Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 01.09.12 21:18. Заголовок: 200 гр без лака 1300..

200 гр без лака 1300
300гр ..............1500 и т. д. но это со стоимостью краски, а воо бще каждый цвет индивидуально, на себя же работаем,

 Отправлено: 09.09.12 15:03. Заголовок: Лёлик-2 пишет: Груб..

Лёлик-2 пишет:

цитата:

Грубо говоря (хотя нет - точно говоря!) биндер - делает краску менее укрывистой, но более "эффектной". Это своего рода анти-флоп-добавка. Когда биндера в краске мало, то частицы в ней задраны - именно такая краска на заводах. В ней нет флоп-добавки, в ней просто мало биндера.

тоесть как это понять? частицы металлика не будут правильно лежать или как? в чем эффект улучшается при добавлении биндера?

просто тут где то другой теме промелькнула фраза что добавив 30-50% биндера краска становиться намного глубже и красивее? это справедливо только для металиков или перламутров?

 Отправлено: 09.09.12 16:48. Заголовок: Lex-art пишет: прос..

Lex-art пишет:

цитата:

просто тут где то другой теме промелькнула фраза что добавив 30-50% биндера краска становиться намного глубже и красивее?

тветственно на это же количество процентов менее укрывистой, а если учесть процент переноса, то расход краски увеличивается вдвое .Хотя , а зачем это надо...

 Отправлено: 09.09.12 17:01. Заголовок: morozz пишет: Хотя ..

morozz пишет:

цитата:

Хотя , а зачем это надо...

интересно просто посмотреть разницу. только биндера нету.

 Отправлено: 09.09.12 17:42. Заголовок: Частицы металлика им..

Частицы металлика имеют определенную форму и размер , так вот, чем больше частиц в объеме краки , тем более хаотично они лежат , соответственно менее эффектны , а когда их концентрация позволяет им расположиться на поверхности детали ровным слоем , без навала друг на друга , краска начинает играть , становится очень ярким флип и темным бок . здесь все просто , разбеи зеркало и собери в кучу , а потом посмотри , как искрится куча , и как искрилось зеркало , дак вот - зеркало - это мало частиц и много биндера , а куча - много частиц и мало биндера

отсюда же следует следующее - если вы хотите притемнить флип и осветлить рожу и бок - добавляите серебро , а если наоборот хотите сделать ярче флип и темнее бок - леите биндер . Но первое работает только в биндерных системах , а второе работает и в биндерных и в безбиндерных системах.

 Отправлено: 09.09.12 17:46. Заголовок: Eikhner пишет: здес..

Eikhner пишет:

цитата:

здесь все просто , разбеи зеркало и собери в кучу , а потом посмотри , как искрится куча , и как искрилось зеркало , дак вот - зеркало - это мало частиц и много биндера , а куча - много частиц и мало биндера

доходчиво
а какой биндер использовать надо? любой подходит для любой базы?

 Отправлено: 09.09.12 19:52. Заголовок: Советую даже не эксп..

Советую даже не экспериментировать.Премиумы тем и отличаются что у них больше пигмента ,серебра на единицу объема.Отсюда как правильно Саня сказали укрывистость.Добавив биндер ты просто растянешь серебро и будешь видеть грунт,будешь наносить след.слой ,и так раз за разом.С каких это пор большее кол-во слоев улучшало вид покрытия?
Другое дело когда краска на перлах или ксиралах,там мы на флипе видим тон-подложку, на флопе перлы и ксиралы.Эффект полупрозрачности .
А с серебром этот номер не пройдет.Это старые грабли.

 Отправлено: 09.09.12 21:11. Заголовок: Алхазур пишет: Друг..

Алхазур пишет:

цитата:

Другое дело когда краска на перлах или ксиралах

краска перламутр. Алхазур пишет:

цитата:

А с серебром этот номер не пройдет.Это старые грабли.

серебро вроде тоже есть.

 Отправлено: 09.09.12 21:54. Заголовок: Lex-art Если нет бин..

Lex-art Если нет биндера для рецептов краски, то купи хотя-бы смолу ( биндер, средство и т.д.) для переходов по металлику и проэксперементируй - возьми 2 тест-пластины побольше размером и напыли свою краску как положено и разбавь её добавкой для перехода процентов на 20-30 и раствора чуток добавь и напыли. И если тебе понравится разница со смолой-добавкой, то докупи добавку, разбодяжь и крась. Разница настолько несущественна на мой взгляд, что и заморачиваться нефиг. Повторюсь - этот фокус хорошо работает в случае с 3-х слойками, неукрывистыми красками, красками Кэнди, где особую роль играет фоновая подложка, а в простых металликах, да и перлах она не столь существенна.

 Отправлено: 09.09.12 22:17. Заголовок: Попробую упорядочить..

Попробую упорядочить свою мысль.Хотя если правильнее сказать это не мое а из руководств по колористике..Берем к примеру банальную снежку.Основной пигмент серебро,в очень малых кол-вах черный тонер,синий.зелень,может быть фиолет.Добавляем как сказано 30-50%биндера..Серебро на детали должно лежать подобно шиферу,внахлест. И степень раздвинутости может быть таковой что в переразбавленной биндером краске серебро будет раздвинуто до такой степени что хлопья серебра не будут перекрывать друг друга и как как следствие будет виден грунт.Чтобы перекрыть его мы даем еще один слой и так раз за разом.Получается картина которой страдают баночные краски т.е много биндера-мало наполнителя
Тут есть еще один нюанс.если пигмента достаточно то неравномерность прохода краскопультом(человек все таки не робот) будет малозаметна и наооборот ,значит не будет полос и яблочности и пр.
Колорист же применяя биндер преследует совсем другую цель а именно попасть в тон.
ЗЫ.Как сказал профессор у М.Булгакова-Водка должна быть 40*, не меньше

 Отправлено: 01.02.13 16:58. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги :) У меня возникают постоянно проблемы с Mitsubishi - A39, тут как-то встречал пост с картинками, что легко удалось сделать, а у меня не получается. У краски как будто 3 угла - фейс, флоп и промежуточный. Делаешь фейс как надо, зелененьким, бок красным, прикладываешь к лючку - они совпадают, а в угле между ними тест конкретно зеленит и не хватает красного. Добавить красного- увести бок в большую красноту, чем на машине. И что очень странно, когда яркий солнечный свет попадает через окно, тест вообще не подходит к лючку. В чем может быть проблема, как бороться? Может там хитрый фиолетово зеленый порошок?

 Отправлено: 01.02.13 17:20. Заголовок: Дядя Сережа пишет: ..

Дядя Сережа пишет:

цитата:

У меня возникают постоянно проблемы с Mitsubishi - A39

здравствуите , и не у вас одного они возникают , причем их, А39, примерно 3 варианта , аутлендер один цвет , ланцер 9 второй вариант , и ланцер 10 - 3 и , самый интересный из них 10 ланцер , делал раз 10 , реально попал встык тока 1 раз на 9 ланцера , 10й ланцер пришлось красить тока в переход .
Тут все просто , надо время , и тока время , чтобы ждать когда толком высохнет выкрас . И ещё проблема - не поработать с цветом , тк, у меня например, нет вырубки заводского цвета , приносят только лючки , а с ними долго не повоюешь . Там , у меня , вся проблема во флипе, который
нормально искрится и светится при ярком свете, но конкретно тухнет при дневном.
КСТАТИ ВОТ ВОПРОС К ФОРУМЧАНАМ - приму в дар или куплю вырубки заводского цвета на митс А39 и тоиота 1G3 , возьму все что дадут .
Размер вырубки с бокового элемента или капота примерно как 15 лючок , желательно помечать где на вырубке верх , да и вообще если есть возможность что то вырубать с заводских окрасок все возьму , особенно все хюндаи новые , киа , и шевролеты любых моделей , все то , на чем идет пластмассовый лючок . Возьму и солиды и металлиики , все что будет . Кому важна цена - обговорим в личке . Ща скоро маевка , можно туда все взять .
Тииды К36 тоже интересный цвет , да все что есть , всё заводское возьму .

 Отправлено: 01.02.13 17:53. Заголовок: Eikhner пишет: прим..

Eikhner пишет:

цитата:

приму в дар или куплю вырубки заводского цвета на митс А39 и тоиота 1G3 , возьму все что дадут .

Недавно только вырубку А39 выкинул :)
А что, с подбором 1G3 проблемы?

 Отправлено: 01.02.13 18:02. Заголовок: Проблем как таковых ..

Проблем как таковых нет , но их тоже не один вариант , на короллах вроде идет нормально , а вот камри ещё не пробовал , красочка вроде отличается там от королл .

 Отправлено: 01.02.13 18:07. Заголовок: Я на Standox'е р..

Я на Standox'е работаю, 1G3 камри встык получилась только при использовании белого ксирала. Там какой-то очень чистый металл, у нас таких нету в системе. При ближайшем рассмотрении (ну когда вообще уткнулся носом в деталь) видно, что в моей краске ксирал, издали не придерешься.

 Отправлено: 01.02.13 18:17. Заголовок: У япов есть очень мн..

У япов есть очень много сложных красок , и очень много металлов , у меня в роке их , не считал , но на вскидку - больше 15 , причем и перлов с ксиралами ещё больше . Иногда очень сложно повторить то , что они наваяли .

 Отправлено: 01.02.13 21:58. Заголовок: Мне во многих цветах..

Мне во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе, чем 811/558/406 (шпиц/штандокс/мобихел). У нас вообще разработчики системы стебутся над нами по черному - вводят новые компоненты, которые типа помогут со сложными цветами, причем по дикой цене, а там мучайся не мучайся - результата нет.

 Отправлено: 01.02.13 22:10. Заголовок: Может для таких целе..

Может для таких целей ( колеровки) приобрести мару миксов с тем, что требуется от той системы, что их имеет ( японцев к примеру) и делать чисто свои наработки?!

 Отправлено: 01.02.13 22:14. Заголовок: Один из вариантов Мо..

Один из вариантов Мобихела как раз и есть на 500-ом ксирале.

 Отправлено: 01.02.13 22:54. Заголовок: maxicolour пишет: М..

maxicolour пишет:

цитата:

Может для таких целей ( колеровки) приобрести мару миксов с тем, что требуется от той системы, что их имеет ( японцев к примеру) и делать чисто свои наработки?!

С радостью бы, если б я не работал на офф.дилере и все краски не ограничивались бы одним производителем.