Отправлено: 28.03.09 17:05. Заголовок: риска от наждачки
Привет всем. Подскажите причину появления риски. Шпаклёвку тёрли 80-150, грунт solid HS трём с проявкой 400-500 рисок нет, далее база и лак solid MS. Всё красиво. Через 4-5 дней видно все риски.
Отправлено: 28.03.09 17:57. Заголовок: грунт чистили с сухо..
грунт чистили с сухой проявкой. рисок небыло. Когда кладёшь базу зерно падает в риску и это сразу видно,но было всё нормально. Может грунт сел, хотя сох сутки. Ещё я разбавил лак сильнее чем обычно. Может в этом причина?
Отправлено: 02.04.09 07:44. Заголовок: 2 средних слоя-что м..
2 средних слоя-что можно ими залить ? Какую риску? 220-240 ? -----может лучше 1 слой средний(что-бы негде не подняло-не порвало) делаем выдержку до матовения и еще 2 слоя спром. сушкой. так делаю даже без жидкой шпатлевки-Если все идеально подготовлено.
Ребят никого обитеть не хотел,но любой акриловый грунт допускает нанесение 3х слоёв.Если считать по ms, то на 3 слоя грунта толщина около 120микрон, по hs 3 слоя около 180 микрон. Раньше когда работал ms грунтом , то частенько давал 3 мокрых слоя. Ну и главное между слоями соблюдать межслойную сушку- тогда гарантия что косяков не будет.
Парни, всё это понятно. Только лично я склоняюсь к мнению, что слой грунта может быть хоть 1000 микрон, но если на начальном этапе даже при шпатлевании и её перетирании нарушено правило 100 единиц, то в итоге косяк вылезет. Лишь время больше или меньше протикает. Что такое риски? Это принцип деревенкского забора(частокола). Палочка-впадинка и.т.д. Есть риска, мы льем грунт, он просто виснет в большой риск (на палочках) не проваливаясь вниз. А со временем происходит провал. Но к этому времени мы, якобы, перебили риску от 180 допустим Р400 машинкой. Да, визуально всё хорошо, на самом деле-попа.
такое риски? Это принцип деревенкского забора(частокола). Палочка-впадинка и.т.д. Есть риска, мы льем грунт, он просто виснет в большой риск (на палочках) не проваливаясь вниз. А со временем происходит провал. Но к этому времени мы, якобы, перебили риску от 180 допустим Р400 машинкой. Да, визуально всё хорошо, на самом деле-попа.
Ай , молодца , в трех предложениях доступно обрисовал проблемность купной риски и невозможность ее залить!
Пост N: 47
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.09 16:23. Заголовок: если риска проявляет..
если риска проявляется через несколько дней, то здесь косяк грунта однозначно, это при условии что грунт просушен полностью получается что растворитель находящийся в краске начинает подрастворять грунт проникая до шпатлёвки, и без разницы какая риска последняя Р150 или Р 400, грунт всёравно просядет
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 06.04.09 16:32. Заголовок: morozz пишет: если ..
morozz пишет:
цитата:
если риска проявляется через несколько дней, то здесь косяк грунта однозначно, это при условии что грунт просушен полностью получается что растворитель находящийся в краске начинает подрастворять грунт проникая до шпатлёвки, и без разницы какая риска последняя Р150 или Р 400, грунт всёравно просядет
насмешил если грунт просушен полностью то хрен у тебя что вылезет!!(если конечно грунт без отвердоса и банки прямо на деталь не ливануть)
Пост N: 48
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.09 16:47. Заголовок: Пиво. мне приятно сл..
Пиво. мне приятно слышать что ты посмеялся от души, а ты пробовал когда нибудь Солидом, или Новолом 300, или подобными материалами работать.? скорее всего нет или забыл уже , так вот их можно обсушится, но они всё равно будут растворятся растворителем а последнее время материалы бренда Солид вызывают нарецания у мнегих маляров,
Работаю лет 5 новолом 5+1.3+1,но такого как вы пишите не наблюдал.
этоже не постоянно происходит, а время от времени, мне хватило одного- двух раз чтобы новол300 поменять на 310, хотя новол только на горбылях использую но тем не менее.... сам считаю новол хорошим грунтом для своих денег, и в его ценовой категории он один из лучших
Пост N: 1163
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.04.09 23:33. Заголовок: morozz пишет: и без..
morozz пишет:
цитата:
и без разницы какая риска последняя Р150 или Р 400, грунт всёравно просядет
с одной стороны-согласен, какая разница. Но.... Помните, ускорение свободного падения.... Либо формула работает с 1-го метра, либо с 1000-чи метров... Что у тебя провалится грунт в расстояние, к примеру, 5-ть метров, либо в расстояние 5-ть мкм. Разница есть? Если нет-з астрелите меня... morozz пишет:
цитата:
Пиво. мне приятно слышать что ты посмеялся от души, а ты пробовал когда нибудь Солидом, или Новолом 300, или подобными материалами работать.? скорее всего нет или забыл уже , так вот их можно обсушится, но они всё равно будут растворятся растворителем
астрелите меня... Саня, да какая разница. чем ты работаешь? В конце-концов, лишь толщина, время сушки. поверхностное натяжение, окончательный вид и т.д. Знаешь что? Я готов при всех. с тобой поспорить, что при использовании того ж е Новола я добъюсь отличных результатов при условии соблюдения технологии ремонта.
Здравствуйте всем! Мельком проскочило "правило 100 единиц". Стараемся его придерживаться, но давно гложет вопрос - 100 единиц при переходе от Р120 к Р220 - разница в зерне (ну и насколько я понимаю, в глубине риски) почти 100%, а при переходе от Р400 к Р500 разница всего 25%. Почему так? Технологи, отзовитесь!!!
Здравствуйте всем! Мельком проскочило "правило 100 единиц". Стараемся его придерживаться, но давно гложет вопрос - 100 единиц при переходе от Р120 к Р220 - разница в зерне (ну и насколько я понимаю, в глубине риски) почти 100%, а при переходе от Р400 к Р500 разница всего 25%. Почему так? Технологи, отзовитесь!!!
Пост N: 251
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.09 21:02. Заголовок: Меня вот другой вопр..
Меня вот другой вопрос волнует. Затёр шпаклю на голом металле P80, и надо ещё мазать. Так вот сбивать риску на шпакле или на восьмидесятую прям шпаклевать? Кто как делает?
Пост N: 256
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.09 23:29. Заголовок: Во блин. А чё, Паш,..
Во блин. А чё, Паш, просесть может иль чё? Чё то так впадляк каждый раз... Бывает мажу двери целиком, или капоты - задолбаться можно . По много раз приходится мазать.
Пост N: 1174
Info: + 375 29 9438566
Зарегистрирован: 16.01.07
Откуда: Беларусь, Осиповичи
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.04.09 23:47. Заголовок: По словам технологов..
По словам технологов требуется основательное усилие(до нескольких сотен кг), чтобы вогнать шпатлевку в риску от Р80. Т.е, в итоге часть риски составляет пустота-воздух. Далее-понятно без слов-просадки, косяки...
По словам технологов требуется основательное усилие(до нескольких сотен кг),
Санёк, ладно я парень здоровый(даже при том. что за последние пару месяцев сбросил 14кг), и то мне тяжеловато давить её(шпатлевку) , а каково вам, касатикам, страдать?
вообще то рекомендуют на протравливающий грунт ложить шпаклю
У Штэндокса есть кислотник(протравливающий) , по нему можно шпаклевать. Но это не у всех-же систем присутствуют такие грунты. Как правило на кислотник ни шпаклю, ни эпоксидник нельзя.
CARыч пишет: цитата: вообще то рекомендуют на протравливающий грунт ложить шпаклю
ерунду то непиши...а лучше форум почитай... и TISки к материалам которыми пользуешься...
Советую всем: просто указывайте линейку материалов, которыми работаете, чтобы остальные участники не были столь категоричными. Парни, фиг знает, у одного производителя на кислотник эпоксид запрещено наносить, другой-разрешает. Поэтому нужно марку материалов знать...
Отправлено: 12.04.09 11:20. Заголовок: mishustik пишет: У ..
mishustik пишет:
цитата:
У Штэндокса есть кислотник(протравливающий) , по нему можно шпаклевать
неправда ваша... килотник штендокса должен быть перекрыт 2-к наполнителем. А грунт Rotbraun не является кислотником... эт вам ребята с видеопокраски подкузьмили своим сюжетом... ЗЫ. если чего взято отсюда
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ • соотношение смеси 4:1 с отвердителем Standox 2KdMS Hardener • жизнеспособность 4 ч/20°C • одноразовое нанесение методом распыления • через 30 мин/20°C нанести жидкую полиэфирную шпатлевку Standox PolyesterdSpritzplastic • через 45 мин/20°C нанести шпателем полиэфирную шпатлевку Standox • возможна ускоренная сушка под действием тепла 04"2003/Версия 01 STANDOX 2KdPrimer Rotbraun 2Кdгрунтовка, красноdкоричневая 90 PS Взято именно оттуда АНТОХА пишет:
цитата:
неправда ваша... килотник штендокса должен быть перекрыт 2-к наполнителем. А грунт Rotbraun не является кислотником...
Ты глянь повнимательней , там есть 1К Ротбраун , и 2К , я писал про 2К , и вышприведенное описание именно к нему. Так что правда моя. "В чем сила , брат?" Похоже , что правда общая , по 2К Ротбрауну нет в описании слова кислотный. Жаль , чуда не произошло. Значит Мобик в лидерах.
mishustik дружище ты писал про кислотный грунт от штандокс вот он а касаемо Rotbraun то он вообще некислотный... так что не надо народ в заблуждение вводить mishustik пишет:
Ротбраун-1К - кислый Не Мобик , Новол , ну то что на фото приводили. Один хрен , получается нету грунтов кислотных , по которым можно было-б шпаклевать без всяких оговорок. А если есть , то это не совсем кислотники уже. Меня собственно этот вопрос более всего интересовал.
Пост N: 1091
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.04.09 20:09. Заголовок: vlad пишет: а корре..
vlad пишет:
цитата:
а корректно ли вообще 1к грунт в железной банке кислотным обзывать?
Да кто его знает , чем-то руководствуются , когда обзывают. Хотя 1К кислотники банок не жрут , но тогда чем металл травят? Чего они в эти грунты добавляют , никто не знает. Как они работают , тож х.з.
В смысле не бывает? Ежели их производитель позиционирует как кислотный(травящий) грунт ? И в тех.доках пишет тож самое. Может подвирают чутка , но если совсем врут , то это уж мошенничество и обман. Не пойдут буржуи на такое , где их легко на обмане зацепить.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: казахстан, караганда
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.04.09 21:09. Заголовок: Разговаривал с людьм..
Разговаривал с людьми с подбора шпица,стал объяснять,что да как 1К 4080,мол вылезла проблема,они несли такое,что писать нехочеться,зато девчата шибко гарны.Пришел к выводу,что лучше 2К применять,некого будет винить.
Цитата: Роль ингибиторов заключается в торможении химических процессов при травлении и предотвращении растворения самого металла. Заметим, что концентрированная серная кислота не взаимодействует с углеродистой сталью, а фосфорная, удаляя ржавчину, фосфатирует поверхность, образуя на ней защитную пленку. Поэтому эти кислоты вообще-то могут использоваться и без ингибиторов, но на практике ингибиторы присутствуют почти во всех травящих растворах.
Эстетико-технологическое отступление. Классическая просадка по риске визуально представляет собой углубление (царапину оп-ределённой длины, ширины и глубины) в ЛКП, она может быть создана на любом ре-монтном слое, т.е. деталь ремонтируется первый раз или третий - не важно, не пере-шлифовал грубую риску, закрыл следующим слоем, не досушил и т.д. – вот тебе и просад-ка. Но есть ещё один замечательный эффект! Визуально это воспринимается как вы-ступающие относительно ровной поверхности риски, т.е. это не углубления, а наоборот - «выступления»! Первоначальная причина проявления «выступлений» та же – не соот-ветствующий (грубый) абразив, но вылезают такие штуки на деталях в основном после третьего ремонта, физически находясь в первом… Естественно, что риски от более грубого абразива будут глубже, чем от более мелкого, поэтому можно и нужно говорить об определенной пошаговой закономерности. Если мы начали работать грубым абразивом, то следующий проход по данному материалу должен быть сделан более мелким абразивом, при этом наиболее рационально понижать вели-чину риски в два раза (правило «двух крат») для более равномерного и качественного вы-равнивания (снижения) шероховатости поверхности. То есть, начав обработку универ-сальной шпатлевки зерном Р80, следующий проход мы должны сделать зерном Р180, при этом риска измельчается от 30,0-19,5 мкм до 15,0-9,0 мкм, именно эти риски являются иде-альной составляющей высокой адгезии наносимого на поверхность шпатлёвки 2к напол-нителя, и по этим рискам он уже не просядет. Далее идёт шлифовка уже наполнителя и тут по странной случайности идеально подходит Р320 с глубиной риски 7,25-4,5 мкм, а дальше Р600 и можно окрашивать подготовленную поверхность любым материалом, от-сутствие просадок и отличная адгезия обеспечены!
следующий проход мы должны сделать зерном Р180, при этом риска измельчается от 30,0-19,5 мкм до 15,0-9,0 мкм, именно эти риски являются иде-альной составляющей высокой адгезии наносимого на поверхность шпатлёвки 2к напол-нителя, и по этим рискам он уже не просядет.
Чё по 180 риске грунтовать? В MaxMeyer техничке напысано: под грунт 280-320. Правда под шпаклю они чёто намудрили: края ЛКП расшлифовать Р80
Пост N: 1106
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: РФ , М.о. г.Балашиха
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.09 18:46. Заголовок: 1xxx пишет: Под гру..
1xxx пишет:
цитата:
Под грунт или наполнитель?
В данном контексте вопрос про наполнитель , не крупна-ли 180 под него? Грунты - праймеры(первичные) и филлеры(вторичные , наполнители) - енто мы представляем как делятся. PS Знакомо фото на аватаре! Где я его мог видеть?
1xxx Не смог вспомнить ни одного грунта-наполнителя который бы пошёл на 180ю риску.Просвети,будь добр
Ну вот с ходу вижу у Штандокса и Шпица у них по шпакле последний проход машинкой 180 в ручную 220. А вообще естественно использовать рекомендации производителя, но при этом нужно понимать, что чем мельче в данном случае рекомендуют риску под наполнитель тем эти материалы откровенно слабее по наполняющим свойствам...
Отправлено: 22.04.09 09:51. Заголовок: А есть ещё один очен..
А есть ещё один очень важный момент в этом деле: РИСКА ОТ КОНКРЕТНЫХ АБРАЗИВОВ В ОДНОЙ ГРАДАЦИИ. В последнем тесте намеряли следующее: Зернисть Р320 круги Ø150 Поскольку это зерно шло фактически факультативно и к сожалению мне его «попробо-вать» не пришлось, то таблицы соответствия, думаю будет достаточно, тем более что циф-ры дают пищу для размышлений…
Ну и что мы видим? Интересная картина получается, разница по риске почти в два раза! И вот тут-то возникает технологическая проблема, разрешаемая только производителем абразивов… Ведь только производитель может (и должен хотеть) постоянно контролировать технические параметры материала, проводить тесты на различных ЛКП и добиваться иде-альной цепочки подготовки, приводящей в конечном итоге к полноценному Качеству.
Твой косяк однозначно. Когда не уверен в старом лкп грунтуй место перехода ЭП грунтом или грунтуй всю деталь. Сольвент тест тоже не помешает , но иногда он не эффективен.
Пост N: 89
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.12 20:17. Заголовок: Со старым покрытием ..
Со старым покрытием все ОК... Двери грунтовал полностью по всей площади, там никаких косяков не было, а вот на горизонтльных местами подгрунтовывал там и пооконтурилось....
Пост N: 90
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Россия, Черкесск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.12 20:19. Заголовок: Только обратил внима..
Только обратил внимание, что советуешь грунтовать всю деталь, а эпоксидные грунты у нас не продают их никто не использует и магазине не знают, что вообще это такое.
Пост N: 217
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.12 04:53. Заголовок: 1ххх,говорил что 3М ..
1ххх,говорил что 3М сбой не давал.а я попал один раз.брал полосу 120 золотисиую на рынке.начинаю работать и понимаю ,что она дерёт как 80.достал 80 для сравнения.80 крупнее оказалась,но 120 из старых запасов мельче.на более мелких образивах не замечал такого. вопрос .почему 3М 400 абразив в виде полосы не делает?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет