Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (продолжение)

Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

 Отправлено: 04.06.13 17:13. Заголовок: dimal пишет: Разве ..

dimal пишет:

цитата:

Разве не полностью удаляется коррозия?

"Поверхностная" полностью, а "внутренняя" нет.
dimal пишет:

цитата:

Мне нужно четкое понимание ....

Первичные грунты различаются принципами своей работы, свойствами.
1К типа на основе поливинбутираля могут наносится слоем от 2 до 15 мк., окрашиваются методом "мокрый по мокрому". Основная задача создание адгезионного соединения. Попутная - противостояние коррозии.
2К кислотные, содержащие ортофосфорную кислоту, наносятся слоем 5-10 мк. Окрашиваются методом "мокрым по мокрому". Обеспечивают адгезию и ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние.
2К эпоксидные - наносятся слоем 20-30 мк. Могут окрашиваться методом "мокрый по мокрому", могут шлифоваться, могут шпатлеваться. В подавляющем большинстве случаев не совместимы с 2К кислотными грунтовками. Отличная адгезия и защита от коррозщии за счёт плотной структуры сухой плёнки, через которую сложно пробраться "врагам".
Существуют ещё преобразователи ржавчины, грунты с содержанием цинковой пыли .....может это именно твой случай?
Что ещё следует понимать - современные производители ЛКМ заинтересованы в повышении продаж своих ЛКМ. Это может быть обеспечено(в том числе) за счёт ускорения операционного времени на приготовление рабочих смесей, их нанесение, сокрашение межслойной выдержки и т.д. Т.е. твой случай ну никак не вписывается в тенденцию к поточному окрашиванию машин в авторемонтных предприятиях.
Удачи.

 Отправлено: 04.06.13 17:35. Заголовок: Технолог пишет: .....

Технолог пишет:

цитата:

...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние.

Интересный пункт, по-подробней можно?

 Отправлено: 04.06.13 17:48. Заголовок: Технолог пишет: ци..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Технолог пишет: цитата: ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние. Интересный пункт, по-подробней можно?

Пассивируют металл и блокируют доступ воздуха к металлу. нет доступа воздуха -нет коррозии.
Как то так

 Отправлено: 04.06.13 17:51. Заголовок: Заметил такую вещь: ..

Заметил такую вещь: если обработать кислотником 2К. а потом еще раз прошкурить то глубокие ямки очень хорошо очищаются. Не знаю правильно ли так или нет.

 Отправлено: 04.06.13 19:32. Заголовок: малый пишет: бывалы..

малый пишет:

цитата:

бывалый пишет:  цитата: то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Разве????

на кислотник грунт мок. по мок. и крась

 Отправлено: 04.06.13 20:17. Заголовок: Lex-art пишет: нет ..

Lex-art пишет:

цитата:

нет доступа воздуха -нет коррозии.

перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш., здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой, поставь под дождь этот кусок метала и обычный, не грунтованый, не грунтованый заржавеет значительно сильнее.

 Отправлено: 04.06.13 20:33. Заголовок: здесь немножко друг..

[Lutsivo пишет:

цитата:

здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой

В данном случае шкуркой будет снятие слоя не 100%, то есть что то фосфатированое останется на поверхности и эти микроны не дают быстро корродировать металлу.

[Lutsivo пишет:

цитата:

перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш.

кстати, ктото писал что под шпатлевкой тоже не ржавеет, под обычным софтом

 Отправлено: 04.06.13 21:13. Заголовок: Lex-art пишет: под ..

Lex-art пишет:

цитата:

под обычным софтом

здесь я чёто сомневаюсь

 Отправлено: 04.06.13 22:09. Заголовок: здесь я чёто сомнева..

[Lutsivo пишет:

цитата:

здесь я чёто сомневаюсь

у карфита была какаято антикорозийная шпатля

 Отправлено: 04.06.13 22:20. Заголовок: Врут наверно :sm38: ..

Врут наверно

 Отправлено: 04.06.13 23:03. Заголовок: Врут наверно хз :sm..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Врут наверно

хз Маркетологи народ ушлый, что хочешь наплетут, лишь бы продать

 Отправлено: 05.06.13 10:21. Заголовок: .... по-подробней мо..

[Lutsivo пишет:

цитата:

.... по-подробней можно?

На подробности просто нет времени. Плюс ко всему ребята, в принципе правильно всё говорят. Особенно хочу обратить внимание на мнения бывалый. По сути он сразу дал оптимальную схему ремонта в случае с dimal.
Малость вдогонку к вопросу о 2К кислотных грунтах. Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу. Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка (хотя они могут быть и малость дороже).

 Отправлено: 05.06.13 10:51. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

 Отправлено: 05.06.13 11:42. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха . Отечественный металл начинает ржаветь сразу(не шутка) , пока кислотный грунт разводишь от Бэхи может и месяц простоять без последствий , а то и гораздо дольше

 Отправлено: 05.06.13 12:13. Заголовок: Технолог пишет: Ест..

Технолог пишет:

цитата:

Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка

А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:?

Пример таких кислотников приведите. можно в л.с.

[Lutsivo пишет:

цитата:

какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

пол часа думаю, а потом пришлифовывать скотчбрайтом для успокоения совести

AutoColer пишет:

цитата:

Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха .

точно.

 Отправлено: 05.06.13 12:44. Заголовок: Lex-art пишет: А ка..

Lex-art пишет:

цитата:

А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:? Пример таких кислотников приведите. можно в л.с.

Зачем же в личку вот один из примеров 2K кислотный грунт от Standox

 Отправлено: 05.06.13 13:49. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

когда то попадалась информация, что окисная плёнка на металле начинает образовываться в течении 20 минут и в течении 2 часов должна быть перекрыта грунтом. Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются. Скорее всего основную роль будет играть влажность и качество самого металла, ведь жигулёвский металл практически на глазах покрывается лёгким налётом коррозии , а фирмовый и через несколько дней без намёка на коррозию.

 Отправлено: 05.06.13 15:43. Заголовок: бывалый пишет: Есл..

бывалый пишет:

цитата:

Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать

коррозию на все 100 не уберёшь,даже песком.потому я кладу кислотник.из вторичных предпочитаю ,те которые можно на металл класть.как я понял там есть эп добавки.пример глазурит 505,новол наполнители, мобихел 3 к 1 универсал.у брюлекса хороший грунт 4 к 1 ,быстросохнущий,всё в нём хорошо ,но на металл нельзя класть(ограничение).там где была коррозия хорошо бы кислотник с пассивирующим свойством.

 Отправлено: 05.06.13 17:06. Заголовок: Технолог пишет: Со..

Технолог пишет:

цитата:

Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу

т.е. поливинилбутираль не вступает в реакцию с кислотой,получается смесь этих компонентов.?тогда при попадании на чистый металл должна происходить реакция с кислотой,т.е. можно сказать что металл травится.
если FeO покрыть кислотным грунтом,то кислота возьмёт на себя свободную связь железа и не позволит преобразоваться в Fe2O3?

 Отправлено: 05.06.13 21:38. Заголовок: morozz пишет: Но по..

morozz пишет:

цитата:

Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются.

это как раз и хотел услышать , спасибо.