Отправлено: 04.01.10 15:40. Заголовок: Всё о грунтах. (продолжение)

Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения.

Интересны ваши отзывы.

Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже.
Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

 Отправлено: 22.05.13 13:30. Заголовок: бывалый пишет: если..

бывалый пишет:

цитата:

если грунт недостаточно просох,то обработать его будет просто невозможно. никто ведь не трет его сырым ?! как может случиться,что растворитель из него не выйдет ?!

Так грунт сохнет не зависимо вышел раствор или нет , реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем. Само собой , его там не столько, что он начинает течь , но его хватает что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся . Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы.

 Отправлено: 22.05.13 14:07. Заголовок: morozz пишет: реакц..

morozz пишет:

цитата:

реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем

Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений ? Да,так может происходить,но если не дождавшись пока поматовеет предыдущий слой, улить его следующим... да вдобавок ,еще по быстрому и принудительную сушку организовать...
morozz пишет:

цитата:

что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся .

если бы все выглядело именно так,то об обработке такой поверхности,окромя как с водой,речь бы не шла.К тому же,он бы без труда сковыривался даже ногтем. Не думаю,что кому-нибудь могло бы прийти в голову наносить на такую поверхность последующие слои ЛКП, т.к.- это 100% переделка.

 Отправлено: 22.05.13 14:16. Заголовок: Вова,откуда тогда пр..

Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности.Хоть и на сухую работаешь.

 Отправлено: 22.05.13 14:20. Заголовок: pafos пишет: Грунт ..

pafos пишет:

цитата:

Грунт Новол300, замывал с водой Р1000. Грунт до необходимой вязкости был разбавлен 647 растиком.

Мне такой фокус один умелец показивал,говорит он так по мокрому красит.Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил ).Ему повезло больше,у него
все ето дело просто закипело.
Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить).

 Отправлено: 22.05.13 14:25. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности

да,от недосушенности,но... при условии,что ни на каком этапе подготовки не накосячено,и при смешивании-нанесении с грунтами ни в чем не напартачено.

 Отправлено: 22.05.13 14:52. Заголовок: бывалый пишет: Саша..

бывалый пишет:

цитата:

Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений

Володь, так и разговор идёт о косяке за 300-ом новоле , а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора
Им конечно можно работать и без последствий. но правильно Тарас пишет. что после ночи естественной сушки его обязательно нужно прокалить ИК, а лучше это сделать через два дня .

 Отправлено: 22.05.13 15:21. Заголовок: morozz пишет: а раб..

morozz пишет:

цитата:

а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора

такую помойку, без промедления, в пропасть...

 Отправлено: 22.05.13 15:26. Заголовок: бывалый пишет: таку..

бывалый пишет:

цитата:

такую помойку, без промедления, в пропасть

Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет.Люди покупают новол яшиками,300 грунт ето вообще
хит (самый продаваемий,и уни от новола уходит яшиками).
Такое можна и глазуритом сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4Y

 Отправлено: 22.05.13 17:21. Заголовок: Что-то не пойму,все ..

цитата:

Что-то не пойму,все кричат об экономии,но при этом на ЕР подсели... Грунт, бесспорно хороший,но он ведь и самый дорогой из всех,во всяком случае в штандоксе.

ЭП Солид не сильно дорогой 670р и для мокро по мокро предназначен. Протиры грунтую.

Вентиляция как раз не очень для применения кислотника, иной раз через маску чувствуешь запах.

morozz пишет:

цитата:

Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы.

если это намек на мой недавный косяк с лаком, но там я разобрался лак испортился после пробывал лачить лак сворачивается в бачке в мини фильтре.

MARADONA пишет:

цитата:

Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить).

а акрилового раствора нету чтоли?

 Отправлено: 22.05.13 17:29. Заголовок: MARADONA пишет: Люд..

MARADONA пишет:

цитата:

Люди покупают новол яшиками,

в большинстве своем и гребут,кто слаще редьки ничего не пробовал..
тмпа таких:MARADONA пишет:

цитата:

Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил

 Отправлено: 22.05.13 17:44. Заголовок: MARADONA пишет: Есл..

MARADONA пишет:

цитата:

Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет.

Если нет опыта работы, то вообще ни чего не поможет, но лучше работать фирменным материалом, пусть дороже но легче в работе.

 Отправлено: 22.05.13 18:38. Заголовок: Lex-art пишет: а ак..

Lex-art пишет:

цитата:

а акрилового раствора нету чтоли?

Есть но с ним долго,у новоловцев нет всемени ждать (время деньги).
Дунул грунта,покурил-покрасил.

 Отправлено: 23.05.13 22:17. Заголовок: MARADONA пишет: Так..

MARADONA пишет:

цитата:

Такое можна и глазуритом сделать. http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4

Мне такое попалось,2 двери после ремонта,также базу с лаком шпателем снял.На что положена база не понятно,то ли грунт то ли жидкарь,но слой толстый.В одном месте было подшпаклевано,так там база держалась отлично.

 Отправлено: 24.05.13 05:03. Заголовок: В Новол300 действите..

В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7.

 Отправлено: 24.05.13 11:02. Заголовок: pafos пишет: В Ново..

pafos пишет:

цитата:

В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7.

Я думаю проблема не в дюзе,и не в 647.А в слонячем слое,грунт надо ложить тонкими слоями.
Если хотите толстый,то покупайте 310 новол (и лейте его с дюзи 2,0-2,5,без растворителя).
А еще лучще жидкой купить,она за 2 часа сохнет (и толшину можна дать в 10 раз больше чем
300).

 Отправлено: 03.06.13 16:15. Заголовок: объясните один момен..

объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он? В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый - удобнее нанести эпоксидный "Идеальная основа для кузовных шпатлевок и полиэфирных аэрозольных шпатлевок для реставрационных, ремонтных и новых работ." то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный?

 Отправлено: 03.06.13 21:09. Заголовок: dimal пишет: Но ес..

dimal пишет:

цитата:

Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый

если шпатлевать ничего не нужно,то : кислотный грунт, наполнитель- если собираешься шлифовать,если без шлифовки,то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать. уже отшлифованную шпатлевку и голый металл можно покрывать кислотным и гр. наполнителем- ЕР в этом случае уже не нужен.

 Отправлено: 04.06.13 08:40. Заголовок: dimal пишет: объясн..

dimal пишет:

цитата:

объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он?

Для адгезии. Действительно травящие т.е. кислотные первичные грунты это грунты которые содержат кислоту. Всё остальное от лукавого в смысле названия. Грунты на основе поливинилбутираля-это первичные грунты, которые не травят поверхность в прямом смысле.
dimal пишет:

цитата:

В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый

Вот именно! Должна быть полностью убрана! Сколько видов коррозии ты знаешь? Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия.....Как её убрать полностью?
dimal пишет:

цитата:

то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный?

Эпос, применяемый в качестве первичного грунта, также следует перекрывать грунтом-наполнителем(выравнивателем).
Есть ещё экономические соображения по стоимости эпосов и 1К грунтов. Есть ещё соображения по ожидаемому(прогнозируемому\закладываемому) сроку службы покрытия в целом.
Так что твой вопрос - вопрос достаточно риторический

 Отправлено: 04.06.13 14:52. Заголовок: бывалый пишет: то н..

бывалый пишет:

цитата:

то на кислотный грунт мок. по мок. и крась.

Разве????

 Отправлено: 04.06.13 16:21. Заголовок: Технолог пишет: Дл..

Технолог пишет:

цитата:

Для адгезии.

Но адгезия и у эпоксидного сумасшедшая, мне, дураку (не одел защитные очки), на обычные очки прилетели капельки эпоксидного - хрен ототрешь! А ведь у линз поверхность вовсе не заматованная =) А уж к отпесоченной поверхности эпоксидник прилипает так, что только песком и уберешь его оттуда.

цитата:

Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия

А если чистим струйной очисткой (купершлаком) до чистоты "Sa 3 — Струйная очистка до визуально чистой стали" Разве не полностью удаляется коррозия?
Вообще, в принципе, почему я задаю эти вопросы. Мне нужно четкое понимание самой правильной обработки старых авто, скажем выпуска от 30-х до конца 70-х, как правило в большинстве своем сохраняются они не очень, и коррозии много и железо кривое все.