Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (продолжение)

Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

 Отправлено: 22.05.13 13:30. Заголовок: бывалый пишет: если..

бывалый пишет:

цитата:

если грунт недостаточно просох,то обработать его будет просто невозможно. никто ведь не трет его сырым ?! как может случиться,что растворитель из него не выйдет ?!

Так грунт сохнет не зависимо вышел раствор или нет , реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем. Само собой , его там не столько, что он начинает течь , но его хватает что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся . Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы.

 Отправлено: 22.05.13 14:07. Заголовок: morozz пишет: реакц..

morozz пишет:

цитата:

реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем

Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений ? Да,так может происходить,но если не дождавшись пока поматовеет предыдущий слой, улить его следующим... да вдобавок ,еще по быстрому и принудительную сушку организовать...
morozz пишет:

цитата:

что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся .

если бы все выглядело именно так,то об обработке такой поверхности,окромя как с водой,речь бы не шла.К тому же,он бы без труда сковыривался даже ногтем. Не думаю,что кому-нибудь могло бы прийти в голову наносить на такую поверхность последующие слои ЛКП, т.к.- это 100% переделка.

 Отправлено: 22.05.13 14:16. Заголовок: Вова,откуда тогда пр..

Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности.Хоть и на сухую работаешь.

 Отправлено: 22.05.13 14:20. Заголовок: pafos пишет: Грунт ..

pafos пишет:

цитата:

Грунт Новол300, замывал с водой Р1000. Грунт до необходимой вязкости был разбавлен 647 растиком.

Мне такой фокус один умелец показивал,говорит он так по мокрому красит.Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил ).Ему повезло больше,у него
все ето дело просто закипело.
Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить).

 Отправлено: 22.05.13 14:25. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности

да,от недосушенности,но... при условии,что ни на каком этапе подготовки не накосячено,и при смешивании-нанесении с грунтами ни в чем не напартачено.

 Отправлено: 22.05.13 14:52. Заголовок: бывалый пишет: Саша..

бывалый пишет:

цитата:

Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений

Володь, так и разговор идёт о косяке за 300-ом новоле , а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора
Им конечно можно работать и без последствий. но правильно Тарас пишет. что после ночи естественной сушки его обязательно нужно прокалить ИК, а лучше это сделать через два дня .

 Отправлено: 22.05.13 15:21. Заголовок: morozz пишет: а раб..

morozz пишет:

цитата:

а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора

такую помойку, без промедления, в пропасть...

 Отправлено: 22.05.13 15:26. Заголовок: бывалый пишет: таку..

бывалый пишет:

цитата:

такую помойку, без промедления, в пропасть

Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет.Люди покупают новол яшиками,300 грунт ето вообще
хит (самый продаваемий,и уни от новола уходит яшиками).
Такое можна и глазуритом сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4Y

 Отправлено: 22.05.13 17:21. Заголовок: Что-то не пойму,все ..

цитата:

Что-то не пойму,все кричат об экономии,но при этом на ЕР подсели... Грунт, бесспорно хороший,но он ведь и самый дорогой из всех,во всяком случае в штандоксе.

ЭП Солид не сильно дорогой 670р и для мокро по мокро предназначен. Протиры грунтую.

Вентиляция как раз не очень для применения кислотника, иной раз через маску чувствуешь запах.

morozz пишет:

цитата:

Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы.

если это намек на мой недавный косяк с лаком, но там я разобрался лак испортился после пробывал лачить лак сворачивается в бачке в мини фильтре.

MARADONA пишет:

цитата:

Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить).

а акрилового раствора нету чтоли?

 Отправлено: 22.05.13 17:29. Заголовок: MARADONA пишет: Люд..

MARADONA пишет:

цитата:

Люди покупают новол яшиками,

в большинстве своем и гребут,кто слаще редьки ничего не пробовал..
тмпа таких:MARADONA пишет:

цитата:

Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил

 Отправлено: 22.05.13 17:44. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет.

Если нет опыта работы, то вообще ни чего не поможет, но лучше работать фирменным материалом, пусть дороже но легче в работе.

 Отправлено: 22.05.13 18:38. Заголовок: Lex-art пишет: а ак..

Lex-art пишет:

цитата:

а акрилового раствора нету чтоли?

Есть но с ним долго,у новоловцев нет всемени ждать (время деньги).
Дунул грунта,покурил-покрасил.

 Отправлено: 23.05.13 22:17. Заголовок: MARADONA пишет: Так..

MARADONA пишет:

цитата:

Такое можна и глазуритом сделать. http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4

Мне такое попалось,2 двери после ремонта,также базу с лаком шпателем снял.На что положена база не понятно,то ли грунт то ли жидкарь,но слой толстый.В одном месте было подшпаклевано,так там база держалась отлично.

 Отправлено: 24.05.13 05:03. Заголовок: В Новол300 действите..

В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7.

 Отправлено: 24.05.13 11:02. Заголовок: pafos пишет: В Ново..

pafos пишет:

цитата:

В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7.

Я думаю проблема не в дюзе,и не в 647.А в слонячем слое,грунт надо ложить тонкими слоями.
Если хотите толстый,то покупайте 310 новол (и лейте его с дюзи 2,0-2,5,без растворителя).
А еще лучще жидкой купить,она за 2 часа сохнет (и толшину можна дать в 10 раз больше чем
300).

 Отправлено: 03.06.13 16:15. Заголовок: объясните один момен..

объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он? В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый - удобнее нанести эпоксидный "Идеальная основа для кузовных шпатлевок и полиэфирных аэрозольных шпатлевок для реставрационных, ремонтных и новых работ." то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный?

 Отправлено: 03.06.13 21:09. Заголовок: dimal пишет: Но ес..

dimal пишет:

цитата:

Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый

если шпатлевать ничего не нужно,то : кислотный грунт, наполнитель- если собираешься шлифовать,если без шлифовки,то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать. уже отшлифованную шпатлевку и голый металл можно покрывать кислотным и гр. наполнителем- ЕР в этом случае уже не нужен.

 Отправлено: 04.06.13 08:40. Заголовок: dimal пишет: объясн..

dimal пишет:

цитата:

объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он?

Для адгезии. Действительно травящие т.е. кислотные первичные грунты это грунты которые содержат кислоту. Всё остальное от лукавого в смысле названия. Грунты на основе поливинилбутираля-это первичные грунты, которые не травят поверхность в прямом смысле.
dimal пишет:

цитата:

В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый

Вот именно! Должна быть полностью убрана! Сколько видов коррозии ты знаешь? Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия.....Как её убрать полностью?
dimal пишет:

цитата:

то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный?

Эпос, применяемый в качестве первичного грунта, также следует перекрывать грунтом-наполнителем(выравнивателем).
Есть ещё экономические соображения по стоимости эпосов и 1К грунтов. Есть ещё соображения по ожидаемому(прогнозируемому\закладываемому) сроку службы покрытия в целом.
Так что твой вопрос - вопрос достаточно риторический

 Отправлено: 04.06.13 14:52. Заголовок: бывалый пишет: то н..

бывалый пишет:

цитата:

то на кислотный грунт мок. по мок. и крась.

Разве????

 Отправлено: 04.06.13 16:21. Заголовок: Технолог пишет: Дл..

Технолог пишет:

цитата:

Для адгезии.

Но адгезия и у эпоксидного сумасшедшая, мне, дураку (не одел защитные очки), на обычные очки прилетели капельки эпоксидного - хрен ототрешь! А ведь у линз поверхность вовсе не заматованная =) А уж к отпесоченной поверхности эпоксидник прилипает так, что только песком и уберешь его оттуда.

цитата:

Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия

А если чистим струйной очисткой (купершлаком) до чистоты "Sa 3 — Струйная очистка до визуально чистой стали" Разве не полностью удаляется коррозия?
Вообще, в принципе, почему я задаю эти вопросы. Мне нужно четкое понимание самой правильной обработки старых авто, скажем выпуска от 30-х до конца 70-х, как правило в большинстве своем сохраняются они не очень, и коррозии много и железо кривое все.

 Отправлено: 04.06.13 17:13. Заголовок: dimal пишет: Разве ..

dimal пишет:

цитата:

Разве не полностью удаляется коррозия?

"Поверхностная" полностью, а "внутренняя" нет.
dimal пишет:

цитата:

Мне нужно четкое понимание ....

Первичные грунты различаются принципами своей работы, свойствами.
1К типа на основе поливинбутираля могут наносится слоем от 2 до 15 мк., окрашиваются методом "мокрый по мокрому". Основная задача создание адгезионного соединения. Попутная - противостояние коррозии.
2К кислотные, содержащие ортофосфорную кислоту, наносятся слоем 5-10 мк. Окрашиваются методом "мокрым по мокрому". Обеспечивают адгезию и ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние.
2К эпоксидные - наносятся слоем 20-30 мк. Могут окрашиваться методом "мокрый по мокрому", могут шлифоваться, могут шпатлеваться. В подавляющем большинстве случаев не совместимы с 2К кислотными грунтовками. Отличная адгезия и защита от коррозщии за счёт плотной структуры сухой плёнки, через которую сложно пробраться "врагам".
Существуют ещё преобразователи ржавчины, грунты с содержанием цинковой пыли .....может это именно твой случай?
Что ещё следует понимать - современные производители ЛКМ заинтересованы в повышении продаж своих ЛКМ. Это может быть обеспечено(в том числе) за счёт ускорения операционного времени на приготовление рабочих смесей, их нанесение, сокрашение межслойной выдержки и т.д. Т.е. твой случай ну никак не вписывается в тенденцию к поточному окрашиванию машин в авторемонтных предприятиях.
Удачи.

 Отправлено: 04.06.13 17:35. Заголовок: Технолог пишет: .....

Технолог пишет:

цитата:

...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние.

Интересный пункт, по-подробней можно?

 Отправлено: 04.06.13 17:48. Заголовок: Технолог пишет: ци..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Технолог пишет: цитата: ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние. Интересный пункт, по-подробней можно?

Пассивируют металл и блокируют доступ воздуха к металлу. нет доступа воздуха -нет коррозии.
Как то так

 Отправлено: 04.06.13 17:51. Заголовок: Заметил такую вещь: ..

Заметил такую вещь: если обработать кислотником 2К. а потом еще раз прошкурить то глубокие ямки очень хорошо очищаются. Не знаю правильно ли так или нет.

 Отправлено: 04.06.13 19:32. Заголовок: малый пишет: бывалы..

малый пишет:

цитата:

бывалый пишет:  цитата: то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Разве????

на кислотник грунт мок. по мок. и крась

 Отправлено: 04.06.13 20:17. Заголовок: Lex-art пишет: нет ..

Lex-art пишет:

цитата:

нет доступа воздуха -нет коррозии.

перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш., здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой, поставь под дождь этот кусок метала и обычный, не грунтованый, не грунтованый заржавеет значительно сильнее.

 Отправлено: 04.06.13 20:33. Заголовок: здесь немножко друг..

[Lutsivo пишет:

цитата:

здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой

В данном случае шкуркой будет снятие слоя не 100%, то есть что то фосфатированое останется на поверхности и эти микроны не дают быстро корродировать металлу.

[Lutsivo пишет:

цитата:

перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш.

кстати, ктото писал что под шпатлевкой тоже не ржавеет, под обычным софтом

 Отправлено: 04.06.13 21:13. Заголовок: Lex-art пишет: под ..

Lex-art пишет:

цитата:

под обычным софтом

здесь я чёто сомневаюсь

 Отправлено: 04.06.13 22:09. Заголовок: здесь я чёто сомнева..

[Lutsivo пишет:

цитата:

здесь я чёто сомневаюсь

у карфита была какаято антикорозийная шпатля

 Отправлено: 04.06.13 22:20. Заголовок: Врут наверно :sm38: ..

Врут наверно

 Отправлено: 04.06.13 23:03. Заголовок: Врут наверно хз :sm..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Врут наверно

хз Маркетологи народ ушлый, что хочешь наплетут, лишь бы продать

 Отправлено: 05.06.13 10:21. Заголовок: .... по-подробней мо..

[Lutsivo пишет:

цитата:

.... по-подробней можно?

На подробности просто нет времени. Плюс ко всему ребята, в принципе правильно всё говорят. Особенно хочу обратить внимание на мнения бывалый. По сути он сразу дал оптимальную схему ремонта в случае с dimal.
Малость вдогонку к вопросу о 2К кислотных грунтах. Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу. Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка (хотя они могут быть и малость дороже).

 Отправлено: 05.06.13 10:51. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

 Отправлено: 05.06.13 11:42. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха . Отечественный металл начинает ржаветь сразу(не шутка) , пока кислотный грунт разводишь от Бэхи может и месяц простоять без последствий , а то и гораздо дольше

 Отправлено: 05.06.13 12:13. Заголовок: Технолог пишет: Ест..

Технолог пишет:

цитата:

Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка

А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:?

Пример таких кислотников приведите. можно в л.с.

[Lutsivo пишет:

цитата:

какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

пол часа думаю, а потом пришлифовывать скотчбрайтом для успокоения совести

AutoColer пишет:

цитата:

Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха .

точно.

 Отправлено: 05.06.13 12:44. Заголовок: Lex-art пишет: А ка..

Lex-art пишет:

цитата:

А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:? Пример таких кислотников приведите. можно в л.с.

Зачем же в личку вот один из примеров 2K кислотный грунт от Standox

 Отправлено: 05.06.13 13:49. Заголовок: Вопрос такой: какое ..

[Lutsivo пишет:

цитата:

Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?

когда то попадалась информация, что окисная плёнка на металле начинает образовываться в течении 20 минут и в течении 2 часов должна быть перекрыта грунтом. Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются. Скорее всего основную роль будет играть влажность и качество самого металла, ведь жигулёвский металл практически на глазах покрывается лёгким налётом коррозии , а фирмовый и через несколько дней без намёка на коррозию.

 Отправлено: 05.06.13 15:43. Заголовок: бывалый пишет: Есл..

бывалый пишет:

цитата:

Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать

коррозию на все 100 не уберёшь,даже песком.потому я кладу кислотник.из вторичных предпочитаю ,те которые можно на металл класть.как я понял там есть эп добавки.пример глазурит 505,новол наполнители, мобихел 3 к 1 универсал.у брюлекса хороший грунт 4 к 1 ,быстросохнущий,всё в нём хорошо ,но на металл нельзя класть(ограничение).там где была коррозия хорошо бы кислотник с пассивирующим свойством.

 Отправлено: 05.06.13 17:06. Заголовок: Технолог пишет: Со..

Технолог пишет:

цитата:

Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу

т.е. поливинилбутираль не вступает в реакцию с кислотой,получается смесь этих компонентов.?тогда при попадании на чистый металл должна происходить реакция с кислотой,т.е. можно сказать что металл травится.
если FeO покрыть кислотным грунтом,то кислота возьмёт на себя свободную связь железа и не позволит преобразоваться в Fe2O3?

 Отправлено: 05.06.13 21:38. Заголовок: morozz пишет: Но по..

morozz пишет:

цитата:

Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются.

это как раз и хотел услышать , спасибо.

 Отправлено: 01.07.13 09:59. Заголовок: Может быть бредом, н..

Может быть бредом, но в своей работе порой использую следующий приём-если есть в наличии грунт в разных цветах(к примеру-светло-серый\белый и тёмно-серый\чёрный), то первый слой идёт светлый, а последующие слои - тёмные

таким образом избегаю протиров.

 Отправлено: 01.07.13 11:14. Заголовок: Технолог пишет: Мож..

Технолог пишет:

цитата:

Может быть бредом

так бредят очень многие
Технолог пишет:

цитата:

избегаю протиров.

и именно по этой же причине

 Отправлено: 01.07.13 17:41. Заголовок: У меня вопрос. Можно..

У меня вопрос. Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт,т.е. ЭП,а затем база,лак? В техничке на ЭП который,я пользую написано,что можно, я тоже пару раз красил,но машин тех не видел больше. Грунт Макс Маер 9900, скопировал с технички:
ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКРЫТИЯ

Шлифуемый Любой порозаполнитель 2 K или краска MaxMeyer
Мокрым-по-мокрому Любая краска MaxMeyer
Изолятор Любая краска MaxMeyer

 Отправлено: 01.07.13 18:03. Заголовок: Я акрилом красил.Нич..

Я акрилом красил.Ничего не отвалилось.

 Отправлено: 01.07.13 18:22. Заголовок: Shama пишет: Можно ..

Shama пишет:

цитата:

Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт,т.е. ЭП,а затем база,лак?

можно. только нужно учитывать,что слой грунта нужен прибл.25- 30 мкм и набирать его лучше с 2 тонких слоев,чем с 1 слишком мокрого

 Отправлено: 01.07.13 18:36. Заголовок: Shama пишет: Грунт ..

Shama пишет:

цитата:

Грунт Макс Маер 9900

Грунт хороший . я только через него и крашу М+М , года два с ним работаю и всё без косяков.
После разведения грунт получается рабочей вязкости и готов к распылонию через дюзу 1,3-1,4 . больше уже будет перерасход и толстый слой и как пишет бывалый лучше два тонких, чем один толстый.

бывалый пишет:

цитата:

.25- 30

чуть тоньше желательно , а то в заводскую толщину не попадёшь. я стараюсь делать 15 микрон, что бы весь пирог не получился толще 90 микрон, хотя если машина немецкая, то там нужно потолще.

 Отправлено: 01.07.13 19:21. Заголовок: бывалый пишет: слой..

бывалый пишет:

цитата:

слой грунта нужен прибл.25- 30 мкм и набирать его лучше с 2 тонких слоев

Два тонких слоя, база и лак?Без перекрытия ЭП акриловым грунтом?
morozz пишет:

цитата:

После разведения грунт получается рабочей вязкости и готов к распылонию через дюзу 1,3-1,4

Я его уже литра 3 отработал,но перекрывал акриловым грунтом,а затем база,лак.

 Отправлено: 01.07.13 20:15. Заголовок: Shama пишет: Два то..

Shama пишет:

цитата:

Два тонких слоя, база и лак?Без перекрытия ЭП акриловым грунтом?

а зачем же еще и акриловый если используешь ЕР ? 30мкм ЕР - отличная антикоррозийная защита. база 15-25мкм+ лак 50-60...вот и будет ,,завод,,
morozz пишет:

цитата:

чуть тоньше желательно , а то в заводскую толщину не попадёшь. я стараюсь делать 15 микрон,

Саня,15 мкм- это вообще ни о чем.. на прошлой неделе хюдай i35 делал,так на дверях наполнителя такой слоище лежит-,что упарился границу расшлифовывать- какие там 90 мкм- все 120 как мин.

 Отправлено: 01.07.13 20:49. Заголовок: Shama пишет: Можно ..

Shama пишет:

цитата:

Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт,

Я на Солид 1+1 крашу второй год, всё чётко. Насчёт слоёв согласен, грунт должен лечь гладенько, густо лить ни к чему, укрывистость отличная.

 Отправлено: 01.07.13 21:00. Заголовок: бывалый пишет: Саня..

бывалый пишет:

цитата:

Саня,15 мкм- это вообще ни о чем.. на прошлой неделе хюдай i35 делал,так на дверях наполнителя такой слоище лежит-,что упарился границу расшлифовывать- какие там 90 мкм- все 120 как мин.

Володь. я хз как там на хюндае 35 , но в конце прошлого месяца делал несколько новых машин с заменой деталей и покраской мокрым по новому . так на лансере 10 толщина покрытия 75 микрон по заводу и я чуть тупанул понадевшись, что слой как и у всех однокласников в пределах 85-100 микрон и и полил 2 полных слоя ЕР . по итогу получил 90 микрон, хотя краска чёрная и было её всего два слоя и два слоя Глазурита. Следом делаю Тигуан . так там по заводу 110-120 микрон и пришлось ливануть ЕР от души и базы лишний слой дать . но это дало только 105 микрон .
Как я понял, что примерно 15 микрон может дать сам лак , а точнее его качество. Среднего качества лак будет садится и после усушки потеряет 15-20% от первоначальной толщины, а брендовый лак практически не садится и после усушки потеряет максимум 10 % и то если его бодяжнуть разбавителем.
Сейчас стоит новый Ниссан Мурано, самое толстое место на боку нашёл в 77 ! микрон.

 Отправлено: 01.07.13 21:07. Заголовок: Ворос об етом грунте..

Ворос об етом грунте,для (бюджетного ремонта) чем он плох?

Он прекрасно треться.сохнет быстро.И шпакля 1к мне нравиться.
Кто работал таким грунтом,чем он плох?Готовил им под базу,ничего
не порвало (сох 30 мин на солнце).

 Отправлено: 01.07.13 21:35. Заголовок: morozz пишет: и пол..

morozz пишет:

цитата:

и полил 2 полных слоя ЕР . по итогу получил 90 микрон, хотя краска чёрная и было её всего два слоя и два слоя Глазурита. Следом делаю Тигуан . так там по заводу 110-120 микрон и пришлось ливануть ЕР от души и базы лишний слой дать . но это дало только 105 микрон .

Саня, что у вас там творится !!! Ты каждый слой на каждой машине меряешь что ли ?!! Так до маразма можно же дойти

 Отправлено: 01.07.13 21:47. Заголовок: бывалый пишет: ня, ..

бывалый пишет:

цитата:

ня, что у вас там творится !!! Ты каждый слой на каждой машине меряешь что ли ?!! Так до маразма можно же дойти

Ну марамз не маразм, но желание делать "в завод" настолько велико, что сейчас при покрасе мокрым по новому сначала мерю толщину на машине. а потом принимаю решение сколько и чего поливать. Клиент капризный пошёл и когда ему показываешь толшину на заводской детали и на ремонтной, то возможные вопросы отпадают сами собой и рука непроизвольно тянется к кошельку

 Отправлено: 01.07.13 22:05. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы. Значит завтра закажу еще несколько банок ЭП, пока по хорошей цене имеется.
MARADONA пишет:

цитата:

Ворос об етом грунте,для (бюджетного ремонта) чем он плох?

Я пару раз переделывал работы других маляров использовавших данный грунт.Все растрескивалось и подрывало,пока полностью эту гадость не удалил,а самое ужасное,что он не снимается машинкой так как 1К и полностью как 2К не полимеризуется, пришлось шлифком с водой все счищать.

 Отправлено: 02.07.13 00:21. Заголовок: morozz пишет: сейч..

morozz пишет:

цитата:

сейчас при покрасе мокрым по новому сначала мерю толщину на машине. а потом принимаю решение сколько и чего поливать.

лучше бы ты этого не говорил. теперь по ночам спать не буду.

 Отправлено: 02.07.13 12:04. Заголовок: А как эп будет по шп..

А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске?

 Отправлено: 02.07.13 23:18. Заголовок: Garagnik пишет: А к..

Garagnik пишет:

цитата:

А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске?

что подразумеваешь под ,,ЕР по шпатлевке,,? Уточни- сам ЕР собираешься использовать как наполнитель(до 50мкм) и его же шлифовать , или использовать ЕР как изолятор(до 10мкм) и будешь накрывать его грунтом- наполнителем,и этот уже шлифовать?

 Отправлено: 02.07.13 23:27. Заголовок: Garagnik пишет: А к..

Garagnik пишет:

цитата:

А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске?

Только не говори,что собираешься ремонтную деталь,по шпакле М+М красить.

 Отправлено: 02.07.13 23:31. Заголовок: Shama пишет: Все ра..

Shama пишет:

цитата:

Все растрескивалось и подрывало,

Марик не верь , бусы ездят и ничего не отваливаеться . Правда пользую только под акрил . Но под базу такой же в аэрозоли для локалок

 Отправлено: 03.07.13 03:40. Заголовок: По мокрому имел ввид..

По мокрому имел ввиду)

 Отправлено: 03.07.13 03:46. Заголовок: Как изолятор я его и..

Как изолятор я его использую и перекрываю наполнителем, у себя на машине капот в качестве эксперимента (замена была) зашкурил потом эп потом база лак( шпакли не было, ровный попался).

 Отправлено: 08.08.13 22:33. Заголовок: HS наполнитель 285-5..

HS наполнитель 285-505. Glasurit, кто работал таким, на какие покрытия идёт. Чего то в интернете инфа какая то скудная, и чего то слой какой то хилый 50-70 мкм. Если кто работал поделитесь.

 Отправлено: 08.08.13 22:42. Заголовок: Вальтер ,50-70мкм на..

Вальтер ,50-70мкм на один слой.я так понимаю.хоть и пишут ,что его на голый металл можно укладывать,я всё равно первичник пользую,чтобы всё по уму было .грунт изумительный.
крайний раз брал 3кг эа 4000р.
http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_B/B3.html

 Отправлено: 08.08.13 22:47. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

я так понимаю.хоть и пишут ,что его на голый металл можно укладывать

до него брал штандокс, там всё подробно что и как.

 Отправлено: 08.08.13 22:49. Заголовок: ссылку дал выше.но р..

ссылку дал выше.но раньше была другая техничка и там в описании грунта было про металл.Пётр тоже про металл говорил.

 Отправлено: 08.08.13 22:52. Заголовок: королев к а спасибо ..

королев к а спасибо за ссылку

 Отправлено: 29.08.13 02:22. Заголовок: Мужики, помогите с п..

Мужики, помогите с поиском. Ни чего не могу найти про Дюксон DX 62, помню про него писали, но где?
Альтернативный поиск выдает вот это: DB err: MySQL driver: #1049: Unknown database 'acs' - Хотелось бы узнать что за грунт, какие особенности.

 Отправлено: 29.08.13 04:23. Заголовок: http://wap.autocolor..

http://wap.autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000188-000-180-0

http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000188-000-180-0

 Отправлено: 29.08.13 20:00. Заголовок: Garagnik Благодарю!..

Garagnik Благодарю!

 Отправлено: 29.08.13 20:17. Заголовок: ) не за что))..

) не за что))

 Отправлено: 03.09.13 18:38. Заголовок: Кто знает что за гру..

Кто знает что за грунты КОМО у глазурита?

 Отправлено: 11.09.13 16:19. Заголовок: По случаю надыбал ба..

По случаю надыбал банку грунта Новол 4*1.МС.Старую.Отвердоса нет.Какой отвердос к нему применить?От НС подойдет?

 Отправлено: 11.09.13 16:25. Заголовок: если грунт старый то..

если грунт старый то думаю пофик
:-)

 Отправлено: 11.09.13 18:28. Заголовок: да он у них одинаков..

да он у них одинаковый вроде

 Отправлено: 11.09.13 19:52. Заголовок: Кто-нибудь пробовал?..

Кто-нибудь пробовал?Или все правильные?Только родное,только родным,сроки годности соблюдаем.
Ну реально.Выбросить банку грунта у меня рука не поднимется.Щас как раз работа пришла под неё.Копейка 87 года.Зарадил ценник в 2 раза больше, чем вся машина стоит.А клиент взял и согласился.Она ему дорога.В 87 году его тесть её в лоторею ДОСААФ выиграл.Всю жизнь машина в семье.Один хозяин.Вобщем этот грунт на неё как родной бы лег.Но с каким отвердосом?Я в растерянности.