Отправлено: 19.02.12 21:57. Заголовок: Грунт мокро по мокрому, разводим (продолжение)

Ребят, такой вопрос, есть густой грунт 0,8 литра в банке. К нему идет банка 0,2 лиитра с отвердосом. Сколько в этот литр смеси можно добавить растворителя 646, чтобы грунт не потерял свои защитные свойства и стал жиденьким, чтобы минимум шлифовки, допустим P800-P1000 на машинке. И хорошая ли эта идея пользоваться покрасочным пистолетом с дюзой 1.3 вот этой смеси.

 Отправлено: 31.03.13 22:01. Заголовок: да ..

да (если перешкуривать шкурками небудешь,а матанёшь только)

 Отправлено: 31.03.13 22:02. Заголовок: vaga пишет: ЖШ преп..

vaga пишет:

цитата:

ЖШ препятствует просадкам и оконтуриваниям.

тогда следующий вопрос.
1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска.
2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его.
3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок.
[Lutsivo ,на счёт эп согласен.

 Отправлено: 31.03.13 22:14. Заголовок: вывести в струну д..

вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска жидкая шпакля не сможет ( в пределах ее разумного нанесения на деталь )

 Отправлено: 01.04.13 00:52. Заголовок: под стиральной доско..

под стиральной доской я понимаю касяки ,которые убираю на грунте с помощью доводочной шпатли.
вот и хочу попробовать с жш поработать.
может изначально ставлю себе задачу ,заведомо не выполнимую.и не надо и гормошки делать в струну.

 Отправлено: 01.04.13 08:05. Заголовок: ЖШ тот же грунт-напо..

ЖШ тот же грунт-наполнитель, правда на полиефирной основе, но толщина слоя у неё поболее чем у грунта, и цена дешевле - получаетса более дешовый наполнитель

 Отправлено: 01.04.13 08:34. Заголовок: wed пишет: Не умнич..

wed пишет:

цитата:

Не умничай, а скажи лучше что будет, если водоразбавимую базу (Глазурит) положить на мокрый (сольвентный) грунт?

...Почитай техничку или на крайняк текст на банке .... там усё написано

 Отправлено: 01.04.13 09:24. Заголовок: MARADONA пишет: А к..

MARADONA пишет:

цитата:

А кто может по научному расказать как происходит (подривание грунта). Как оконтуривает границу.

Радует то обстоятельство, что человека заинтересовали глубинные\основополагающие процессы.
Не знаю что сказали бы акдеимики РАН по этому вопросу с научной точки зрения ...
ИМХО- механизм оконтуривания основан на явлении смачивания ЛКМ окрашиваемой поверхности.
При этом:
1 Чем больше разность в величине поверхностного натяжения двух и более окрашиваемых материалов тем проявление оконтуривания будет чётче выражено
2. Чем больше степень перетира ЛКМ, входящих в пирог, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено
3. Чем больше разница в глубине риски двух и более окрашиваемых материалов, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено

королев к а пишет:

цитата:

тогда следующий вопрос. 1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска. ---Да, разумеется 2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его. --- в голове туман, однако! 3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок. --- ещё больший туман

Полиэфиры могут быть насыщенными и ненасыщенными. В случае шпатлёвок имеем дело с ненасыщенными(на скока помнится) полиэфирами, отверждение которых зависит от наличия ускорителя и инициатора (активатора). Ускоритель уже содержится в шпатлёвках(пастообразных и жидких...т.е. процесс полимеризации уже идёт..только очень медленно). Давать нашим малярам (некоторые из которых полные балбесы (и при том активные ) в химии очень опасно!) самостоятельно смешивать трёх-компонентный состав шпатли нельзя, т.к. смесь ускорителя и инициатора взрывоопасна.
В процессе полимеризации короткие цепи молекул полиэфира сшиваются короткими мостиками звеньев стирола, образуя густосшитый полимер.
Стирол(или другие компоненты) выполняет роль расворителя\разбавителя и входит в структуру покрытия! Поэтому полиэфиры позволяют получать за одну операцию достаточно толстое покрытие...повторюсь, т.к. нет особой необходимости в улетучивании растворителя!
Попутно-важно-на процесс отверждения полиэфирных шпатлёвок(по фиг паста или жидкарь) влияет кислород воздуха, ингибируя(т.е. подавляя) полимеризацию в поверхностных слоях, что обуславливает поверхностную липкость. С этим борются двумя путями:
1. Вводят парафин
2. Делают соответствующие рецепты, которые обеспечивают протекание хим.реакций отверждения поверхностных слоёв.

 Отправлено: 01.04.13 10:29. Заголовок: Технолог ,спасибо.те..

Технолог ,спасибо.теперь надо переварить

 Отправлено: 01.04.13 10:52. Заголовок: Технолог , в чём зак..

Технолог , в чём заключаетса разница между ЖШ которая трётса только на сухо и ЖШ , которую можно чухать с водой?

 Отправлено: 01.04.13 11:47. Заголовок: в чём заключаетса ра..

[Lutsivo пишет:

цитата:

в чём заключаетса разница между ЖШ которая трётса только на сухо и ЖШ , которую можно чухать с водой?

Жидкаря на полиэфирной основе, который согласно тех.рекомендациям можно шлифовать с водой не встречал. Поэтому мой ответ-не знаю. Встречный вопрос- о каком жидкаре, который можно чухать с водой, ведёшь разговор?

 Отправлено: 01.04.13 12:25. Заголовок: Технолог пишет: 3. ..

Технолог пишет:

цитата:

3. Чем больше разница в глубине риски двух и более окрашиваемых материалов, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено

Етот пункт не понятен,я так понимаю если положить шпаклевку на крупную риску (то раствор от грунта
попадет по ние,и оконтурит)?

 Отправлено: 01.04.13 13:16. Заголовок: MARADONA пишет: .....

MARADONA пишет:

цитата:

...я так понимаю...

Да нет ...дело не в затекающем растворе ... дело во влиянии поверхностного натяжения и концентраторов на розлив. К примеру, радиусные поверхности-это концентраторы напряжений. Наверно обращал внимание на то, что при окраске на рёбрах и радиусах толщина слоя лака значительно меньше, чем на плоскостях.
Ещё пример-на полированной поверхности стали капля воды будет в виде шарика, а на той же стали после свежего абразива Р40 та же капля воды будет более бесформенной.
Щас попробую картинку накропать................................................................
Общая картинка -

P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить! Хотя в жизни ориентируемся больше на скорость обработки, чем на качество поверхности. В случае с нешлифуемыми грунтами(мокрый по мокрому) роль абразивов приобретает ещё большее значение, в сравнении с шлифуемыми.....

 Отправлено: 01.04.13 13:33. Заголовок: Технолог пишет: Щас..

Технолог пишет:

цитата:

Щас попробую картинку накропать

Ща у Марика моск закипит

 Отправлено: 01.04.13 13:34. Заголовок: Eikhner пишет: выве..

Eikhner пишет:

цитата:

вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска жидкая шпакля не сможет

это почему это?

 Отправлено: 01.04.13 13:58. Заголовок: Технолог пишет: P.S..

Технолог пишет:

цитата:

P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить

чтобы это увидеть надо в короткий срок сделать однотипную работу разными брендами.чего в моих условиях трудновыполнимо по причине нехватки времени.однако вопрос на заметку поставлен. будем смотреть.

 Отправлено: 01.04.13 14:39. Заголовок: Rover пишет: это по..

Rover пишет:

цитата:

это почему это?

Серега , я же написал - в пределах разумного нанесения , разумное нанесение 500 микрон , от какои стиральной доски спасет такой слой ?

 Отправлено: 01.04.13 14:49. Заголовок: Eikhner пишет: от к..

Eikhner пишет:

цитата:

от какои стиральной доски спасет такой слой ?

Гы, ну это видимо кто что понимает под стиральной доской, по мне так это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине. А 500 микрон это не фига не тонкий слой, пол миллиметра очень много чего могут укрыть, а то что видно на глаз это перепады в разы меньшие

 Отправлено: 01.04.13 15:05. Заголовок: Серег , Rover пишет:..

Серег ,
Rover пишет:

цитата:

это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине

вот здесь поможет , и то не всегда
Rover пишет:

цитата:

кто что понимает под стиральной доской,

вот тут и надо обьяснить, что есть стиральная доска, по мне, стиральная доска, она и в африке - стиральная доска . И от стиральной доски жидкарь не спасет . Поэтому я его и исключил из процесса , чтоб парни на него надежд не возлагали больших , а выводили все как положено обычнои чистовои шпатлеи .

 Отправлено: 01.04.13 15:11. Заголовок: Rover пишет: это ря..

Rover пишет:

цитата:

это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине.

что получается у меня.
смотрим на деталь под 90град.всё хорошо.
..................................45град .всё хорошо
..................................20 и меньше,начинается неуд качество плоскости.
углы не замерял.написал по прикиду.если нужно проведу более точный замер.
вот это палево меня напрягает.клиенты этого не видят ,но оно меня напрягает.я пока понял так,что чем лучше исходные данные тем лучше будет результат.поэтому стараюсь уходить от шпатли,но жизнь диктует свои условия игры.

 Отправлено: 01.04.13 17:29. Заголовок: Технолог пишет: Тех..

Технолог пишет:

цитата:

Технолог

Ореол ето возвышение,которое грунт не может перекрыть?Получается сильно текучеи грунты тоже плохо.