Отправлено: 14.08.10 17:50. Заголовок: бывалые подскажите по грунту

крашу дверь, была ржавчина, зачистил до металла, потом прошел кислотным грунтом, потом грунтом выравнивателем, стал готовить под краску - шкуркой обрарбатывать, обнажился кислотный грунт.
сейчас надо покрыть грунтом выравнивателем или можной красить?

 Отправлено: 14.08.10 18:14. Заголовок: ivane пишет: покры..

ivane пишет:

цитата:

покрыть грунтом выравнивателем

Сам и ответил.

 Отправлено: 15.08.10 06:30. Заголовок: Можно еще и с балонч..

Можно еще и с балончика грунтом пшикнуть, если площадь небольшая. А то намешай 5 грамм грунта, заводи систему компрессорную, пулик мой потом - экономически не выгодно...

 Отправлено: 15.08.10 09:30. Заголовок: Peter.blr пишет: Мо..

Peter.blr пишет:

цитата:

Можно еще и с балончика грунтом пшикнуть

ты в своем совете уверен? какой грунт "из балончика" ты рекомендуешь и сам какой пользуешь?

 Отправлено: 15.08.10 10:14. Заголовок: Есть грунт - изолято..

Есть грунт - изолятор называется SEAL COAT. им можно смело 2 тонких слоя,
выдержка 30 мин, икрась спокойно. По желанию тебе его могут и в балончик
заправить, чтобы пулик не мыть каждый раз.

 Отправлено: 15.08.10 10:35. Заголовок: СергейР пишет: Есть..

СергейР пишет:

цитата:

Есть грунт - изолятор называется SEAL COAT

он 2к? и если можно, ссылку на него, а то пробовал поискать, ничего связанного с авторемонтом не выдает.

 Отправлено: 15.08.10 10:40. Заголовок: СергейР пишет: По ж..

СергейР пишет:

цитата:

По желанию тебе его могут и в балончик заправить, чтобы

я вот желаю-желаю.... а никто не заправляет

 Отправлено: 15.08.10 13:34. Заголовок: Ну вы, блин, даете. ..

Ну вы, блин, даете. Сами мне тут рекомендовали протиры по грунту из балончика запшикивать, а теперь психом обзываете... Во сонца жарыць!!!

 Отправлено: 15.08.10 14:23. Заголовок: Всё правильно, прошк..

Всё правильно, прошкуры баллончиком, только не Новол или боди, а от хорошего производителя. Правда стОит он дороговато , рублей 600, но если пользовать с умом, хватит надолго.

 Отправлено: 15.08.10 17:12. Заголовок: спасибо всем буду гр..

спасибо всем буду грунтовать, а вообще если на кислотный попадет краска то что отвалится?, у меня место открылось там где кислотный не металле а на старой краске

 Отправлено: 15.08.10 18:08. Заголовок: какая краска какой к..

какая краска какой кислотник?

 Отправлено: 15.08.10 19:39. Заголовок: старая краска нонэйм..

старая краска нонэйм, кислотник Washprimer 2K CF , грунт Autosurfacer 940 HS, краска Autobase Plus MM , все сиккенс

 Отправлено: 15.08.10 21:58. Заголовок: ivane пишет: Washpr..

ivane пишет:

цитата:

Washprimer 2K CF

Наверное 1К , если 2К то скорее CR.

 Отправлено: 15.08.10 22:09. Заголовок: я конечно по вот это..

я конечно по вот этому делу не сильный спец, крашу сам свою машину, магазин продает продукцию сиккенс, продавцы сказали 2 компонентный вашпраймер, он и был из 2 баночек - собственно грунта и отвердителя, получается что CR, а еще по незнанию прошел им 2 слоя хотя в инструкции указано 1 слой - критично?, 2 года назад красил 1 компонентным праймером, там можно в 2 слоя

 Отправлено: 15.08.10 23:00. Заголовок: Да нет , не критично..

Да нет , не критично , CR это старый кислотник , ядреный , с очень хорошей защитой , но ядовитый сильно.

 Отправлено: 16.08.10 18:36. Заголовок: miha-tag Вот ссылка ..

miha-tag Вот ссылка http://rockpaint.ru/catalog/coatings/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 18:42. Заголовок: АНТОХА Ну не знаю, у..

АНТОХА Ну не знаю, у нас заправляют все что хочешь, даже краску подборную.

 Отправлено: 19.08.10 13:33. Заголовок: ivane пишет: стал г..

ivane пишет:

цитата:

стал готовить под краску - шкуркой обрарбатывать, обнажился кислотный грунт.

Хороший вопрос! Было бы лучше ,если Вы сообщили марку кислотного грунта и грунта выравнивателя. Первичные грунты бывают на основе ортофосфорной кислоты (чисто кислотники), бывают на основе поливинбутираля (протравливающие) и т.д.. Если Вы использовали грунт на основе ортофосфорной кислоты, то здесь есть определённые трудности, связанные с неточностью при разведеннии (остатки кислоты необходимо удалять).
То, что коллеги советуют грунтовать (да и сами к этому склоняетесь) - правильно, так как по кислотнику нельзя наносить базу+лак(или акриловую эмаль).
1. Самым лучшим вариантом служит перекрытие оного эпоксидным грунтом (только надо обращать внимание - не все эпоксиды могут быть применены к вашему кислотнику-к примеру Euroxy CP (R-M)
- вот когда выгодно использовать материалы одной ЛКС\ голова не болит о проблеме совместимости материалов-
2. Использование баллончиков возможно, но они дают тонкую плёнку, а гарантии нет
3. Если вторичный грунт позволяет приготовить нешлифуемую версию - было бы логично воспользоваться этой возможностью
4. В слепую, можно посоветовать разбавить грунт растворителем согласно ТДС на 5-10% больше максимально рекомендуемого
и в один тонкий слой всю деталь пройтись.
Удачи Технарь.

 Отправлено: 19.08.10 13:43. Заголовок: Технолог пишет: Пер..

Технолог пишет:

цитата:

Первичные грунты бывают на основе ортофосфорной кислоты (чисто кислотники), бывают на основе поливинбутираля (протравливающие) и т.д..

Кстати вот как определить к какому относится, ведь не всегда на банках пишут на какой основе, и какой вид лучше?

 Отправлено: 19.08.10 14:02. Заголовок: Metiz пишет: Кстати..

Metiz пишет:

цитата:

Кстати вот как определить к какому относится, ведь не всегда на банках пишут на какой основе, и какой вид лучше?

техничку почитай на продукт, там всё написано , многие современные реактивные грунтовки идут на основе поливинилбутираля , скорее всего к этому приложил руку евросоюз со своими экологическими требованиями

 Отправлено: 19.08.10 16:01. Заголовок: ну про техничку поня..

ну про техничку понятно, а вот на глаз никак не определить? Я где то слышал что к грунту на основе ортофосфорной кислоты активатор идет в пластиковой таре

 Отправлено: 19.08.10 23:32. Заголовок: Metiz пишет: Я где ..

Metiz пишет:

цитата:

Я где то слышал что к грунту на основе ортофосфорной кислоты активатор идет в пластиковой таре

да.

 Отправлено: 20.08.10 19:04. Заголовок: Технолог Вопрос к ..

Технолог

Вопрос к професионалу,крашу газ 2431,капот,клиент принес МЛку,2часа ночи,в 6 утра авто забирают,гараж 220 энерг.ваши действия?
После сушки надо отполировать и отдать.

 Отправлено: 21.08.10 09:49. Заголовок: диез Вопрос - почему..

диез Вопрос - почему МЛку? и почему ночью? или это ЭКСТРИМ?

 Отправлено: 21.08.10 09:57. Заголовок: СергейР пишет: Вопр..

СергейР пишет:

цитата:

Вопрос - почему МЛку?

Тоже интерестно. Иногда приходится красить детали от Газелей, только акрилом или под лак.

 Отправлено: 21.08.10 10:57. Заголовок: диез не ищет лёгких ..

диез не ищет лёгких путей
такой экстрим, было бы не плохо,заснять на камеру

 Отправлено: 21.08.10 11:20. Заголовок: arie пишет: было б..

arie пишет:

цитата:

было бы не плохо,заснять на камеру

Народ просит,немогу отказать.

 Отправлено: 21.08.10 11:31. Заголовок: Несовместимое совмес..

Несовместимое совместить-всегда хочется.

Не всегда в гараже есть краски нужных тонов,поэтому и хочется подсказать кто не знает.




Для тех кто работает на СТО это не актуально,а вот в гараже иногда такое приходится делать
Хотелось бы от технолога совет услышать.Может у него тоже есть технология такой экстрим покраски.

 Отправлено: 21.08.10 12:12. Заголовок: Если честно, то я бы..

Если честно, то я бы МЛкой красить просто отказался. И потому не могу понять
зачем МЛ - это же отрава!!!!! А здоровье оно не вечно, а денег много не бывает.
Смысла не вижу в таком экстриме. Результат акрилом будет все равно лучше.

 Отправлено: 21.08.10 12:57. Заголовок: Акрил тоже отрава, д..

Акрил тоже отрава, да и всё остальное тоже.

 Отправлено: 21.08.10 18:11. Заголовок: СергейР пишет: Если..

СергейР пишет:

цитата:

Если честно, то я бы МЛкой красить просто отказался

Не вы один сударь такой,по технологии может любой покрасить,а вот пусть технолог попробует так как я попросил,по книжкам отвечать легко,практика иногда идет в разрыв с теорией.

 Отправлено: 21.08.10 19:33. Заголовок: диез Красишь как обы..

диез Красишь как обычно.А на сушку закидываешь в камеру паяльную лампу.Или что-то другое,что будет выжигать кислород в помещении.В результате создается инертная среда и МЛ сохнет за милую душу.Старый дедовский способ.

 Отправлено: 22.08.10 18:13. Заголовок: дядя вася пишет: В ..

дядя вася пишет:

цитата:

В результате создается инертная среда и МЛ сохнет за милую душу.Старый дедовский способ.

Можно и так,но я жду ответа от технолога.Все намного проще.

 Отправлено: 22.08.10 18:38. Заголовок: диез пишет: Народ п..

диез пишет:

цитата:

Народ просит,немогу отказать

ждём с нетерпением!

диез пишет:

цитата:

но я жду ответа от технолога.Все намного проще.

Да не терзай ты его,понятно что нифига он тебе не ответит, потому как, привык только о новинках своего бренда на СТО рассказывать.

 Отправлено: 22.08.10 20:05. Заголовок: диез пишет: Народ п..

диез пишет:

цитата:

Народ просит,немогу отказать.

Я! вот, видео мистера Диеза,очень люблю! каждый смотрю по много раз.
Очень нравятся.

 Отправлено: 22.08.10 20:54. Заголовок: диез пишет: я жду о..

диез пишет:

цитата:

я жду ответа от технолога.Все намного проще.

Да ты хорош давай.Всё в самом деле намного проще.Зачем человеку знать все эти фишки ,если он этими материалами не работает?

 Отправлено: 22.08.10 22:30. Заголовок: диез Помнится мне в ..

диез Помнится мне в качестве катализатора сушки вроде кислоту серную использовали.Когда еще не было Диуров и Изуров.Давно это было.В середине 80-х.Прошу ногами не пинать,если что-то напутал.

 Отправлено: 23.08.10 13:51. Заголовок: диез Ты конечно моло..

диез Ты конечно молодец, (давай на ты, мы же примерно ровестники)
Все твои фильмы мне нравятся, работаешь хорошо, мыслишь правильно,
но я со своей колокольни иногда не вижу смысла в ЭКСТРИМЕ.
У меня условия другие, наверно потому и смотрю на все по другому.
Примерно так: А если ЭКСТРИМ, то денег больше будет??????
А на скоко??????? Если разница невелика, то тогда не надо!!!!

 Отправлено: 23.08.10 14:02. Заголовок: СергейР когда-нибуд..

СергейР когда-нибудь и те материалы, которые сейчас считаются довольно качественными станут экстримом а мл-ка даже в нашем колхозе уже давно экстрим.
диез ,мл-ку красил либо полностью кузов и грел долго и не меньше 80, либо лил 2 нормы изура , тогда она сохла и без нагрева, и в случае недостаточной сушки потом набирала твердость, как акрил.

 Отправлено: 23.08.10 19:03. Заголовок: СергейР Все дело не..

СергейР
Все дело не в экстрим покраске,а в условиях гаража,хотелось услышать мнения технологов,когда закрыты все подборы и все нормальные мастерские,каждому из нас хотелось бы заработать,но не влететь,поэтому и вспомнил о такой ситуации,а капот красил переходом,и крыл его акриловым лаком,поэтому и про полировку сказал и время указал.При покраске капота испльзовал цветные грунты 1К,т.е. делал подложку в цвет авто,а цвет баклажан с каким то дурацким оттенком и конечно применял отвердитель от Вики,изура небыло.Оплата того стоила.

 Отправлено: 24.08.10 06:52. Заголовок: диез Я тебя понимаю,..

диез Я тебя понимаю, сам когда то работал в гараже, Каждый день
на работу идешь как в бой, стараешся чтобы клиенту угодить, и экстрима
хватает. Когда есть своя линейка материалов, за спиной, то многие вопросы
решаются гораздо проще. А самый главный выйгрыш - время и нервы.
Если есть интерес, или вопросы пиши в личку, поговорим.

 Отправлено: 24.08.10 08:09. Заголовок: диез пишет: крашу г..

диез пишет:

цитата:

крашу газ 2431,капот,клиент принес МЛку,2часа ночи

Действительно Экстрим! Но в жизни всякое бывает. В гаражных условиях - чтобы быстро - добавить отвердитель эдак 10% и нагнать температуру (любым способом!) эдак градусов под 80. Можно успеть к утру!
Удачи Технарь.

 Отправлено: 24.08.10 18:12. Заголовок: Технолог Я предпола..

Технолог
Я предполагал такой ответ,на форум пришел поделиться опытом и узнать новое.
Технолог пишет:

цитата:

нагнать температуру (любым способом!) эдак градусов под 80

Да где в гараже я наберу такую температуру,разве,что гараж поджечь.

 Отправлено: 25.08.10 10:42. Заголовок: диез пишет: Да где ..

диез пишет:

цитата:

Да где в гараже я наберу такую температуру,разве,что гараж поджечь

Гараж поджигать не надо! Просто ускорить можно добавив активатор, так как без оного нужна ещё большая температура и соответственно время. Что касается температуры -надо проявлять смекалку. К примеру - медецинский (или самодельный) рефлектор. Пример из жизни- были мы с мужиками в "поле" - электричество есть, кипятильника нет - чайку погонять с устатка очень хочется - выход - спичечный коробор (все курящие)- пара лезвий(все мужики)-кусок провода (добыли) - итог вечером чай от пуза.
Не унывай. Технарь