Сайт форума - "КУЗОВ АВТОМОБИЛЯ"
Форум "AВТО-КОЛОР"

Клуб мастеров "воздушной кисти".


Альтернативный поиск Поиск в Google
Записная книжка маляра (Wiki) Живая резервная копия форума

 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 18:37. Заголовок: керамические лаки или самозатягивающееся лакокрасочное покрытие?


Что это и как с ними работать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 18:39. Заголовок: Итак, немного теории..


Итак, немного теории об «устройстве» керамического лака и его свойствах. Основа продукта – прозрачный двухкомпонентный акриловый лак высокой прочности, обеспечивающий превосходные яркость и блеск после нанесения. Ремонтный керамолак обладает повышенной эластичностью, и в нем содержатся компоненты, способствующие возникновению эффекта самозатягивания микроцарапин на готовом покрытии (не путать с заводским самозатягивающимся покрытием, применяющимся при окраске определенных моделей Mazda, Mersedes, Nissan, Infiniti, а также некоторых других японских и европейских автопроизводителей). Высокая прочность верхнего слоя и повышенная эластичность нижнего слоя нанесенного лака позволяют повысить стойкость к образованию сколов при ударе твердых частиц (конечно же, до определенного размера) о покрытие кузова.

Не вдаваясь в тонкости ноу-хау разработчиков, воспользуемся открытыми источниками и опишем общую картину строения продукта. Основа, или база, лака насыщается микро- и наночастицами керамики, обладающими высочайшей твердостью. При затвердевании слоя лака керамические частицы «всплывают», образуя в поверхности слоя своеобразный барьер, который и защищает покрытие от царапин. Очень часто в среде продвинутых «автохимиков» встречается мнение, что микрочастицы в поверхностном слое лака образуют густую сетчатую структуру. Утверждение это довольно спорное, поскольку трудно представить «срастание» керамических микрообъектов в сетку при обычных температурных условиях. На наш взгляд, все гораздо проще: затвердевший верхний слой покрытия, в котором равномерно распределены частицы керамики, представляет собой нормальный композитный материал повышенной твердости. При этом наноразмер частиц не препятствует сохранению высокой прозрачности и блеска всего слоя лака.

Менее распространенное заблуждение связано с определением, входящим в название нового лака – керамический. Из этого делается вывод, что на кузов наносится слой керамики твердой, но хрупкой. Ничего общего с действительностью – на самом деле кузов покрывается высокоэластичным, но с твердой поверхностью лаком.
Каков бы ни был механизм повышенной стойкости к истиранию керамического лака, проведенные производителем испытания показали более высокую устойчивость нового лака к внешним воздействиям и возможность более длительного сохранения его блеска по сравнению с обычными лаками. Экстремальные тесты в лабораторной мойке зафиксировали повышение этих параметров на 40–60%.
Действительно, керамический лак обладает повышенными твердостью и эксплуатационной стойкостью. Но эти параметры небезграничны. Продукт прекрасно противостоит многократным мойкам, особенно механическим, сохраняя свой первоначальный блеск, а также образованию незначительных царапин и сколов при движении по дорогам. Однако не следует обольщаться и протирать сухой грязный кузов тряпкой. Каким бы стойким не был лак, пыль и песок – прекрасные абразивы, способные нарушить верхний защитный слой лака и оставить на покрытии хорошо заметные царапины.
В среде маляров-ремонтников распространено заблуждение о невозможности локального ремонта участка кузова, покрытого керамическим лаком. А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint), что мы и попытаемся доказать на практическом примере, приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла, покрытого керамическим лаком на заводе, и нанесения на капот, первоначально покрытый обычным лаком, выполненных на малярном участке технического центра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 2771
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:14. Заголовок: Pit33region пишет: ..


Pit33region пишет:

 цитата:
А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint)


Может я чего не понимаю, но если у лака на поверхности упрочненный слой, то тогда возникает вопрос о толщине этого слоя, любая абразивная полировка снимает слой лака, так она и спилит этот упрочненный слой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 434
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Согласен. Вопрос ост..


Согласен. Вопрос остаётся открытым


Pawasonic... ...ideas for wife... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
опытный гаражник




Пост N: 871
Info: +79059189659
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: Pit33region пишет: ..


Pit33region пишет:

 цитата:
приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла



А где фоторяд

учиться,учиться и ещё раз учиться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 2773
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 19:35. Заголовок: соломон Вить, а что..


соломон Вить, а что тебе даст этот фотоОтряд, ну посмотришь на фотки где ДО плохо, а ПОСЛЕ хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 20:47. Заголовок: соломон пишет: А гд..


соломон пишет:

 цитата:
А где фоторяд



тута

улыбка без кота Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 2775
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 21:54. Заголовок: чеширский что то не..


чеширский что то не работает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 2274
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 21:56. Заголовок: Rover пишет: что то..


Rover пишет:

 цитата:
что то не работает

там ПДФ!! у меня работает


Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дед-наставник




Пост N: 2777
Info: +79219393341
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 21:57. Заголовок: Петь, это понятно чт..


Петь, это понятно что пдф, но что то не грузится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Киржач
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 22:02. Заголовок: у меня все нормально..


у меня все нормально грузится. собстно ссылку на пдф стырил отсюда http://abs.msk.ru/05.2009.htm

улыбка без кота Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главный флудер всея форума и отец-героин




Пост N: 2276
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, хельсинки
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 22:03. Заголовок: короче как ты и гово..


короче как ты и говорил покрасили отполировали и все счастливы

Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Россия, Сызрань
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 22:30. Заголовок: В Шписе есть аналог ..


В Шписе есть аналог керамы -8400. Натрахались мы сним, честно говоря. Сначала покрасил заднее крыло переход в крышу. Как ни поливали переходным, так и не удалось после сушки ореол убрать . Коркой налегает на старый лак и никак не заглаживается. Терли шерстью и 3М пербецидом . Так и пришлось всю крышу залить. Может этот лак не для моих мозгов. Больше не использую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 22:37. Заголовок: ПО поводу локалки по керамике


На картинке фсё красиво... А вот в реале не всё так гладко! Ет если на свежий лак, то выйдет незаметно! А на керамику положить обычный лак, чтобы переход не срезать и опыла нерастопленного неоставить работа ювелирная, но реально сделать! Хотя всё равно будет заметно по шагрени... Но клиент этого не видит обычно А по поводу полировки, упаришся её вьюртом средним пилить... А пробивается на раз два первой пастой (был опыт на хонде) Мы япошек не берем обычно в полировку, от греха

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Липецк
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 21:26. Заголовок: много уже где читал ..


много уже где читал что япов полировать опасно.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1890
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Боровичи, Новгородская обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 11:40. Заголовок: Ты думаешь те же фок..


Ты думаешь те же фокусы лучше что ли ? Тут кто то из ребят писал что из после завода их хоть заново целиком перекрашивай, слой ЛКП с гулькин...нос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 41
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Наша Раша, Волгоград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 18:55. Заголовок: Ну на фордах слой ещ..


Ну на фордах слой еще куда, а вот на Ланосах бампер или Аксенты, ВААЩЕ(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:48. Заголовок: maxx-l пишет: много..


maxx-l пишет:

 цитата:
много уже где читал что япов полировать опасно.....


Ничего страшного. Волков бояться....
А про полировку керамо-лаков - это надо инструкцию читать, поскольку у разных производителей разные метОды.

Вот например нипонский New Keramo Clear пилится очень хорошо в первые сутки, а потом с каждым днем все сложнее и сложнее. Окончательная полимеризация происходит примерно через неделю.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 648
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 15:48. Заголовок: Дед пишет: аналог к..


Дед пишет:

 цитата:
аналог керамы -8400


А его больше и не производят.
Профукал и его я вчера, он у Геры из Интерколора на капоте. И чего дурак я дурак его скотч брайтом не потёр пока профилометр был???

Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 649
Зарегистрирован: 11.04.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 15:59. Заголовок: Вчера часть участник..


Вчера часть участников теста свои половина-переходы располировывали, а остальное окончательно в следующий понедельник попробуем.
Но царапаются абразивно они все.

№ Название Размер риски Rz (мкм) Твёрдость по Бухгольцу (±2 ед.)
1. Nippon Paint 0,175-0,184 111,1
2. Rock Paint 0,259-0,287 143,9
3. Spies Hecker 0,268-0,303 128,2
4. PPG CC 0,175-0,212 119,1
5. Kansai Paint 0,223-0,239 128,2
6. BODY 494 0,292-0,296 104,2
7. BODY 496 SR 0,259-0,264 106,4
8. BODY 492 SR 0,300-0,312 92,6
9. Novol 590 0,266-0,287 111,1
10. PPG D8141 (92 мкм) 96,2
11. PPG D8141 (77 мкм) 111,1
12. PPG D8141+D814 80,7

Rock Paint твёрдость самая высокая, но при этом величина риски приближается к максимальным размерам, следовательно твёрдость скорее всего по всей глубине (толщине) слоя, а вот у PPG CC и Nippon Paint наоборот: режутся хуже всех, но при этом твёрдостью не блещат, следовательно основная прочность сосредоточена в поверхностном слое, который и сопротивляется резанью, а вот при нажатии общий слой продавливается глубже за счёт более мягко-эластичных внутренностей…
Годичный BODY HS по аналогичной методике выдаёт 0,175-0,200, хотя сразу после нанесения (через двое суток) результат по риске составлял 0,340


Тестировать можно ВСЁ, но выбирать нужно лучшее! И не факт, что это Koch...
Я не химик, но из Химок.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.06.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 16:54. Заголовок: Алексей, нутыблиндае..


Алексей, нутыблиндаешь!
Народ просвещаещь. Очхор Молодец.
Надеюсь, премию тебе выпишут в журнале...
А вот, что ж ты Сикенсов c Дюпонами не уговорил, аа?

Давайте им баранку запишем за неявку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет