слепить горбатого из кучи всякого непотреба.

 Отправлено: 10.02.11 01:51. Заголовок: сегодня накосячил с..

сегодня накосячил с эпоксидным грунтом, часть капота покрыл эпоксидным R-M, подождал минут 15-20 и сверху залил грунтом Мультифилер R-M, и в местах где эпоксидный лежал на металле грунт посъежился мелкими волнами, где был на шпатле там ничего, первый раз такое, теперь думаю от чего , на других деталях нормально.