Отправлено: 06.08.08 10:43. Заголовок: Отношение к водной системе

всем доброго дня! предлагаю обсудить водоразбавимые краски. Наверняка ведь кто-то ими работает. Меня интересуют плюсы и минусы практического использования по сравнению с обычной сольвентной системой. В чем выигрывает, в чем проигрывает. Ну и вообще, есть в воде что-то такое, что бы можно было однозначно склониться в её пользу. В целом, с водной системой знаком, интересует, скорее отношение маляров и колористов к водной краске в сервисах. СтОит она того? И если стОит, то по каким причинам?

 Отправлено: 06.08.08 14:22. Заголовок: Укрывистость глобаль..

Укрывистость глобальная, сильно меняет цвет от давления и способа нанесения, морозов не переносит, для нормального испарения воды надо ставить дополнительное оборудование в камеру, и самое главное содержит гликоль. А это на сколько я зная гадость для организма редкосная.
По этому поводу надо у Rovera cпросить, он судя по всему в химии материалов оч силен. На филмах по воде маляры в закрытых масках работают с принудительной подачей воздуха.

 Отправлено: 06.08.08 14:48. Заголовок: Сейчас обслуживаем 2..

Сейчас обслуживаем 2 станции, диллеры мазда и фольксваген. Стоит Sikkens autowave, лично я в целом доволен и колеровкой и нанесением! Вопросы о вредности касаються всех химикатов, не только водоразбавимых! Хранение так же как и органика при + температуре! Укрывистость намного лучше! Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!! Минусы вижу только в :
привыкании к новой системе
наработка цветовой библиотеки
переоборудование камеры И ВСЕ! (и то есть варианты разные по стоимости, некоторые приемлимы даже сервисам среднего класса)
Вообщем то я считаю что на воде все только выиграют, не сразу, но смысл в этом есть! В Akzo Nobel когда техники тренировались наносить, в среднем уходило 54 гр. на пенку двери от ваз2105!

 Отправлено: 06.08.08 14:57. Заголовок: Zalman пишет: перео..

Zalman пишет:

цитата:

переоборудование камеры

а зачем её переаборудывать? вообще водянка сушится воздухом по крайней мере глазурит

 Отправлено: 06.08.08 15:28. Заголовок: Pivo не ну как скаже..

Pivo не ну как скажет клиент! Есть обычные стойки с фенами, есть встроеные в стены, есть система Аирвейв монтирующаяся в пленум камеры! Я и написал что вариантов много от чего то простого до фанатично дорогогогого

 Отправлено: 06.08.08 17:58. Заголовок: А время высыхания на..

А время высыхания намного больше ведь ? А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ?
У нас камеру моют и фильтра меняют когда уже стены и пол как наждачка от напыла , так там не дыша красим , а поди подуй лишнего - такого налетит
А укрывать-то укрывает с одного слоя , а на какую-же риску заливать-то ? Тут на 1000 или 500 не спервого ульёшь некоторые риски , а тут один ? или через биндер всё красить ?

 Отправлено: 06.08.08 19:24. Заголовок: Только положительное..

Только положительное впечатление,работал водными красками от R-M

 Отправлено: 06.08.08 19:35. Заголовок: ФУНТ пишет: А время..

ФУНТ пишет:

цитата:

А время высыхания намного больше ведь ?

несогласен!ФУНТ пишет:

цитата:

А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ?

тут все скажут одно и тоже, инструмент и одорудование это средство зарабатывания денег, и какая бы система не была, водная или сольвентная, не важно, все должно быть чисто!
А подготовка такая же, лишь обезжирить нужно потщательнее!

 Отправлено: 06.08.08 20:30. Заголовок: Zakusay ну не на сто..

Zakusay ну не на столько я силен как кажется, но то что касается лично моего мнения, водные краски более опасны для организма, тк вода обманывает защитные барьеры нашего тела, но учитывая что любые другие окрасочные системы также крайне ядовиты не надо пренебрегать средствами защиты, люди работают и с более опасными веществами и остаются живы. Короче техника безопасности и культура производства прежде всего. А так я думаю за водой будущее

 Отправлено: 06.08.08 20:34. Заголовок: нам говорили что в ф..

нам говорили что в финляндии к 2010 или 12 вообще сольвентной не будет!!! да и так уже практически все водянкой работают

 Отправлено: 06.08.08 21:48. Заголовок: В России вроде как 2..

В России вроде как 2014 собираються выпустить законы!

 Отправлено: 07.08.08 09:46. Заголовок: Доброго всем-предобр..

Доброго всем-предоброго! У как много всего! Всем респект!
Zakusay пишет:

цитата:

сильно меняет цвет от давления и способа нанесения

Это отличительная черта какой-то определенной системы? или вцелом относится к водной базе?
Zalman пишет:

цитата:

Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!!

Вот про это тоже по подробнее, пожлста! Я так понимаю, что после добавления коагулянта оставшийся Ганклинер можно использовать? Zalman, если можно, поподробнее о мойке пуликов и по утилизации... Чем можно мыть(кроме ганклинера, если конечно чем-то другим можно)? Может, какие-то особенности утилизации есть? Я с водой то знаком, в принципе, потестил несколько систем, попробовать то попробовал, а вот практические соверы и рекомендации не помешают. Когда работаешь ей каждый день, полюбому лучше знаешь систему, нежели просто прикоснулся пару раз. И по системам сушки вопрос-какая наиболее оптимальна по качеству ипо эффективности. Камера Wolf.
Zalman пишет:

цитата:

Сейчас обслуживаем 2 станции...

насколько я понял, ты технолог или в близкой к этому сфере трудишься...
Меня вообще, очень интересует информация, связанная с водными красками (с технологиями нанесения и т.д. разобрался, интересует вся свистопляска вокруг этого- утилизация, оборудование, чуствительность к различным факторам-например, влажности при нанесении и т.д.)
Нашим сервисам предстоит переход на воду в скором времени. Все бы ничего, но воду нам будут ставить японскую. По опыту общения с японцами-информации техническои и технологической у них днем с огнем не сыщешь! Делай так - и все тут, тех. карты правда дают! А до понимания процессов допирать самому приходится, кучу литературы перелопатив и крохи по другим системам собирая...
В общем, если какой-нибудь информацией поделишься - буду признателен очень...

 Отправлено: 07.08.08 19:35. Заголовок: alleksandrsan Я дейс..

alleksandrsan Я действительно работаю технологом в Техносервисе, думаю слышал про эту компанию.
Жидкость для очистки оборудования Autowave Guncleaner, после промывки в моечной машине добавляеться Seperator, порошок который сворачивает краску в сей жидкости, после фильтрации ганклинер снова чистый. Можно мыть водой из под крана (что все и делают), но хотя бы ополоснуть ганклинером нужно, сами понимаете насколько чистая вода!
Как говорит тех информация на сушку сильно влияет влажность воздуха, я сам этого не замечал, может потому что в камере влажность практически не прыгает. Сушим с помощью сатавских фенов, это на 1 - 2 детали, есть система аирвейв, воздушные каналы монтируються в пленум камеры и выходят наружу в виде быстросьема "мама", на трубке с одной стороны закреплен фен, а с другой разьем "папа" защелкиваеться и открываеться подача воздуха. Есть инфа по этой системе, но пока не могу выложить, позже. Это без переборки камеры. А если ставить новую вариантов очень много, у каждой фирмы свои прибамбасы. Способ окраски водной краской практически такой же как и сольвентной, отличия можно почувствовать только опытным путем. По утилизации ничего сказать не могу, свернувшиеся сгустки проста выбрасывают в помойку.

 Отправлено: 08.08.08 00:58. Заголовок: Днём на фирме крашу ..

Днём на фирме крашу водой. Вечером в сарае - химией. Раздражает долгое высыхание воды - процесс покраски удлиняется в разы по отношению к химии.
Плюс воде за то, что ничего не поднимет и не вспучит, на все протирки можно наплевать. Но про романтику творчества похоже придётся забыть. Любое отклонение от "Делай так" приведет к фатальному исходу.

 Отправлено: 08.08.08 13:56. Заголовок: wowk Ну тут вынужден..

wowk Ну тут вынужден с тобой не согласиться, если использовать хороший обдув то сохнет довольно быстро, порой быстрее получаеться чем сольвентной, но я опятьже про Sikkens

 Отправлено: 08.08.08 16:15. Заголовок: Zalman Спасибо за ин..

Zalman Спасибо за информацию! По поводу влажности- корость сушки меняется видимо из-за того, что при насышеннии влагой(повышенной влажности) вода из краски испаряется хуже. А сухой воздух (влажность понижена) как губка вбирает в себя влагу. Так японцы объяснили, но на практике может и нет различий из -за того, что у нас разброс влажности небольшой, а у них ощутимый.
Техносервис знаю, но московский! Сотрудничаем с ним по оборудованию и инструменту

 Отправлено: 08.08.08 17:20. Заголовок: красил один раз водя..

красил один раз водянкой в сарае обдувочным пестиком подсушил лакатнул и всё только пылишки было ну очень много
Залман ты ж технолог возьми в камере дунь водянки да и подсуши тупо обдувочником и посмотри разницу!!Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо

 Отправлено: 08.08.08 18:34. Заголовок: Pivo пишет: Я увере..

Pivo пишет:

цитата:

Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо

Не понял , ты к чему подвел? Водянка дешевле или дороже? И пыль тут причем? Поясни.

 Отправлено: 09.08.08 08:58. Заголовок: я про сушку водянки..

я про сушку водянки

 Отправлено: 10.08.08 18:53. Заголовок: Pivo Ну эт кто как р..

Pivo Ну эт кто как работает. Согласен что риск поймать пыль намного выше! Но что мешает расставить детали так чтоб поток дул сбоку и не создавал лишние завихрения, я уж не говорю о том что камеру нужно поддерживать в чистоте. А по цене разница есть, но за счет того что расходуется краски меньше все уравнивается. Я уверен что придумали водную систему не для получения выгоды, а чтоб угодить экологам, а там уж что выросло то выросло. Как не лилей сольвент, все там будем, без воды и не туды и не сюды!

 Отправлено: 10.08.08 20:38. Заголовок: :sm64: этож как мне..

этож как мне надо детаьки расставить если у меня подача сверху а отсос снизу? у нас просто этими спец обдувочниками мало кто пользуется!! дунул и пошёл курить,кофейку попить с мужиками лясы потачить
разница сушки на 5 минут дольше! У нас камеры очень хорошие и дорогие,поэтому сушится сама быстро

 Отправлено: 11.08.08 10:51. Заголовок: Pivo А что за камер..

Pivo
А что за камеры? Скока кубов? У нас Wolf, примерно 28-30. Нужели с таким потоком разница в 5 минут будет? Заманчиво... Но, думаю, дооборудование неизбежно...

 Отправлено: 11.08.08 11:18. Заголовок: alleksandrsan пишет:..

alleksandrsan пишет:

цитата:

А что за камеры?

http://autocolor.borda.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1211637378
tyt vidno kameru

 Отправлено: 11.08.08 11:23. Заголовок: :sm12: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 25.09.08 16:10. Заголовок: alleksandrsan Посмот..

alleksandrsan Посмотри на Europroject.ru. Сам работаю маляром 10 лет, технологом по ремонтнойокраске - 3 года, система R-M ONYX HD.
Вода- это круто. Не слушай хрень по поводу опасности для здоровья. Сам работаю в 3Мовской маске, так же как французы, которые все это придумали и нормально. Основной параметр влияющий на сушку- влажность, а не температура. Укрывистость на порядок лучше чем у сольвена.
Если есть какието вопросы, пиши - отвечу

 Отправлено: 07.10.08 10:49. Заголовок: Всё это лажа, вся эт..

Всё это лажа, вся это вода.. Укрывает сильнее только потому, что насыпали большее пигментов по массовой доле, всего лишь, надо-же как-то обозначить превосходство. ПДК гликоля сильно меньше, чем летучих углеводородов, бывали случаи когда маляры путали растворитель и воду и в попыхах пить пытались. Сглотнуть не успели, но и отравления не было. Попробуйте сие с гликолем провести, откачать успеют - так хорошо..
Размер молекулы гликоля меньше чем углеводорода, чтобы его задержать надо более "мелкие" фильтра, более мощная вентиляция вследствие меньшей ПредельноДопустимойКонцентрации. И организм не "чувствует" водянку, но реагирует ещё сильнее.
Водянка дольше сохнет, нужен больший воздухообмен, а это ведь тоже расходы на электричество и всё такое. Кто-то считал эти издержки?
Да и в конце-концов, революции не произошло, это тот-же акрил, акриловая эмульсия, только на другом растворителе. А то что можно мыть в проточной воде - а у каких у нас камер замкнутое водоснабжение с системой фильтров? Ладно акрилаты на растворителях - растворитель улетучился и распался, акрилат на земле лежит в виде лепёшки засохшей. А водянка? Где-же здесь экология-то??
Просто это бизнес, в нём свои законы, сильно отличающиеся от законов жизни.

 Отправлено: 07.10.08 11:59. Заголовок: не лучше водкой что ..

не лучше водкой что бы растворялось

 Отправлено: 07.10.08 12:03. Заголовок: российские мастерски..

российские мастерские от этого не потеряют

 Отправлено: 07.10.08 13:39. Заголовок: gtrance пишет: Всё ..

gtrance пишет:

цитата:

Всё это лажа, вся это вода.. Укрывает сильнее только потому, что насыпали большее пигментов по массовой доле, всего лишь, надо-же как-то обозначить превосходство. ПДК гликоля сильно меньше, чем летучих углеводородов, бывали случаи когда маляры путали растворитель и воду и в попыхах пить пытались. Сглотнуть не успели, но и отравления не было. Попробуйте сие с гликолем провести, откачать успеют - так хорошо.. Размер молекулы гликоля меньше чем углеводорода, чтобы его задержать надо более "мелкие" фильтра, более мощная вентиляция вследствие меньшей ПредельноДопустимойКонцентрации. И организм не "чувствует" водянку, но реагирует ещё сильнее. Водянка дольше сохнет, нужен больший воздухообмен, а это ведь тоже расходы на электричество и всё такое. Кто-то считал эти издержки? Да и в конце-концов, революции не произошло, это тот-же акрил, акриловая эмульсия, только на другом растворителе. А то что можно мыть в проточной воде - а у каких у нас камер замкнутое водоснабжение с системой фильтров? Ладно акрилаты на растворителях - растворитель улетучился и распался, акрилат на земле лежит в виде лепёшки засохшей. А водянка? Где-же здесь экология-то?? Просто это бизнес, в нём свои законы, сильно отличающиеся от законов жизни.

Согласен на 100%, от себя могу добавить, что человек на 60-80% состоит из воды, вода испаряется и впитывается кожей человека, вода проникает в клетки человеческого организма, а эта вода-то может быть и из краски водоразбавляемой и в итоге у ваших детей или внуков вырастают две головы. Не случайно в каждой водоразбавимой системе представлен коагулятор. Кстати вопрос к тем кто пользуется этим "чудом технологии" ВЫ пользуетесь коагулятором перед тем как остатки краски выливаете?
А кто-то будет подсчитывать барыши, так как водоразбавляемая краска даже дешевле в производстве, чем сольвентная, правда если произошли отклонения в технологическом цикле и получился брак, то она практически не перерабатывается в отличии от сольвентной.

 Отправлено: 17.11.08 20:26. Заголовок: Добрый вечер. А можн..

Добрый вечер. А можно в одной камере (гараже) красить и сольвентом и водой? Или нельзя? И почему?

 Отправлено: 17.11.08 23:28. Заголовок: Можно. Только поочер..

Можно. Только поочереди. И водой только в камере.

 Отправлено: 18.11.08 08:22. Заголовок: :sm74: Doctor Evil ..

Doctor Evil пишет:

цитата:

И водой только в камере.

это ты где такова поначитался

 Отправлено: 18.11.08 10:41. Заголовок: Pivo пишет: это ты ..

Pivo пишет:

цитата:

это ты где такова поначитался

В журнале "Техника молодёжи".....
Ну блин, в гараже не высохнет же.......

 Отправлено: 18.11.08 10:59. Заголовок: ты бы ещё крокодил б..

ты бы ещё крокодил бы почитал высохнет

 Отправлено: 18.11.08 16:59. Заголовок: А нахрена в гараже к..

А нахрена в гараже красить водянкой? С сольвентами гемороя что-ли мало? Я например знаю одну дилерскую станцию , то-же перешли на водянку , еще давно! А сейчас вернулись к нормальному Глазуриту! Значит минусов у ней поболее , чем плюсов!

 Отправлено: 18.11.08 21:14. Заголовок: Pivo Пробовал я без ..

Pivo Пробовал я без камеры, в общем боксе подготовительном - ну, порог или мелочь какую ещё реально, но уже крыло с задней стойкой - больше никогда не буду повторять этот фокус. Ни за что. Геморр. За время высыхания не только пыль, но и мухи откуда-нибудь возьмутся. А если посуше ложить, что бы быстрее эта "лужа" сохла - цвет при солнечном свете заметно светлее .
mishustik Водянка - это развод на деньги мощных автосервисов. Они могут позволить себе такие энергозатраты и потери по времени.

 Отправлено: 18.11.08 22:20. Заголовок: Вовк!!!!я красил вод..

Вовк!!!!я красил водянкой в сарае и ничё всё нормально красил капот и два крыла,ливанул краски и обдувочником просушил как надо,тряпкой протёр аккуратненько,лачком и вуоля ну была пыль конечно и прилично ,НО в каком сарае без пыли покрасить можно?
wowk пишет:

цитата:

Водянка - это развод на деньги мощных автосервисов

Бред(без обид) для чего создают новые технологии? не просто так
по твоим понятиям можно подумать что лада то что надо, а мерседесы тупа для миллионеров и нормальному человеку лучше ездить на шохе или зубиле а не на просто недорогом мерседесе

 Отправлено: 19.11.08 11:17. Заголовок: Pivo пишет: Бред(бе..

Pivo пишет:

цитата:

Бред(без обид) для чего создают новые технологии? не просто так

Почему бред? Новые технологии создаются для экологии , а не для качестенной работы автосервисов!
Pivo пишет:

цитата:

недорогом мерседесе

Недорогой мерседес - мертвый мерседес!

 Отправлено: 26.11.08 23:53. Заголовок: Хм.. Красил сегодня ..

Хм.. Красил сегодня 1-й раз водой Глазурит. Что сказать - ? Внешне - сильно гуще сольвентной базы, через ситечко-фильтр проходит очень долго. Наносится - принципиальных отличий нет. 1-й раз стоял с драйджетом и обдувал, 2-й раз просто сделал темп. побольше и ходил курить\пить кофе. Дольше, конечно, но не в разы. Я думал, там вообще нереально долго сохнет.. Пыли получилось поболее чем обычно. Мыл пистоль под краном.

 Отправлено: 27.11.08 00:07. Заголовок: Danich пишет: Мыл п..

Danich пишет:

цитата:

Мыл пистоль под краном

Один плюс - на растике экономия для буржуев.
Ну а в остальном, видать, выходит не айс...

 Отправлено: 27.11.08 00:14. Заголовок: Пока ничего сказать ..

Пока ничего сказать не могу насчет айс\не айс, да и выбора у меня нет..
Единственное - бояться воды не надо, ничего там страшного и неизвестного нет.

 Отправлено: 27.11.08 07:58. Заголовок: Дань....пока просто ..

Дань....пока просто мы половины не знаем что там и как. Я уж не буду соваться в вашу святая святых со своей колеровкой. Ну и еще одно замечание - такая краска намного вреднее для организма. Почему? Объясню. Организм на 80 проц состоит из воды посему сие буржуйское творение прекрасно всасывается и усваивается.
Ладно, поживем увидим...
А страшного и правда ничего нет...пока, по крайней мере.
Да, кстати, я заметила, что укрывает она неважнецки. Так, как показывал технолог - он не укрыл выкраску. Черная полоса торчала при освещении под лампой.

 Отправлено: 28.11.08 16:19. Заголовок: spanish_pupa пишет: ..

spanish_pupa пишет:

цитата:

Дань....пока просто мы половины не знаем что там и как.

Так у вас теперь только водорастворимые краски на подборе ?

 Отправлено: 28.11.08 18:05. Заголовок: Гы и Даня с Олей дуэ..

Гы и Даня с Олей дуэтом поют Я водяной, я водяной, никто не водится со мной

 Отправлено: 28.11.08 19:45. Заголовок: Rover пишет: Гы и Д..

Rover пишет:

цитата:

Гы и Даня с Олей дуэтом поют

Да. Серый, я вот с Олей в аське пообщался на тему воды-не смешно совсем.... Столько нюансов и проблем и косяков.... Об этом технологи молчат... Причем. подтверждается, что у мировых лидеров ЛКМ их( этих проблем) минимум. А вот у середнячков-эххх, жаль ребят наших, сейчас одни страдания...

 Отправлено: 28.11.08 20:40. Заголовок: Паша-малыш что ты им..

Паша-малыш что ты имеешь в виду под лидерами? Глазурит то вроде тоже не бюджетный брэнд, да и Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет, может просто привычка нужна, понатыркаются и будет все хорошо, сначала всегда сложно

 Отправлено: 28.11.08 20:58. Заголовок: Паша-малыш пишет: Д..

Паша-малыш пишет:

цитата:

Да. Серый, я вот с Олей в аське пообщался на тему воды-не смешно совсем.... Столько нюансов и проблем и косяков.... Об этом технологи молчат... Причем. подтверждается, что у мировых лидеров ЛКМ их( этих проблем) минимум. А вот у середнячков-эххх, жаль ребят наших, сейчас одни страдания

Обсуждение , что возможно , окромя личного вы-бы сюда вынесли. А то растете вдвоем в техническом плане , нам то-же надо серость разгонять!

 Отправлено: 28.11.08 21:58. Заголовок: Rover пишет: Пиво в..

Rover пишет:

цитата:

Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет

я этим глазуритом уже 10 лет работаю!!!! и не жужжу уже просто всё досканально знаю,но вот всё знаю а сказать не могу

 Отправлено: 29.11.08 17:13. Заголовок: Rover пишет: Гы и Д..

Rover пишет:

цитата:

Гы и Даня с Олей дуэтом поют Я водяной, я водяной, никто не водится со мной

Придётся тебе за них отдуваться. Ты кстати как 26-28 декабря, работаешь или дома на диване будешь проводить культурный досуг ?

 Отправлено: 29.11.08 17:15. Заголовок: Pivo пишет: уже про..

Pivo пишет:

цитата:

уже просто всё досканально знаю,но вот всё знаю а сказать не могу

Ты прям как та собака, всё понимает, а сказать не может.

 Отправлено: 30.11.08 18:18. Заголовок: Саня-пулик думаю что..

Саня-пулик думаю что буду работать, 26 точно буду, а что хочешь в гости забежать?

 Отправлено: 30.11.08 19:02. Заголовок: Rover пишет: Глазур..

Rover пишет:

цитата:

Глазурит то вроде тоже не бюджетный брэнд, да и Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет

Сереж, я вот просто не знаю, имею ли право выносить сюда ту проблему, о которой говорил с Олькой в аське. Думаю, что не обидится на меня. Вон, Pivo 10 лет работает Глазуритом и всё без проблем( я так понимаю, что 10 лет именно системой, а не водой???). А Олька говорит, что проблемы начинаются даже с выкрасок. Пыли очень много, говорит, катышки, чуть ли не булыжники. Я ведь не беру проблемы чистоты оборудования( с её то профессионализмом). Понятно, у Даньки пыль есть при окраске, но ведь это же тест-панель: что там её по площади? Олька говорит, что по Шпицу такого не было. Если у Pivo нет таких проблем, то в чем дело? Может быть материал какой перемороженный там или ещё какая хрень? Плюс, что немаловажно, концентрация воды: может в этом и плюс, но всё же: говорит, что колеровка более 0,1 гр-уже уход в сторону по цвету. Пока самый главный вопрос у меня-откуда такое колличество пыли?

 Отправлено: 30.11.08 19:23. Заголовок: Паша-малыш я бы для ..

Паша-малыш я бы для начала выяснил что за пыль, взять мелкоскоп и посмотреть что за пыль, будет сразу видно это инородные включения или комочки пигментов, перед выкраской профильтровать, тоже будет некое понимание откуда берется. Что касается концентрации, то ДюПонт то тоже концентрация будь здоров, и реакция на 0,1 на какой объем?

 Отправлено: 30.11.08 20:09. Заголовок: Паша-малыш пишет: (..

Паша-малыш пишет:

цитата:

( я так понимаю, что 10 лет именно системой, а не водой???)

и водой и системой

 Отправлено: 30.11.08 20:42. Заголовок: Pivo пишет: и водой..

Pivo пишет:

цитата:

и водой и системой

Ну а про пыль?

 Отправлено: 30.11.08 20:54. Заголовок: да нет у меня никако..

да нет у меня никакой пыли!!!

 Отправлено: 30.11.08 21:51. Заголовок: Rover пишет: думаю ..

Rover пишет:

цитата:

думаю что буду работать, 26 точно буду, а что хочешь в гости забежать?

Угу, планирую 26-го ещё до обеда приехать в Питер.

 Отправлено: 30.11.08 22:18. Заголовок: Саня-пулик тады теле..

Саня-пулик тады телефонируй как приедешь

 Отправлено: 01.12.08 16:10. Заголовок: Rover пишет: тады т..

Rover пишет:

цитата:

тады телефонируй как приедешь

Ну это понятно дело. Ты территориально то в каком районе обитаешь ?

 Отправлено: 01.12.08 16:57. Заголовок: Саня-пулик метро Выб..

Саня-пулик метро Выборгская, я правда посмотрел как ты ездишь и у меня возникло сомнение что ты одолеешь дорогу до Питера

 Отправлено: 01.12.08 22:35. Заголовок: Rover пишет: я прав..

Rover пишет:

цитата:

я правда посмотрел как ты ездишь и у меня возникло сомнение что ты одолеешь дорогу до Питера

Это у тебя правильно оно возникло, так как поеду к вам на паровозе. Его боком не поставишь...

 Отправлено: 01.12.08 23:28. Заголовок: Саня-пулик пишет: т..

Саня-пулик пишет:

цитата:

так как поеду к вам на паровозе

Рисковый парень , электрички не боиться!

 Отправлено: 02.12.08 16:06. Заголовок: mishustik пишет: Ри..

mishustik пишет:

цитата:

Рисковый парень , электрички не боиться!

Так-так-так, тихо, ещё неизвестно как там с билетами будет. Так что мож и на своём корыте стартую.

 Отправлено: 03.12.08 08:32. Заголовок: А что тема про элект..

А что тема про электрички?

 Отправлено: 06.12.08 14:55. Заголовок: соломон пишет: А чт..

соломон пишет:

цитата:

А что тема про электрички?

А у тебя есть что сказать про водянку и водяных ?

 Отправлено: 09.12.08 11:55. Заголовок: короче. Родоначальни..

короче. Родоначальником водянки стала о5 компания дюпонт. Когда-то, давным давно, под вывеской заботы о здоровье они закрыли экологически чистый фреон, заменив его своей, более дорогой и ядовитой разработкой. Мотивация была в разрушении озонового слоя. Но никто и не сказал, что озоновая дыра была и есть и будет над антарктикой, и никакой фреон на неё не влияет. В результате поимели миллиарды долларов на переоборудовании систем охлаждения и кондиционирования. Закрыли технологии в которых использовался асбест, под предлогом вредности последнего, в пример приводили рак лёгких. Правда умалчивали, что для этого надо 15 лет дышать асбестовой пылью, также проблема была в том, что асбест дешёвый и довольно доступный, они выложили свою разработку, хуже и дороже. Теперь вот сольвенты закрывают, водичку нам толкают. Всё это фигня полная, никакой абсолютно выгоды не сулит, одни только проблемы. И ещё для справки - системы очистки ВОДЫ гораздо более сложные, дорогие и наукоёмкие чем системы нейтрализации обычных сольвентов. С сольвентами справляется обычный угольный фильтр, на выходе ПДК минимально. А с водой и дисперсией акрилата, с компонентами которые одним концом молекулы цепляются к воде(гидрофильны), а другим - в акрилату - тут никакой уголь не поможет. Это касается также и респираторов и прочих систем защиты. Вода даже через стенки клеток проникает, организм не в силах с ней справится, тут надо совсем другие системы защиты. А в чём ходите вы когда красите водичкой?? Какие респираторы пользуете? Так что забудьте о преимуществах, это бизнес и только бизнес. Потребитель всегда в проигрыше.

 Отправлено: 09.12.08 15:16. Заголовок: Интуиция мне подсказ..

Интуиция мне подсказывала что где то нас кидают, а вот где я понять не мог. Спасибо за достойный и подробный ответ !

 Отправлено: 09.12.08 22:51. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 09.12.08 22:59. Заголовок: Даня, ты как конь то..

Даня, ты как конь то не гогочи. Ты лучше скажи что ты об этом думаешь ? Отвечал то не лошок какой, а человек который (насколько мне известно) очень долго и профессионально занимается различными ЛКМ.

 Отправлено: 09.12.08 23:31. Заголовок: Ну насчёт очень долг..

Ну насчёт очень долго - это не 25 лет с 9 до 6, но 3 года по 24часа. ))
Мне вот лично перейти на водичку очень легко, скоро будет краска которая, к сожалению, возможна только в водной основе. Но слава богу это только одна позиция в ассортименте. И скажу вам честно - водой заниматься не хочу. Лучше уж полиуретановые лаки, без акрилатов вообще. Вот за этими материалами действительно будущее. Вещи которые не царапает отвёртка - это вам не хс лак..

 Отправлено: 10.12.08 00:15. Заголовок: по поводу асбеста, а..

по поводу асбеста, больная тема для моего города

 Отправлено: 10.12.08 12:15. Заголовок: что именно происходи..

что именно происходит?

 Отправлено: 10.12.08 16:28. Заголовок: Привет всем! Про ..

Привет всем! Про водрастворимые ЛКМ.
По спектру: шпатлевка
грунтовка
база
лак
Из них только база (основа)-водорастворимая? Все остальное обычное, разницы никакой нет.
Единственно, пулик надо помыть водой вовремя. Межслойная сушка дольше. Камера с большой производительностью нужна. В чем фишка? Для СССР еще рано.

 Отправлено: 10.12.08 16:44. Заголовок: azatjan это ты спрос..

azatjan это ты спросил или ответил?

 Отправлено: 10.12.08 17:40. Заголовок: Да сам, не понял. ..

Да сам, не понял. То ли спросил, то ли ответил. Хотел узнать когда переходить будем?
От алкида к акрилу перешли. Следующее-вода на подходе.

 Отправлено: 10.12.08 19:00. Заголовок: azatjan не думаю что..

azatjan не думаю что частные сервисы рывком пересядут на воду в обозримом будущем, если только вода не станет дешевле сольвента как у финов

 Отправлено: 10.12.08 19:22. Заголовок: Что нас заставит п..

Что нас заставит перейти на воду- цена, закон или клиент, которому важен лишь результат.
Хотя , по закону любую малярку можно на раз-два -три прикрыть с помощью СЭС, пожарников и других надзорных органов. А сколько нас частников по стране? Не пересчитать.
Цена-наврятли, и сейчас есть малобюджетные ЛКМ на покраску. Продвинутые СТО раньше всех начнут практиковать воду и рекламировать. По мне так это будет развод, типа закачки в шины азота, которого в воздухе и так 80 процентов. Поживем-увидим.

 Отправлено: 10.12.08 20:51. Заголовок: если сказали что буд..

если сказали что будут переходить...значит будут!!!!
У нас перешли уже почти все и часники и большие СТО,
в финке сделали проще взвинтили цены на 70 процев на сольвент и никуда недецца

 Отправлено: 10.12.08 22:16. Заголовок: Pivo пишет: в финке..

Pivo пишет:

цитата:

в финке сделали проще взвинтили цены на 70 процев на сольвент и никуда недецца

А каков ассортимент воды , окромя краски? Грунты , шпаклевки , лаки?

 Отправлено: 10.12.08 22:37. Заголовок: так пока только крас..

так пока только краски грунты(только мы ими как то не пользуемся)лаки сказали что в скором времени появятся,но когда???? надо у Ванги спросить

 Отправлено: 10.12.08 22:47. Заголовок: Странно. Шпаклевка ,..

Странно. Шпаклевка , антикоррозионный грунт , наполняющий грунт , краска , лак. И из 5 составляющих ремонтного покрытия , только краска- на водной основе. И к чему тогда весь огород вокруг водных систем? При раскладе 1:5? Какой смысл.