Отправлено: 18.01.10 23:25. Заголовок: Ликбезколор. (продолжение)

В этой теме предлагаю всем колористам и молодым и старым, участникам нашего форума и гостям делиться своим опытом таинства колерования.
Так же задавать вопросы и отвечать на заданные. Публиковать теорию из разных букварей и руководств.
Вот например.
Митсубиси А-31, лансер 2006г.
Краска состоит в основном из мелкого серебра типа Серебряный доллар, эффект добавки, синего с красным флопом, черного. В некоторых системах добавляется прозрачный стабилизатор, но в общем у всех почти одно и то же.
Серебро и эффект образуют основной цвет и структуру, синий и черный являются тонерами для придания оттенка и приглушения общего тона.
Слил по формуле. Получилось преобладание синего оттенка. Серебро не достаточно осветлило область отражения.

В данном случае ошибочно устранять синеву какими либо тонерами, а особенно противоположными из красно-оранжевой группы, во избежании возможного появления грязного оттенка.
Вычистиь можно только за счет добавления всех тонеров и образующих, которые присутствуют в формуле.
Добавил 10% каждого микса от количества в рецепте,кроме синего.

Синева стала практически незаметна, но отблеск серебра все равно не достаточен, лицо и бок темноваты.
добавил еще 10% серебра. В данном случае оно работает на общее осветление, т.к.ни эффект, ни черный не добавлялись. У тонкого серебра бок светлый, так что флоп не притемняет.

Область отражения выровнялась, бок и лицо посветлели. Синева не преобладает. Можно отдавать маляру с рекомендациями покраски.
Призываю всех колористов активнее выкладывать свои примеры. Будем учиться друг у друга.

 Отправлено: 01.02.13 22:59. Заголовок: Дядя Сережа пишет: ..

Дядя Сережа пишет:

цитата:

У нас вообще разработчики системы стебутся над нами по черному - вводят новые компоненты, которые типа помогут со сложными цветами, причем по дикой цене, а там мучайся не мучайся - результата нет.

Важен конечный результат и если его добиваться вводом в "систему" того, что обеспечит этот качественный конечный результат, то почему-бы не заныкать банку-другую нужного микса? Хотя мне судить сложно, на "дядю" не работаю.

 Отправлено: 02.02.13 00:43. Заголовок: Дядя Сережа пишет: ..

Дядя Сережа пишет:

цитата:

во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе

и это очень часто у япов , именно этого эффекта без такого же металла и не добиться , а белила и мелкии ( мутный во флопе ) металл не делают того что надо . Очень часто ещё умудряются с довольно таки чистым и светлым флопом оставить намного ярче флип , чем в том , что получается на выкрасе . Тут недавно сузуку делал - там вообще чудеса у меня какие то , все что знал перевернулось в башке вверх ногами - среднии угол темный , флип яркии а бок светлый и чистыи . Кое как жалкое подобие сделал , чтоб не особо в глаза бросалось , хотя цвет то древнии какои то, серебро , аж вроде с 90х годов какое то .
вроде что то типа Z2C или Z2S, как то так .

 Отправлено: 02.02.13 00:55. Заголовок: Дядя Сережа пишет: ..

Дядя Сережа пишет:

цитата:

Мне во многих цветах не хватает металла по чище и по-ярче во флопе, чем 811/558/406 (шпиц/штандокс/мобихел).

А чем не устраивает 891,892,893 миксы ?

 Отправлено: 02.02.13 01:22. Заголовок: Eikhner пишет: врод..

Eikhner пишет:

цитата:

вроде что то типа Z2C или Z2S, как то так .

В Сиккенсе этот Z2S всегда в стык на ура делала! Проблем ни разу не было!

 Отправлено: 02.02.13 14:15. Заголовок: AutoColer Вообще не..

AutoColer
Вообще не то. 891 это просто какой-то концентрированный 811. На примере 1G3 пробовал. Подгонял под одну и ту же светлоту две формулы - одна на 811 другая на 891. Вот вообще одинаковые. Не отличишь где одно, где другое. И угол отражения у обоих грязный.

 Отправлено: 02.02.13 15:00. Заголовок: Дядя Сережа пишет: ..

Дядя Сережа пишет:

цитата:

Вообще не то. 891 это просто какой-то концентрированный 811.

Удивительно , что Вы не видите разницы между серебром .
Дядя Сережа пишет:

цитата:

На примере 1G3 пробовал

Я имел ввиду не формулы на этих компонентах , а сами компоненты как инструмент для корректировки краски , лично меня они часто выручают

 Отправлено: 02.02.13 16:17. Заголовок: AutoColer пишет: Уд..

AutoColer пишет:

цитата:

Удивительно , что Вы не видите разницы между серебром .

Её и нету, когда подбиваю все под одну светлоту. Бок так же не светится и такой же грязный угол, как у 811. Я прекрасно вижу, что 891 не добиться нужного результата.

AutoColer пишет:

цитата:

Я имел ввиду не формулы на этих компонентах , а сами компоненты как инструмент для корректировки краски , лично меня они часто выручают

Те же яйца, только в профиль.

 Отправлено: 06.02.13 10:36. Заголовок: Eikhner пишет: все ..

Eikhner пишет:

цитата:

все что знал перевернулось в башке вверх ногами - среднии угол темный , флип яркии а бок светлый и чистыи

металл+биндер. Биндер до 30 процентов.

так z2s сделан в кансае. 12 вариантов и во всех биндер(для кансая редкость).
А европ.металлики по яркости до япов не дотягивают. Имею возможность сравнивать Дженрок и Кансай. Кансай ярче всегда.

 Отправлено: 20.11.13 15:39. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, хотелось бы обменяться мнением по поводу оценки самого процесса подбора
краски, не по лопате конечно, а с выкрасом контрольного теста, покрытого лаком.
Стоимость краски предлагаю не учитывать.
Для справки: есть определенная норма времени на подбор краски "по образцу" 2,3 нормочаса.
(это не я придумал, это справочная норма времени)
А вот стоимость 1 нормочаса везде разная.
Предлагаю обсудить эту тему.

 Отправлено: 20.11.13 16:28. Заголовок: СергейР пишет: Для ..

СергейР пишет:

цитата:

Для справки: есть определенная норма времени на подбор краски "по образцу" 2,3 нормочаса

Это только для русских авто , та , что прописана в руководстве по ремонту , которая не работает , ни в частном случае , ни в случае работы со страховой компанией , которая платит не более 400-500 р за подбор краски , и не больше , как ты там будешь красить эту деталь никого не ипёт . Есть конечно люди, которые готовы платить за хороший подбор , но их мало .

СергейР пишет:

цитата:

А вот стоимость 1 нормочаса везде разная.

абсолютно верно , причем она как разная по маркам - иномарки , отеч авто , но и по регионам она разниться реально . Про оф дилеров вообще смысла говорить нет .

В случае ремонта иномарок подбор краски вообще не заложен в большинство норм производителя автомобилей , который подразумевает ремонт на своей техстанции , и наличие образцов краски у нее же . Дается время только на "выбор варианта" краски из имеющихся на станции образцов .
Для профильных станции ремонта автомобилей , грамотная страховая даже не подразумевает и не включает в договор подбор колера по образцу , тк подразумевается наличие на профильной станции любой краски и по многу вариантов на обслуживаемые станциеи марки и модели автомобилеи .

Так что , Сергей , обсуждать то особо и нечего , тот , кому нужна правильная краска , придет к тебе и заплатит разумную цену за подбор , и то , разумной она будет в том размере , в котором он сочтёт ее разумной для себя , а не в том , который будет разумен по твоему мнению , хотя есть и обратное сочетание .
За неразумную цену , да и вообще за любую цену подбора , большинство покрасит клиенту машину в переход - вместо одной двери весь бок , и все .

В данном случае , Сергей , работай, как считаешь нужным , надо краску подобрать - подбирай , стараясь заработать как можно больше , не надо подбирать - налей и отдай то что есть .

 Отправлено: 20.11.13 20:36. Заголовок: Сергей, у нас наприм..

Сергей, у нас например ни на одном дилере не красят "встык", все растягивают в переход.
Встык пытаются красить только в гаражах, и то в основном начинающие мляры, которые еще
считать и красить не научились, или это классный ПРОФИ, который уже может точно предвидеть
конечный результат.
Да я не собираюсь спорить о чем то, просто интересно кто где, как подбирает, сколько уходит времени на подбор,
как оценивают свою работу. Красят ведь тоже поразному, кто то за 1000р за деталь (работа) а кто то
оценивает 5 - 7тр.за деталь. но это уже другая тема.
Яхотел узнать кто сколько подборов в день делает, и какая система оплаты.

 Отправлено: 20.11.13 21:06. Заголовок: СергейР пишет: Яхот..

СергейР пишет:

цитата:

Яхотел узнать кто сколько подборов в день делает, и какая система оплаты.

Тут тоже есть несколько вариантов развития событий - например, у меня подбор ММ как типа "топовый" и польский подбор Хая, как типа на "полняк" - и в зависимости от кол-ва краски, заходимости её к "близко в стык" и наличия времени на подбор краски, от этого и зависит кол-во потраченного времени и стоимость оплаты. Сразу оговорюсь - никакого 100 или 93.5% соответствия я никому и не на что не гарантирую - только в "переход", т.к. естественно конечный результат оттенка (и прочего) краски не зависит от меня и т.д. Т.к. работой я загружен по почти "по самое не хочу" я делаю ( отдаю) около 12-15 подборов в день, но это совершенно ни о чём, порой заносят 15-20 подборов, а успеваешь сделать 7-8, не более. Деньги за типа подгон к "стыку" ( колеровку) я не беру, т.е. фиксированная цена, т.к. всё равно не могу гарантировать хоть 90% совпадения цвета и т.д. при покраске "встык"! Хотя красят и так и вроде довольны...

 Отправлено: 20.11.13 21:25. Заголовок: встык, если краска б..

встык, если краска более менее знакома максимум (очень тяжело ) 4 подбора в день , цена 2000 р за подбор , уходит примерно от 4 до 10 выкрасов на одну краску на тест пластинах , под лаком и с полнои сушкой ИК
Если цвет хитрый , серебро не в счет , типа какои нить серенькии или с хитрым флоп флип эффектом - и 2 в день тяжело . но цена та же 2000 р
если просят проверить наработанную формулу , сделать выкрас и отдать краску - 200 р выкрас

 Отправлено: 21.11.13 09:58. Заголовок: у нас маляры да и кл..

у нас маляры да и клиенты всегда хотят что бы цвет был чуть ли не на 100 % в стык при этом хоть 100грамм заказывают а цена у меня дебир 400р-100гр в дюпонтовском подборе 500р и мало кого епет сколько времени провозишься сколько краски на тесты и сколько тестов сделаешь все равно цена одна

 Отправлено: 21.11.13 12:51. Заголовок: Слово "переход&#..

Слово "переход" в 90% случаев вызывает панику и понижение в статусе колориста. Работа стоит 200р. у меня и это считается дорого. Краску можно гонять целый день, прийти домой ,лечь спать и во сне её доколеровывать. Выкрасы - бесплатная опция. Так что регламентировать этот труд не имеет смысла. Я говорю про розницу, авторизованные центры у нас практически отсутствуют.

 Отправлено: 21.11.13 14:17. Заголовок: Студент пишет: Крас..

Студент пишет:

цитата:

Краску можно гонять целый день, прийти домой ,лечь спать и во сне её доколеровывать

знакомая ситуация , все именно так и происходит , но за 200 р это делать для меня смысла нет .
Основнои доход для меня не продажа краски , не что иное как заработать 200 р со 100 грамм , а именно доход от оплаты подбора .

 Отправлено: 21.11.13 20:41. Заголовок: Рассуждая с точки зр..

Рассуждая с точки зрения "чистого" колориста-продавца, существует, или получается, двойственность ситуации про подборы "встык" или "переход", про затраченное время - количество времени и материала при напылениях, а соответственно денег на выкрасы для подгона краски не то чтобы "встык", но оооочень близко к этому. Для меня эта двойственность заключается в том, что наливать краску типа "встык" можно только исходя из неоднократно проверенного собой и открашенными малярами кодами ( и их вариантами - альтернативами) красок по отношению к реально требуемому цвету на авто. Но в этой ситуации получается что я уже произвёл какую-то работу - т.е. сделал свои напыления, подогнал цвет и оттенок и т.д., т.е. затратил на эти движения какие-то деньги. И как в этой ситуации считать клиенту краску - т.е. брать с него деньги за.. или нет? У меня все эти риски заложены в саму цену - подходит моя выкраска с ходу, значит пару рублей я съэкономил за счёт предыдущих своих действий, не подходит, значит и не потерял, т.к. в цене краски уже заложена стоимость работ по подгонке цвета. Какие гарантии могут быть на 100% попадание в цвет? Неоднократно говорилось о том, что разрезав тест-пластину на две части и поменяв их местами, уже можно найти несоответствие. А посмотреть на открашенный "встык" элемент при закате солнца под разными углами? Просто порой попадаются клиенты, которые "видят", а порой те, которых просто устраивает.

 Отправлено: 22.11.13 17:20. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Подбор "в переход или встык" это вопрос всегда спорный,
его как то обсуждали уже. А вот оплату стоимости подбора (работы) не помню такого обсуждения.
Сначала спасибо Диме и Сергею за честную информацию по количеству и затратам времени на подбор.
А то читаю посты про 25, 40. 60 подборов вдень, да еще по шпателю, и "встык!!!!!!!"javascript:vst(20);
и удивляюсь, думаю: то ли я тормоз, или старый стал, но почему то по шпателю у меня клиенты не хотят
принимать подбор, говорят давай тест. и 25подборов в день ну никак не получается. 4 - 12 более реальные
цифры. И вообще не понимаю как можно 3х слойку по шпателю подобрать???????, или определить оптимальное количество
флоп-контроля на металликах или прелах, а золотистые с перлом - и по шпателю!!!!!! да еще ВСТЫК
http://forum24.ru/gif/smk/sm15.gif не говоря уже про простой белый акрил который после смешивания с отвердителем
изменяет оттенок а после высыхания темнеет! просто ЧУДЕСА.
Теперь про затраты времени: получается, что 2 нормо часа на подбор это реальная норма. Опытный колорист
может (как стахановец) делать 2-3 подбора одновременно используя паузы на сушку тестов.
Вот и получается 4-12 подборов в день. Теперь другой вопрос СКОЛЬКО это должно стоить?
Средняя стоимость нормочаса, по России 500 - 1000 рублей, следовательно подбор должен стоить 1000 - 2000 р
Многие предприниматели, не зная систем нормирования времени пытаются оплачивать работу из прибавочной стоимости
за краску. что не совсем правильно. Думаю что у Сергея наиболее правильная система оценки работы, он ведь
не краску продает, а ДЕНЬГИ зарабатывает.
хотелось бы услышать мнение маляров и колористов на эту тему.

 Отправлено: 22.11.13 17:32. Заголовок: СергейР пишет: хоте..

СергейР пишет:

цитата:

хотелось бы услышать мнение маляров

Мое мнение, что подбор должен стоить дорого, но красить надо в переход, а дорогой подбор оставить на те случаи когда даже в переход не идет цвет. В сказки про 50 подборов в день с попаданием в стык 100% не верю и считаю полным бредом.

 Отправлено: 22.11.13 18:28. Заголовок: СергейР пишет: Мног..

СергейР пишет:

цитата:

Многие предприниматели, не зная систем нормирования времени пытаются оплачивать работу из прибавочной стоимости за краску. что не совсем правильно.

У меня вышла ситуация абсолютно в другую сторону, сперва как и везде по нашему региону, сделал цену на краску с наценкой за подбор. Все было складно, потом решил сделать краску в разы дешевле, но брать за подбор все го лишь 500 р, народ взбунтовался, пришлось все вернуть в привычное для них русло, что самое интересное, цена, за слитую краску осталось ничтожной, но все как один, приходят и просят с подбором, что получается гораздо выгоднее чем брать 500р за подбор.