Отправлено: 15.06.11 10:22. Заголовок: Добавление 1K акрил краски в 2K лак SOLID premium HS

Добавление 1K акрил краски в 2K лак SOLID premium HS, крашу машину, есть краска для базы в балончике, вот замутил такое.

 Отправлено: 15.06.11 12:38. Заголовок: Кривое сообщение пол..

Кривое сообщение получилось, извините не вкурил форум с первого раза.

Всем здравствуйте!
Я крашу свой бумер 7ку e32 кузов в чёрный металлик.
Я не маляр.
Делать буду во второй раз, про первый лучше не вспоминать.
Краску пока не покупал, предлагали шпицхекер или профилайн или мобихел на подборе, сказали на полный покрас нужно где-то 2,5кило, данег просят около 7,5руб с подбором, но я нутром чую, мне нужно будет килограмм побольше .
Так вот, каюсь, я уже красил её всю машину в прошлый год, да, сначала было супер, зиму не пережила, трескается паучками слазит кое-где.
У меня осталось балона 4краски американской металлик чёрная ночь, не польское фуфло а именно американское Rust-oleum.
Вот и пришла мне в голову (как уже поняли не маляр я, но упорный псих, просто так не сдаюсь) идея взять кило лака и влить туда металлика из баллончика и покрасить, что выйдет. Сказано, сделано.
Много и упорно читаю форумы и ваш, но до конца так и не понял в чём суть хорошего долговременного ремонта ЛКП.
Сразу скажу, нету компрессора и прочего вашего умного оборудования, взял за три рубля электрокраскопульт Бош PFS 55, всё равно на дачу пригодится, им и работаю, только растворителя приходится класть 50% и винт подачи на минимум кручу и всё ок разлетается, дюза 3мм у него.
Делал так на пробу на крышке багажника:
1. Стёр верхний слой ТПА шкуркой машинкой и 646м растворителем, про проблемы упоминать не буду.
3. Обезжирил фирменным антисиликоном.
2. Чуток по местам ржи (да, всё подгнивает) и голового металла брызнул тонко очень полупрозрачно ACID#8 от UPOL баллончиком (как учили литовские маляры на видео).
3. Сразу (5мин сушки) слой грунта DUXONE 64го, нет 2слоя с промежуточной сушкой до матовения.
4. Бросил его же жидкую шпаклю белую два слоя или три непомню.
5. Через день вышкурил чтобы ровно было, машинкой 100 шкуркой, потом 220, потом 320й и руками с брусочком 220 и 400, выше смысла не увидел тереть.
На пробу выкрасил кусок по центру ацкой смесью, писать что как не буду, чтобы не повторяться (ниже опишу финишную комбинацию на весь багажник), а так это грунт, лак+мат1Киз баллона 2 слоя, лак+металлик1К из баллона. Факт тот, что легло хорошо, на след день пришёл посмотрел, где тонко там высохло хорошо, где толше ещё нет, но всё легло отлично и пришлось поработать снова шлифмашинкой чтобы убрать эти слои, само ничего не захотело отлетать.
6. Обезжирил.
7. Положил DUXONE 64й грунт в два слоя до матовения 200мл+50мл отвердитель + 100мл разбавитель фирменный 32й (или 34?), в общем один слой это припылил, потом почти сразу жирно положил и так два слоя через матовение около 10-20мин, у меня там было +12грС в гараже в тот день, осталось около 50-100мл раствора, выкинул.
8. Взял 150мл лака Solid Premium HS + 75мл отвердителя +50мл влил туда краски 1К акрил из баллона матовой чёрной, размешал, дал постоять мин 5 и покрасил в два слоя с 20мин ожиданием на сушку, осталось около 50мл раствора.
9. Взял 150мл лака Solid Premium HS + 75мл отвердителя +50мл влил туда краски 1К акрил из баллона чёрный металлик, размешал, дал постоять мин 5 и покрасил в два слоя с 20мин ожиданием на сушку, также осталось около 50мл раствора.
10. Взял 100мл лака Solid Premium HS + 50мл отвердителя +30мл универсального разбавителя Top10, размешал, дал постоять мин 5 и покрасил в один слой, припыл потом сразу жирно положил, всё супер растеклось, раствора почти не осталось, грамм 30, еле успел положить на весь багажник.
Вот прошёл день, смотрю всё нормально, зеркало супер, но видно толсто положилось, нажимаю ногтём оно проваливается и обратно восстанавливается.
Два дня прошло, смотрю всё также, только как будто слой стал ЛКП стал тоньше, теперь нажимаю ногтём оно чуток проваливается и не возвращается.
Жду воскресенья, чтобы полностью высохло.
А теперь вопросы.
1. Есть фото подготовки где жидкая шпакля вышкурена и фото после полной покраски на след день. Выложить??
2. Как думаете, этот компот краска + лак это хорошо будет, или за зиму может осыпаться? Я всю машину так думаю сделать.
3. Может последний чистый слой лака был лишним и может помешать испарению растворителей из предыдущих слоёв компота?
4. А чего оно так хорошо легло и супер всё прямо глаза не нарадуются, еле из гаража ушёл, или оно потом мне фигу покажет?
С уважением, надеюсь на Вашге понимание.

 Отправлено: 15.06.11 13:06. Заголовок: hiki67 пишет: А теп..

hiki67 пишет:

цитата:

А теперь вопросы.

это тебе в кабинет к Диезу,если кто и сможет поставить диагноз,то только он

 Отправлено: 15.06.11 13:16. Заголовок: Ну не надо ржать то...

Ну не надо ржать то. Не от хорошей жизни так мутить приходится, даже деньги есть, но дать их кому в руки-то??
А по двум причинам, первая я в сервисы больше ни ногой, пока одно чинят, всё вокруг поломают и половину потеряютб моя машина зимой 3месяца в двух сервисах чинили включая дилера, зарёкся с тех пор ни-ни, не верю я суровым русским мужикам в сервисах, вот литовские мастера пишут вроде хорошие и то ещё скоко подумаю, а вторая это сам люблю всё делать и выходит правильно, пусть оно ещё раз облезет через год чем мне всё в машине разламают-потеряют.

Кстати, запиши меня к нему в кабинет на приём , пожалуйста.

 Отправлено: 15.06.11 14:00. Заголовок: hiki67 пишет: не ве..

hiki67 пишет:

цитата:

не верю я суровым русским мужикам в сервисах,

так мы здесь как раз с тех самых сервисов
hiki67 пишет:

цитата:

вот литовские мастера пишут вроде хорошие

тогда поищи лабусядские форумы, они тебя хорошему научат.

 Отправлено: 15.06.11 14:54. Заголовок: Диагноз как раз стан..

Диагноз как раз стандартный для нашего форума - ..... голова - рукам покоя не дает ;), но тут случай совсем экстремальный. Проводить опыты прямо на машине - это слишком я считаю.
Во-первых, я бы точно определился бы сначала, что это такое наливается в лак. 1К- акрил - это алкид или база. Если база - то зачем её в лак добавлять, чтобы лака побольше потратить? ;). Если алкид, то может быть процентов 5 алкида лак и примет без особого ухудшения свойств, а дальше пипец. Rust-oleum -конечно самая любимая американскими домохозяйками краска для покраски цветочных горшков, но покраска ночных горшков и машин вещи немного разные. Проще Rust-oleum- ом покрасить горшки, а на рынке купить готовый черный металлик в цвете ВАЗа, что-то типа "авантюрина", польский или словенский или даже Вику рублей за 500-900 за литр, а не портить машину.

 Отправлено: 15.06.11 15:27. Заголовок: Как говорится " ..

Как говорится " аффтар пеши ищё"

 Отправлено: 15.06.11 16:11. Заголовок: morozz пишет: так м..

morozz пишет:

цитата:

так мы здесь как раз с тех самых сервисов

Ну что сказать, это был камень не в ваш огород конечно, малярам я машину не отдавал, по движке делали и прочее.
Но вот как у пользователя услуг сервисов отношение такое уже сложилось.
Я читал ваш форум несколько дней и сложилось смое приятное впечатление как к профи мастерам своего малярного дела, думал может чего толкового посоветуете, раз такие опытные именно в малярке.
morozz пишет:

цитата:

тогда поищи лабусядские форумы, они тебя хорошему научат.

да я никому не верю уже, себе только и то вот интересуюсь можно себе доверять или нет)))
skull пишет:

цитата:

Проводить опыты прямо на машине - это слишком я считаю.

Машина моя, всё нормально, раз я это переношу уже 1,5года то и дальше потяну
skull пишет:

цитата:

Во-первых, я бы точно определился бы сначала, что это такое наливается в лак. 1К- акрил - это алкид или база. Если база - то зачем её в лак добавлять, чтобы лака побольше потратить? ;).

Так вот ссылка на эти банки, документы к ним:
матовая как подложка, тип краски "Acrylic modified Alkyd Resin"
http://www.rustoleumibg.com/images/tds/CBG_TDS_2X_Spray_Paint_1010.pdf
металлик как база, тип краски "Solvent Acrylic"
http://www.rustoleumibg.com/images/tds/CBG_TDS%20Stops%20Rust%20OutdoorIndoor%20Metallic%20Sprays%20209.pdf
skull пишет:

цитата:

1К- акрил - это алкид или база.

Исходя из данных документов я не знаю что это, одно вроде алкидо-акрил а металлик акрил?
skull пишет:

цитата:

Если база - то зачем её в лак добавлять, чтобы лака побольше потратить? ;)

У меня есть в балонах 4шт краска которой красил авто год назад, цвет мне нравится, вот решил попробовать как её применить более гуманно на авто, если просто из баллона лить, то потом на неё 2К материалы реагируют, сворачиваются, по крайней мере грунт, я пытался по старой грунт положить, пока не снял до конца шкуркой реагировала, лак я не пробовал, а сама она плохо сохнет, термопластичная какая-то, после вливания её в лак 3:1 то есть на 150мл лака (без отвердителя) 50мл краски то всё замечательно красится и мат и металлик. Да лень деньги отдавать за я думаю 2,5кг, чую все 5 понадобится, краски фирменной с подбором, если у меня есть то что мне нравится, цвет и фактура.
skull пишет:

цитата:

Если алкид, то может быть процентов 5 алкида лак и примет без особого ухудшения свойств, а дальше пипец.

Хм, вот я и спрашиваю, получается я лил 3:1 то есть 25% чего то в лак.
Как выглядит этот пипец??? он сразу виден будет, через месяц или после\во время зимы? потому что меня смущает что сейчас всё супер??
skull пишет:

цитата:

Rust-oleum -конечно самая любимая американскими домохозяйками краска

Нет, я её ещё люблю, но не домохозяйка я Мне нравится и цвет и качество, ещё бы сохла навсегда и быстро.

АНТОХА пишет:

цитата:

Как говорится " аффтар пеши ищё"

А то. Счас фото залью, может зацените))

Не, ну неужели мне надо выкинуть около 10трублей на хорошую краску? и ведь не знаю, скоко мне понадобится килограмм с учётом уникального краскопульта у меня в руках)))))
З.Ы. Благодарю всех кто старается мне помочь, спасибо ребята! Чего моя страна и город не пишутся, с чего бы это. Если что, я в России, город Уфа.

 Отправлено: 15.06.11 16:41. Заголовок: Вот фото покраски 2ш..

Вот фото покраски 2шт выровнял грунт+жидкая шпакля, остальные на след день после покраски:
Вот здесь есть пипец? или нет? как понять то, да, я первый выкрас до этого пятном все слои делал, тёр на след день 646растворителем, не стиралось, мне показалось значит всё хорошо.
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
Чего тоже не понял как вставить фотки с предпросмотром, сделал как ссылки.

 Отправлено: 15.06.11 16:45. Заголовок: Да и такой вопрос, э..

Да и такой вопрос, этот лак выдержит 2+2+1 = 5слоёв лака выходит, это допустимо, не потрескается?
В сумме вышло где-то 150+150+100мл ну вычтем 50мл на осталось, около 350гр чистого не разведённого лака я кинул на багажник получается с учётом 5слоёв.

 Отправлено: 15.06.11 16:49. Заголовок: А краски из баллона ..

А краски из баллона ушло 50мл металлика из около 300мл что я слил с банки, если бы красил с банки то ушло бы вся банка на два слоя, ну как бы экономично получается колеровать 2К лак.

 Отправлено: 15.06.11 17:59. Заголовок: тут даже и подсказат..

тут даже и подсказать не чего. может всетаки не изобретать, а купить 2-3 литра розливухи или мобика и покрасить? пусть даже самым дешевым лаком и левым раствором, но все это проверено и знаешь как поведет себя, а тут..

 Отправлено: 15.06.11 18:05. Заголовок: То есть в принципе т..

То есть в принципе того самого пипеца нету на фотках? просто неизвестно что будет через год, треснет или нет??
У меня сомнения насчёт дещёвых красок, я не на одном тазике или даже иномарке не видел чтобы вот так как у меня крупный металлик лежал, красиво, такие краски то мешают? а то мелко-мелко видел, не вставляет такой металлик

 Отправлено: 15.06.11 21:51. Заголовок: hiki67 Ну конечно к..

hiki67
Ну конечно каждому свое, но по мне то шагрень просто аццкая Увеличить
Может просто по фото так, но это даже не апельсиновая корка а лунные кратеры.
Вот как то так

 Отправлено: 15.06.11 22:30. Заголовок: Мутила :sm38: , бли..

Мутила , блин не от хорошей жизни. Но не ошибаеться тот кто ничего не делает.
Дальше думаю эксперементы продолжать не стоит - велосипед уже придуман.
А так просто время и деньги на ветер. Задатки есть , теории здесь валом, да советом поможем.
Подумай

 Отправлено: 15.06.11 23:35. Заголовок: malik пишет: это да..

malik пишет:

цитата:

это даже не апельсиновая корка а лунные кратеры.

не согласен, это не шагрень, это смаржопа от огромного количества раствора.и она станет еще сильнее через пару недель сушки на солнце.
а вообще, ни чего не должно облезть, если добавть 1к базы в лак и потом перекрыть чистым лаком. можно конечено и не перекрывать, но после высыхания блеск будет еще меньше, чем у той смаржопы, что на фотке.

 Отправлено: 16.06.11 05:33. Заголовок: malik пишет: Ну кон..

malik пишет:

цитата:

Ну конечно каждому свое, но по мне то шагрень просто аццкая Увеличить Может просто по фото так, но это даже не апельсиновая корка а лунные кратеры.

Фигня это всё, сверху рукой вожу, гладенько, у меня ведь никто экзамен не принимает как у вас, мне вот очень нравится и жопа эта и кратеры, всё радует глаз.
miha-tag пишет:

цитата:

не согласен, это не шагрень, это смаржопа от огромного количества раствора.и она станет еще сильнее через пару недель сушки на солнце.

Вот, отличный совет, хорошо, тогда выгоню из гаража и посушу на солнце недели две, чтобы понять как оно будет в жизни.
Только растворитель там 50% в грунт добалял, всё делал по мокрому, в лак добалялась только 1К краска 25% получается, вот в ней много растворителя скорее всего, в последний чистый слой лака влил 30% растворителя, хотя мой пулик судя по всему может её раскидать и без раствора, лак достаточно жидкий.

Смаржопа это из-за "мокрый по мокрому" в первых слоях грунта или она всё-таки в слоях лака наблюдается??
Я поиском порою тут у вас, а то не совсем понятен её эффект применительно к моему бутерброду.

miha-tag пишет:

цитата:

а вообще, ни чего не должно облезть, если добавть 1к базы в лак и потом перекрыть чистым лаком.

Слава богу, ты развеял мои сомнения ответил на вопрос темы.
Да, значит подожду две недели на солнце и покажу вам чего там с этой смаржопой сделается.

 Отправлено: 16.06.11 05:40. Заголовок: Ах, да есть ещё вопр..

Ах, да есть ещё вопрос по моей технологии мокро по мокрому когда ложу весь этот бутерброд.
Получается что в слоях краска+лак присутствует некий растворитель краски, вероятно отличный от растворителя лака, когда я всё нанёс с промежуточной сушкой в 20мин, 2слоя грунта + 4 слоя краска+лак + 1слой финишный чистого лака, есть ли необходимость дать задержку скажем на часов 12 (лак допускает перекрытие до 24ч без шлифовки), чтобы эта задержка позволила инородному растворителю краски (относительно лака!) лучше испариться из 4х слоёв, а то вдруг последний слой чистого лака закупорит возможность "лёгкого" выхода этого растворителя сквозь него, то есть время выхода растворителя из предыдущих слоёв окажется дольше чем процесс полимеризации верхнего слоя чистого лака? ну и может это на смаржопу положительно повлияет, хотя не понятно, она в каком слое у меня получилась?

 Отправлено: 16.06.11 05:45. Заголовок: О, и такой вопрос, и..

О, и такой вопрос, имеет ли смысл сократить число слоёв краски с 4х до двух (чёрная подложка, чёрный металлик), там ведь ещё 2слоя чёрного грунта, или может быть непрокрас тогда и ложить всего по два слоя чтобы наверняка?
Вопрос не в экономии, а в том чтобы не превысить рекомендуемую общую толщину слоёв лака.

 Отправлено: 16.06.11 07:32. Заголовок: Чет ты совсем запари..

Чет ты совсем запарился
Берешь в магазе или на рынке любой готовый черный металик (космос, авантюрин, млечный путь и т.д) покупаешь на подборе 100г самого крупного зерна, если оно тебе так нравится, добавляешь в готовую металла по вкусу , и красишь база 2 слоя, лак 2 слоя. Просто и опробовано годами, нафиг тебе эти эксперименты
заодно и в колористике начнешь разбираться

 Отправлено: 16.06.11 11:27. Заголовок: hiki67 Все эти экспе..

hiki67 Все эти эксперименты не предсказуемы. Чем толще ЛКПокрытие, тем скорее оно помутнеет-сверху образуется плёнка, а растворителю не куда деваться. Поэтому этот бутер. непредсказуем и, что будет зимой или летом никому не известно и ещё ,РАЗНОСТЬ материалов тоже очень не есть ГУД.