я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
Пост N: 469
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.12.13 17:24. Заголовок: тут походу еще роляе..
тут походу еще роляет пропорции смешивания грунт +отвердос , если не по весам мерять то результат похожий , было раньще такое , и еще как вариант отслоение от грунта , стал весами пользоваться про эти проблемы забыл и вода здесь не причем , готовлю на финиш как с водой так и без
morozz
постоянный участник
Пост N: 2922
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.12.13 20:25. Заголовок: если локально только..
если локально только на местах грунтования , да с учетом того , что было просушено ИК , на ум приходит только одно .... пропуск воды через лак и гигроскопичные свойства этого грунта.
тут походу еще роляет пропорции смешивания грунт +отвердос , если не по весам мерять то результат похожий , было раньще такое , и еще как вариант отслоение от грунта , стал весами пользоваться про эти проблемы забыл
Мешаю по объёму,мерные стаканы.Ни разу проблем из-за этого не было.Да не я один по объёму мешаю. morozz пишет:
цитата:
на ум приходит только одно .... пропуск воды через лак и гигроскопичные свойства этого грунта.
Лак за 2 года слегка подсел ,но блеск приемлем,царапки от ногтя рисуются легко.
morozz
постоянный участник
Пост N: 2923
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Лак за 2 года слегка подсел ,но блеск приемлем,царапки от ногтя рисуются легко.
Это немного не то. Отслоения лака от базы говорит о непросушенной базе перед нанесением лака , так вот, растворителю из базы всё равно испарятся нужно и он это сделал через лак оставив за собой микро каналы по которым в последствии и поступала влага к грунту. Грунт оказался Г... и впитывал влагу как губка , последствия чего мы и наблюдаем.
Moroz
постоянный участник
Пост N: 705
Info: 8 928 422 392восемь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Russia, Славянск на Кубани
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.12.13 16:22. Заголовок: Фото в студию!!!! :..
Фото в студию!!!! Желательно с помощью электронного микроскопа
растворителю из базы всё равно испарятся нужно и он это сделал через лак оставив за собой микро каналы по которым в последствии и поступала влага к грунту.
Только уж как то выборочно это случилось.
morozz
постоянный участник
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.12.13 21:38. Заголовок: Всё нашел причину ко..
Всё нашел причину косяка,но главное - он НЕ мой А под грунтом шпаклевка. Грунт весь снёс,шпаклю прогрею ИК.Совпадение получилось в том,я те же места грунтовал.Странно что проявилось спустя много времени.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 3846
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Отправлено: 10.12.13 22:02. Заголовок: А в прошлый раз по к..
А в прошлый раз по какой причине красил?Не видел что он ремонтный?
Я бы не рисковал, а то мало ли что под такой шпатлей еще найдется! ИМХО сносить теперь надо все - до металла.
[Lutsivo
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.13 09:33. Заголовок: vmg пишет: теперь н..
vmg пишет:
цитата:
теперь надо все - до металла.
Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать.
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.12.13 12:29. Заголовок: Однозначно. Это ещё ..
[Lutsivo пишет:
цитата:
Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать.
Или без гарантий. Я как-то подготавливал деталь, до меня ее кто-то шпатлевал. Кривенько. Прошкурил, слоя хватило, стало ровно, но повылазили пятна шпатли. Прогрунтовал, при чем довольно толсто и сошкурил грунта не много. Покрасил, а через несколько месяцев, там, где вылазила шпатля появились характерные пятна от избытка отвердителя в шпатле.
[Lutsivo
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
грунт-праймер uwc-сох 4дня.t5-8C* сегодня +5С* кабина-первый слой VIKA-алкид ,дал небольшой излишек растворителя. в основном-ровно,но местами вспучило.
капот. красил позавчера.легло не гут,но нормально. t +7C* сегодня черт дернул подтереть 5-7 штук пузыриков.шлифанул 240й, дунул тем же,что и кабину. легло ровно,за исключением мест подтирки. вспучило по контуру шлифованого.
хэ.зэ. главную причину вижу в излишке растворителя. и малым промежутком после грунтовки. на кабине только сомнения- сохло 4-ро суток-навряд ли недосушенные места остались.. :-[ выход(как мне думается) поскольку отопления не предвидится, t около 7С* 1 прожарить ик-обогревателем 2 перетереть-загрунтовать-прожарить 3 при окраске уменьшить к-во растворителя,путем замены его некоторой части на ИЗУР-022 VIKA ~4-5% ------------
вопрос к знатокам ;D
не лучше ли заменить смесь растворителя и изура просто сольвентом либо сольвент+ изур. либо-еще какой-то вариант. прошу консультации. -------------- ps.я понимаю-температура низкая,материал как бы не совсем гут.. но работать надо. другого не будет )) ;) pps/ разнотон на фото-вызван особенностями съемки и освещения.
Garagnik
Пост N: 474
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Вобще алкидные - самые говеные автоэмали, как правило идут однокомпонентные, чтобы такое перекрашивать без проблем надо по идее ждать 3-4 недели. А вообще не знаю точно как у Вики , А в Мобике идел либо 20% разбавителя либо 20% отвердителя и тогда сушка заметно сокращается
vaga
Пан Новол
Пост N: 2918
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
А в прошлый раз по какой причине красил?Не видел что он ремонтный?
Сколы убрать и пару мелких вмятин,что крашен видел,но кто же знает что там,может после ДТП или сколы убирали,или просто предыдущий хозяин решил обновить лкм. У меня глаза без рентгена.Если каждый ремонт,и думать что до тебя делал косячник,то как то тоскливо. Но в моем случае оказалось что так, не только капот,но и передний бампер пришлось ободрать.
[Lutsivo пишет:
цитата:
Однозначно. Это ещё при первом ремонте надо было сделать.
красил позавчера.легло не гут,но нормально. t +7C* сегодня черт дернул подтереть 5-7 штук пузыриков.шлифанул 240й, дунул тем же,что и кабину. легло ровно,за исключением мест подтирки. вспучило по контуру шлифованого.
мне кажется вы давно не работали алкидом работать на плюс 7град и на следующий день подкрашивать на что была надежда?
Мобике идел либо 20% разбавителя либо 20% отвердителя и тогда сушка заметно сокращается
сушка заметно сокращается ,когда исошку в качестве разбавителя используешь.
svarnoi69
Пост N: 48
Зарегистрирован: 25.05.13
Откуда: UA, UA-13
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.12.13 22:55. Заголовок: королев к а, да,посл..
королев к а,надежда небольшая,но была. да собственно,последний раз при +7-10-работал алкидом два года назад.все было/и остается/ гут,машину регулярно вижу.))
ps/если кто не понял,основной смысл поста-нужны ли *добавки*. если да,то какие и в какой пропорции.
королев к а
Пост N: 2082
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
я не про качество покрытия. я про работу при низких температурах. изур в алкид добавлял,но в тот момент с количеством не заморачивался.всегда в плюс от того ,что рекомендуют.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 3913
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Накосяпорил вчера.В ремонте рено меган 2.Универсал.Правые зад крыло,зад дверь,часть зад бампера.Забазил,залачил первый слой.Межслойку дал на отлип.Залачил второй слой.Не хватило лаку.Развел ещё 50 мл.И сразу долил.Лачу я снизу вверх.Соответственно верхнюю часть двери добивал вот этим свенжеразведенным.Всё делал так же.Не пыжил.Сорвало в потек так..... ,что как из ведра плюхнул. Сегодня даже не пытался полировать.Прокалил,ободрал и в перекрас.Всё бест.Видимо все же надо давать лачку время для реакции.Потому как именно то место и сорвало.
королев к а
Пост N: 2111
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Никогда не заморачиваюсь , развел и сразу иду лачить
походу идёшь долго
Pivo
главный флудер всея форума и отец-героин
Пост N: 6935
Зарегистрирован: 27.11.07
Откуда: То Россия, то Финляндия, Тверь Хельсинки
Рейтинг:
34
Фото:
Отправлено: 24.12.13 11:07. Заголовок: всё экономим? :sm38..
всё экономим?
vaga
Пан Новол
Пост N: 2942
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.12.13 16:47. Заголовок: Во напомнили , грунт..
Во напомнили , грунтовочник неделю не мытый с грунтом , сегодня выковырял . вымыл , пронесло
Заяц
Летописец
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.12.13 18:06. Заголовок: vaga пишет: пронесл..
vaga пишет:
цитата:
пронесло
Имодиум говорят помогает
vaga
Пан Новол
Пост N: 2943
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.12.13 18:26. Заголовок: Ну так ценителям биг..
Ну так ценителям биг магов опыта не занимать
Технолог
Технолог
Пост N: 3721
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.12.13 16:21. Заголовок: Вот и ко мне пришёл ..
Вот и ко мне пришёл "косячок". Окрашивал наш кадик (говорил про него) ...капот и бампера окрашивал в противоударном исполнении ...увы ... ...не получилось противоударной системы.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 3945
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 27.12.13 16:30. Заголовок: Технолог пишет: не ..
Технолог пишет:
цитата:
не получилось противоударной системы.
Косяк, однако, надо было из швеллера сварить, а лучше из рельса
Evgenij
Пост N: 137
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.13 17:11. Заголовок: это у вас так лак.....
это у вас так лак.... от машины отлетает!?
Viktor
Пост N: 473
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Russia, Krasnoyarsk
Рейтинг:
4
Вчера накосячил Решил сэкономить 2 бачка RPS А дело было так: на первый слой лака заправил два бачка, всё путём, на второй слой заправляю эти же самые бачки, лачу бок, всё нормально, а на капоте кап-кап-кап... 4 здоровенные капли лака вытекли из буртика где бачок защолкиваетса
stiv22
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.01.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.14 18:10. Заголовок: Поправьте,в чем ошиб..
Поправьте,в чем ошибки.Привезли капот весь в сколах,решил ободрать до металла.Орбиталкой Р 80 показалось долго,взял круг для снятия лкп(не знаю как его зовут,феолетовый такой со структурой схожейсо скотч брайтом но крупнее и жестче.крепится на болгарку)ободраль,в итоге весь капот волнит.кое где немного подшпатлевал,но основная проблема была в местах где капот через пятна герметика крепится к скилету.там постоянно перешкуриваю и получаются ямки диаметром около 5 см.хоть дави хоть не дави.долго боролся ,залил жидкой шпатлевкой и плавно плавно шкурил.почтии победил.но ощушение что что то не так остался.как Вы выводите поверхность в таких случаях.
[Lutsivo
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 31.07.11
Откуда: Украина
Рейтинг:
3
Если изначально капот был без ям, снимать надо было орбиталкойР80-120 и покрасить на "мокрый" грунт. Ну а теперь..., я так понимаю ты ям нарыл., ручной шлифок с проявкой в помощь. ))аккуратней надо с этим кругом, на малых орборотах и не давить.
Отправлено: 16.02.14 21:34. Заголовок: Перегрел металл веро..
Перегрел металл вероятно,повело.
stiv22
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.01.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.14 21:44. Заголовок: Явно перегрел.Р80 бо..
Явно перегрел.Р80 больно долго.если р60 и перебить р120 под мокрый-вариант позволительно?касаемо мокро по мокру-такой вариант правелен или не если я сниму все р60 перебью р120 далее подшпаклюю ямки загрунтую и вышкурю чисто ремонтные места далее весь капот мокро по мокро так будет правельно(экономлю время перешкура грунта со всего капота).
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.02.14 22:07. Заголовок: Снимай все что навыр..
Снимай все что навыравнивал жидкой, чтобы опять был чистый металл, а потом подрезай герметик, ямки уйдут. Такое бывает если сильно придавить панель. Панель пытается вернуться в исходное состояние, а жесткость легко деформируется при нажатии, потому что не так хорошо пружинит. Она-то и держит через приклееный герметик, образовывая вмятины.
Заяц
Летописец
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.02.14 22:56. Заголовок: stiv22 пишет: если ..
stiv22 пишет:
цитата:
если р60
Еще 40 ка бывает.
Сергий
Пост N: 404
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
1
Линейка и фонарик помогли... На второй детали нашел небольшую вмятину, вот она зараза на кант и бликовала... Куда смотрел?..
Garagnik
Пост N: 509
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.14 19:13. Заголовок: В таких случаях кину..
В таких случаях кинул все и пошел пиво пить)) А на следующий день со свежей головой
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 1893
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.06.14 20:03. Заголовок: Хотел в "камуфля..
Хотел в "камуфляж", но выложу сюда. Особо впечатлительным начало не смотреть, промотайте первые 4 минуты К концу ролика все будет хорошо http://youtu.be/iUIfNS62W8E
королев к а
Пост N: 2740
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
отшпаклевал,загрунтовал,понял что без жидкаря никак.грунт прошкурил 220 и положил жидкую.начал прокаливать ик и пошли пузыри. я даже обрадовался этому. не уследил за температурой.вроде тепло ,в майке работаешь,а металл видимо не прогрелся ,вот шпакля и не прилипла. прокаливание покрытия ик это своего рода тест на живучесть
morozz
постоянный участник
Пост N: 4563
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.06.14 19:08. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
и пошли пузыри.
, да не . ты просто шпаклю перегрел. вот она и вздулась
Отправлено: 17.06.14 20:41. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
начал прокаливать ик и пошли пузыри.
А расстояние от лампы какое было?
витек
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.06.14 21:49. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
начал прокаливать ик и пошли пузыри
Раньше часто такое бывало, когда сушил простым прожектором. Сейчас места, где есть шпакля выше 70-ти градусов стараюсь не нагревать.
королев к а
Пост N: 2753
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.06.14 00:08. Заголовок: имеет место быть пер..
имеет место быть пережаривание,но....когда начал расшкуривать зону ,то увидел ,что адгезия шпакли к металлу плохая.снял всё что намазал.и переделал. рвануло шпаклю и там где на ноль она выходила и там где яма была. расстояние ....по опыту и этот опыт меня не подводил...я даже вспомнить сейчас не могу ,когда последний раз пузыри у меня были
ик-обычный спиральный бытовой обогреватель. снял замер ....27 см....руку держать нельзя.....пузырей не вижу... сколько было в случае описанном выше сказать не могу....линейкой не замерял.
Удачно вчера подогнали бамперок РР+ЕР под испытания грунта мокрым по мокрому (основная функция)+наполнитель (дополнительная функция). При окраске пластика пластификатор в него не добавляется. Но речь не об этом. Бампер под окраску- Кто-то на пластик кинул просто шпатлю ... не для пластика- Жаль не сфоткал трещинки в виде паучков. Но самое главное вот что- не понял вот этого- Эта хрень по всему бамперу на старом покрытии Есть оконтуривание- С утра пробую шлифовать. Мяса по ходу дела хватает.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 4453
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.14 10:43. Заголовок: Технолог пишет: С у..
Технолог пишет:
цитата:
С утра пробую шлифовать.
Не жалеешь ты себя.. Красил бы уже как есть, то совсем не косяк Краски подборной было 200 густой(около 300 смеси). Осталось около 150 смеи. Если вышкуривать, перегрунтовывать, то надо что-то на подслой , да и долго это... И тут внутренний голос( почему-то голосом Диеза Шагрень, конечно, чуть побольше, чем обычно. мусоринок несколько "лишних" выскочило в процессе манипуляций, но зато с минимумом затрат труда и материалов. Звоню хозяину-подготовщику- Что за ***** ?!!!!! Грунт какой? А он говорит, грунт нормальный, не из баллона, боди 992.......................
Технолог
Технолог
Пост N: 4495
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Серёж, контур на границе старого ЛКП и пластика. Вообще получилась смешная история. Подкатили бампер дабы подкрасить пятнышком. Начал готовить а там шпатля вылезла и куча Хрени. Решил окрасить полностью и поглумиться над новым грунтом по полной программе. miha-tag пишет:
цитата:
вижу что почти по всему бамперу появляются
Михаил, посмотрел твои фотки этих моршинок. Есть ощущение некого подобия наших случаев. На отшлифованом грунте просматриваются пятна (небольшие но густо расположенные). Сфоткать их у меня не получится. Радует что окрашивать надо краской без люминия. Но щас тормознулся .... думаю как дальше нам жить с этим бампером, помятуя о твоих похождениях. P.S. Думается - это статика над нами глумится.
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 340
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
90+10(растворитель+лак).Ничуть не принижая опыт Замира Михаайловича (он лучший, однозначно) хочу заметить что эта методика была описана в техничках сиккенс в 90-х годах,но видимо потом от этого отказались.
витек
Пост N: 1065
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
90+10(растворитель+лак).Ничуть не принижая опыт Замира Михаайловича (он лучший, однозначно) хочу заметить что эта методика была описана в техничках сиккенс в 90-х годах,но видимо потом от этого отказались.
Именно так. Кстати эта техничка с картинками есть у меня в компе.
Garagnik
Пост N: 523
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Пост N: 468
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.07.14 07:38. Заголовок: Нет ,неправильно.Отв..
Нет ,неправильно.Отвердос там не нужен.Все таки процентное отношение мало.,а применяем мы эту мульку для перехода,т.е. вслед за ней идет база,отвердос не обязателен. ЗЫ.Не могу сказать что с ним(отвердителем) будет лучше или хуже.Просто никогда не применял.
Garagnik
Пост N: 524
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.07.14 07:57. Заголовок: Ага, понял . Надо ка..
Ага, понял . Надо как нибудь попробовать
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Как он разводится ? И как в дальнейшем детальки поживают кто нибудь отслеживал?
разводится по-разному, в зависимости от того, для чего его применяешь. Если для перехода, вместо обычного биндера, то пожиже. 1:10, по-моему это слишком жидко, думаю лучше 1:7, но еще смотря каой лак. В этой версии не использую, потому что проще и не дороже применить традиционный биндер. И в случае загрязнений силиконом, с обычным биндером будет меньше проблем. А вот для изоляции всяких проблемных покрытий и для сглаживания риски он незаменим. Для этих целей развожу погуще. От 50/50, до стандартной вязкости лака(в особо тяжелых случаях). Лак использую с отвердителем. Машины отслеживал, проблем не наблюдал. Но если никогда им не пользовался, то будь осторожен. При нанесении лака возможно разжижение слоя лака под базой и она поплывет, пойдут пятна . Зависит от толщины лака под базой, толщины базы над лаком, межслойки, на сколько мокро ложится лак на базу и как быстро из него выходят растворители.
Технолог
Технолог
Пост N: 4529
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Снес краску АВД. Крыло красилось 3,5 года назад в зимой. Грунт Рео первичный+вторичный 4+1,финиш машинкой 400 номером. Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было.
Отправлено: 17.07.14 21:48. Заголовок: Вот такой ещё косячо..
Вот такой ещё косячок был. Просело по сварке,был заменен кончик крыла.На другом крыле был тот же ремонт,но там все гуд. время прошло месяца 4,все сушилось ИК на всех стадиях ремонт.Отличие в материалах,где просело там бала шпакля сикенс поликит,на другом мультик роберло. Вот в принципе и вся разница,косяк убрался полировкой
Технолог
Технолог
Пост N: 4620
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было.
Ускоритель сушки - первопричина (остальное как то: добросовестность продавцов, конкретный бренд ЛКМ, выполнение общемалярных требований по подготовке материала и т.д. могут усугублять проблему). Ничего удивительного что в течении 3-х лет материал просто состарился и умер. Ускорители и вообще быстрые ЛКМ имеют обратную сторону медали (впрочем как и все материалы)- т.е. высокая скорость в работе компенсируется низкой продолжительностью жизни.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 4529
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Комп дома, в средине июля смогу скинуть. Лишь бы не забыть.
Сказано-сделано. Респект и уважуха....пацан сказал-пацан сделал ...Спасибо огромное! Отлично оформленное издание и самое главное-до безобразия понятное
витек
Пост N: 1129
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: РФ, Белая Холуница
Рейтинг:
4
Пост N: 4868
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.07.14 13:48. Заголовок: художник пишет: но ..
художник пишет:
цитата:
но я ахуе. красят практически в луже воды в боксе.
по моему это парни в Англии так глумятся . Я смотрел их канал , они потом устранили причину попадания воды внутрь помещения и само собой весь процесс выложили в сети.
MARADONA
Пост N: 7053
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.07.14 13:55. Заголовок: художник пишет: кр..
художник пишет:
цитата:
красят практически в луже воды в боксе.
Ето Едик c Лондона,зато аренда за гараж не большая.Он уже там не работает,поехал трактора красить (обвес пластиковый,на производстве).
Снес краску АВД. Крыло красилось 3,5 года назад в зимой. Грунт Рео первичный+вторичный 4+1,финиш машинкой 400 номером. Акрил с подбора был,показался тогда густоватым. Нужно было срочно,поэтому с ускорителем сушки +ИК. Самое интересное внизу у порога агдезия была Но остальное смахнуло на раз. Как так3 года отходила и тут нате? Ладно хоть крыло в ремонт было.
При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось).
Отправлено: 24.07.14 21:43. Заголовок: vasek пишет: При до..
vasek пишет:
цитата:
При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось).
Спасибо,учту.Просто тогда нужно было как говорится "ещё вчера".
Технолог
Технолог
Пост N: 4650
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.07.14 08:41. Заголовок: vasek пишет: При до..
vasek пишет:
цитата:
При добавлении ускорителя -не пользуйте температурный нагрев детали-чревато(что собственно и получилось).
Не могу согласиться. ИК-сушка имеет влияние на начальный период полимеризации и ни коим образом не сказывается на ресурс (долговечность) службы покрытия. Быстрые материалы в том числе и с ускорителями сушки можно сушить при помощи ИК и в камере при 60 град.
LIN ROUT
постоянный участник
Пост N: 822
Зарегистрирован: 29.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.14 14:14. Заголовок: Протёр до металла па..
Протёр до металла пару мест на гранях. Размер - полспички. Хотел задуть грунтом из баллончика, но просто задул базой и лаком. Металл был открыт час-два. Ессно перед базой обезжирка. Потом база-лак. Прохиляет или нет? Машина не на продажу.
Отправлено: 27.07.14 21:26. Заголовок: нет надо срочно пере..
нет надо срочно переделать...
LIN ROUT
постоянный участник
Пост N: 823
Зарегистрирован: 29.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.14 22:45. Заголовок: АНТОХА пишет: нет н..
АНТОХА пишет:
цитата:
нет надо срочно переделать...
Какой период не будет коррозии?
яСергей
постоянный участник
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.14 22:59. Заголовок: LIN ROUT пишет: Как..
LIN ROUT пишет:
цитата:
Какой период не будет коррозии?
На твой век хватит.
LIN ROUT
постоянный участник
Пост N: 824
Зарегистрирован: 29.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.14 23:52. Заголовок: яСергей пишет: На т..
яСергей пишет:
цитата:
На твой век хватит.
Тогда, почему Антоха рекомендует переделать? Не из простой же любви к протоколу? Значит либо адгезия будет совсем плохая, либо ... не знаю что.
королев к а
Пост N: 2840
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.07.14 02:29. Заголовок: LIN ROUT ,если детал..
LIN ROUT ,если деталька будет стоять у тебя в спальне,то ничего не случится,а вот когда покрытие(лкп) начнёт испытывать на себе все прелести автомобильной жизни,вот тут и проявит себя этот косяк. ты чем думал ,когда красил?лень было балончиком бздануть?теперь спи и ворочайся во сне шутка. ставь на машину и в добрый путь,а то так и будешь кругами возле неё(машины) ходить.уже ездить надо на красивом авто,лето то на исходе,караван уйдёт...
LIN ROUT
постоянный участник
Пост N: 826
Зарегистрирован: 29.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.14 09:37. Заголовок: королев к а пишет: ..
королев к а пишет:
цитата:
ты чем думал ,когда красил?лень было балончиком бздануть?
Да собирался же, и балончик приготовил. Но остальные места - где надо было пшикнуть базой-лаком были без протиров до металла. Отвлёкся на них и на регулировку пулика, чтобы и факел подобрать, и подачу краски, и - проворонил! Буду спать и ворочаться! Авось лак защитит!
Интересно, у базы хоть какая-нибудь адгезия к металлу есть???
яСергей
постоянный участник
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 02.01.14
Откуда: РФ, Белгородская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.14 19:18. Заголовок: LIN ROUT пишет: Инт..
LIN ROUT пишет:
цитата:
Интересно, у базы хоть какая-нибудь адгезия к металлу есть???
Да успокойся ты, ничего с ним не будет... Посмотри ролики Диеза - и не такое увидишь...
Отправлено: 28.07.14 20:57. Заголовок: Нет места сомнениям ..
Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор...
художник
постоянный участник
Пост N: 844
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
9
Отправлено: 28.07.14 21:43. Заголовок: АНТОХА пишет: Нет м..
АНТОХА пишет:
цитата:
Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор...
эко тебя Антон хлещит! ...олдскул...хардкор
LIN ROUT
постоянный участник
Пост N: 827
Зарегистрирован: 29.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.14 01:02. Заголовок: АНТОХА пишет: Нет м..
АНТОХА пишет:
цитата:
Нет места сомнениям все надо счистить до металла и по новой... первичный - наполнитель - база - лак только так... только олдскул только хардкор...
Да беда в том, что пытался найти те места, где накосячил - не нашёл. Всё ведь закрыл раньше, а теперь сдирать до металла огромные куски жалко. Помню, что протиры случились там, где до меня варили и часть металла осталась буграми. Торчат прыщики. Я их немного спрятал под шпаклёвкой, немного сошлифовал. Стрёмно туда лезть. Перезимую, а там все косяки и проявятся. Заодно расскажу, что и как.
художник пишет:
цитата:
эко тебя Антон хлещит! ...олдскул...хардкор
На мат не похоже! Но бранится не по нашему! Время такое!
Антоха так стебется, если ты не понял. Забей на протиры, ничего не будет.
Ну, Антоха, - погоди!
Технолог
Технолог
Пост N: 4657
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 29.07.14 15:21. Заголовок: АНТОХА пишет: Нет м..
АНТОХА пишет:
цитата:
Нет места сомнениям... только олдскул только хардкор..
АНТОХА , . Мы же с тобой понимаем что "Гавно с утра проявит себя по новому."
antonio
Пост N: 80
Зарегистрирован: 11.04.10
Откуда: Moscow,Фили.
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.14 12:22. Заголовок: Красил тут бак от Хо..
Красил тут бак от Хонды Магна. Перл покрывал цветным двухкомпонентным лачком. Краска с подбора стояла месяц. И активатор к лаку стал как желе. Фигня думаю. С начало все гуд шло, а на втором слое пестик постоял, как начал махать пестиком на автомате и не заметил как капли пошли. Видимо активатор начал опять густеть. Лак шлифанул и сполировал, а на душе все равно гадость.
Технолог
Технолог
Пост N: 4737
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Отправлено: 08.08.14 13:02. Заголовок: antonio пишет: И ак..
Отправлено: 07.11.14 21:40. Заголовок: Смотрю никто нынче н..
Смотрю никто нынче не косячет,тогда свой косячек покажу.Нужно было подкрасить кусочек задней двери Эскейпа. Суть в том что при шлифовке лака в нем оказались белые точки,база черный солид.Сперва подумал,от грунта напыл,переделал,опять та же фигня проявилась.Так не видно,шлифуешь перед полировкой,писец точки.Если первый раз подумал на опыл,то во втором случае исключено.Значит косяк в лаке,скорее в отвердосе,лак Солид не совсем свежий был,осталось не много, так на всякое иной раз, на не очень ответственное. Тритий раз сделал другим лаком. Я так думаю на ускоренную сушку ИК+несвежий отвердос. Больше на ум ничего не пришло,был бы какой светлый цвет может даже не заметил бы.
королев к а
Пост N: 3078
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.11.14 22:27. Заголовок: morozz пишет: Это п..
morozz пишет:
цитата:
Это просто призрак маляра требует ритуально пожарить свинину
У меня когда начинают происходить необъяснимые вещи - сразу мангал достаю, помогает....
А точно,должно помочь
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.11.14 11:55. Заголовок: Вчера я знатный кося..
Вчера я знатный косяпор сотворил. Многое бывало, но такое в первый раз. Вспомнился то-ли ролик с ютуба, то-ли тема на форуме какая-то, скореее ролик.. Там похожая проблема была и похожим цветом. Меня это особо не заинтересовало, подумал что тупо краска осела во время межслойки. Хендай акцент, цвет R01. Красил один бок (от переднего крыла, до заднего, в стык) , 2 бампера и вмятину на коробе с противоположной стороны. Краска с багажником и капотом попала очень даже не плохо. Красил мокро и 2 слоя сухих(сам не знаю зачем 2, обычно делаю один, а тут 2 и хороших, плотных, таких слоя, наверне интуиция ). Покрасил, расклеил, остался доволен, выгнал в отстойник. Про короб забыл это первый косяк Куле, спешка.. Принялся за бампера. Опять спешка. Думаю, нах я буду сухими пылить, так лака надо больше, а если базу поровнее оставить, то и лака меньше и высохнут быстрее. А если цвет чуть уйдет, то фигня- краска подходит в стык, а если выйдет легкий разнотон, то не критично для бамперов. Положил мокро, в краскопульте осталось грамм 30 разбавленной, поленился вылить в остатки- всеже пыльнул легонько по заднему бамперу. залачил, высушил. Ставлю на машину, БЛЯ!!!!!!!!! они как будто другой краской окрашены, цвет вообще не тот, разницу видно даже если бампер не на машине, а стоит возле нее на подставке Начал соображать в чем косяк? Не перемешанная краска исключена. Непрокрас скорее всего тоже, потому что светил фонариком, не похлже, да и местах понизам бамперов, где особо жирно не лил из соображений экономии, цвет гораздо ближе к нужному, можно сказать даже что тот, что нужен. Цвет ушел в сторону яркого малинового. Оно конечно понятно, что нанесение влияет на цвет, но чтобы на столько Век живи- век учись Да и про короб. Потом обнаружил что забыл про короб. Покрасил его как и бочину, с двумя сухими слоями, цвет попал четко. Задний бампер, который слегка припылил- он заметно ближе по цвету к автомобилю, хотя отличается и от автомобиля и от переднего бампера, получилось что-то среднее.
vaga
Пан Новол
Пост N: 3142
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.11.14 19:55. Заголовок: Скажу честно. Как же..
Скажу честно. Как же меня бесит когда называют цвет кодом. Как будто я всю базу в голове держу с выкрасами и еще к ним рецепты от всех производителей лкм. Этим часто колористы грешат. Но к счастию не все.
Погуглил - малиновый?
Получился слишком темный?
vents-
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 11.03.14
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.11.14 21:48. Заголовок: Пару строк от непроф..
Пару строк от непрофи, просто потрындеть
блин читаю про проблему с красками - вообще понять не могу....краска, она же краска, для начала нужно ПРОКРАСИТЬ, а для уверенности в этом, я бы успокоился на 3 слое мокром, и только потом можно красить в точно таком же темпе, просто увеличив расстояние (имитация сухого слоя). Это первый момент. Второй момент, я конечно встречал прикольную краску на хим основе, которая не доставляла проблем - Лезонал если память не изменяет. Но водянка все равно круче сильно Басф решает
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.11.14 23:47. Заголовок: balerun пишет: Как ..
balerun пишет:
цитата:
Как же меня бесит
Игнорируй все что тебя бесит.
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Завтра перекрашу бампера, надеюсь что цвет попадет. Если не забуду, сделаю пару выкрасок- сухо и мокро, посмотрим на сколько отличается цвет. А сегодня камера занята очередным косяпором Подготовщеги 150 уровня красиво матуют Чувствуется профессионализм по четким движениям руки с нажначкой- ни чего лишнего Ржал пока клеил http://s017.radikal.ru/i402/1411/9d/769311609891.jpghttp://s011.radikal.ru/i315/1411/c1/40e70fd06411.jpg
королев к а
Пост N: 3133
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Пост N: 2037
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.11.14 23:25. Заголовок: Сегодня перекрасил б..
Сегодня перекрасил бампера, сделал 2 выкраски. На одной 3 слоя очень мокро. На другой 2 очень мокро и 2сухих. Так и не удалось получить того оттенка, который получился раньше на бамперах. Отличие между выкрасками есть, но не сильно большое, примерно как и всегда, ничего необычного. Бампера прошел одним полумокрым слоем и 2 сухими. По цвету точно соответствуют выкраске с 2 сухими слоями. С машиной не сравнивал, лючек тоже не откручивал. Завтра приедет- прикуручу, но думаю что цвет попал. Тайна разнотона не раскрыта
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.11.14 23:48. Заголовок: Раз уж взял в руки ..
Раз уж взял в руки фотик, то сфотографировал следующее корыто Сегодня у меня на приеме подготовщеги 250 уровня!!! Это гораздо круче , чем 150-й И это даже не 200-й уровень. Они уже грунтуют не из баллона, снимают бампера, передние двери, пототому что там нормально не прокрасишь в проемах. Но это не высший уровень, потому что есть мелкие недочеты. грязь и мусор в местах, которые не будут видны, но и не укрываются. Иногда оттуда вылетает мусор на лак. http://s019.radikal.ru/i628/1411/e0/ae46929c3acb.jpg Протиры через все слои до старой шпатлевки, они ни как не могут понять, почему они трут ровным шлифком, а получаются какие-то контуры. http://s019.radikal.ru/i605/1411/18/fb5e128997b5.jpg Матуют так же четко, как и подготовщеги 150 уровня, но риска лежит чуть плотнее... http://s019.radikal.ru/i633/1411/81/2050873f97ca.jpg Грунт шкурится без проявки, остается немного недотертого, но в целом, издалека выглядит нормально После покраски будет так же нормально. Издалека. http://s55.radikal.ru/i148/1411/2a/461e69b0ec34.jpg
Технолог
Технолог
Пост N: 5336
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Сегодня перекрасил бампера, сделал 2 выкраски. На одной 3 слоя очень мокро. На другой 2 очень мокро и 2сухих. Так и не удалось получить того оттенка, который получился раньше на бамперах. Отличие между выкрасками есть, но не сильно большое, примерно как и всегда, ничего необычного.
Я убедился на своей машине, что даже излишние слои лака влияют ни то что на металлик, а даже на черный цвет (в рецептуре только черный пигмент)...он желтизной отдает при лишних слоях лака на ярком свете солнца. Что уж говорить о краске, в которую входит несколько цветов и металлики. Это невозможно.
Evgenij
Пост N: 148
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: Латвия, Лиепая
Рейтинг:
0
если не секрет - случайно, не быстрый разбавитель в базе?
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2039
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.11.14 00:57. Заголовок: Хэлкар пишет: если ..
Хэлкар пишет:
цитата:
если не секрет - случайно, не быстрый разбавитель в базе?
Базу разводили на подборе, не знаю каким, но скорее всего р12, они его обычно льют. Не в растворе проблема, и не в его количестве. В случае, когда цвет попал и когда не попал база была с одинаковым растворителем и с одинаковым его количеством. Прикрутил перекрашенные бампера, цвет попал точно. Мне все не давал покоя этот косяк, все думал Как??? На перекрас краски не было. Слили 300 грамм смеси по оставшимся записям. 250 пыльнул на оба бампера, 50 оставил для опытов . Пришел к выводу что ни при каких условиях получить малиновый оттенок из этой краски нельзя, даже если отстоять ее и использовать для окраски разные ее составляющие. Когда я красил в первый раз, то побоялся что может быть непрокрас и положил подслой. Подслой какраз и имел такой малиновый оттенок. думаю в этом косяк. Тупо непрокрас, только светился не грунт, а подслой. Хотя там того подслоя, было 150 смеси на 2 бампера. Думал что 450 грамм смеси подборной должны были укрыть все это.Поэтому не подумал что подслой в таком количестве мог так повлиять. Возможно все усугубилось маленькой межслойкой между подслоем и краснота из него проникла в первый слой подборной базы- я его налил с фанатизмом, на грани подтека и он мог подрастворить подслой.
vaga
Пан Новол
Пост N: 3145
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
11
Отправлено: 24.11.14 15:34. Заголовок: Подложка по любому и..
Подложка по любому имеет значение , особенно при минимальном количестве слоёв . В таких цветах , ещё в жолтых, салатовых .....
Технолог
Технолог
Пост N: 5340
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Пост N: 6303
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
25
Отправлено: 02.12.14 00:42. Заголовок: Вот после таких видо..
Вот после таких видосов люди от ремонтных машин как от огня шарахаются.Пацанам по приколу,а то что профессию обосрали ниже плинтуса им похеру.
balerun
Пост N: 302
Зарегистрирован: 08.06.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.14 05:22. Заголовок: А что там такого пок..
А что там такого показали? Как крышу шпатлей затягивают мега шпателем?
vlad
сисадмин
Пост N: 2640
Info: icq 84893778, skype v_kurtukov
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Россия, Новокузнецк, Кемеровская обл.
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.12.14 09:58. Заголовок: работу "скульпто..
работу "скульптора" показали
Хэлкар
Пост N: 77
Зарегистрирован: 05.09.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.14 14:41. Заголовок: как законсервировать..
как законсервировать ржавчину шпатлевкой там показали)) в принципе, если дать слой потолще, мб рост ржи никто и не заметит еще долго)))
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 6744
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
26
Отправлено: 25.01.15 19:36. Заголовок: Друг разбил WV В3 ун..
Друг разбил WV В3 универсал.На скорости на гравийке лопнуло колесо на выстрел и его занесло на дерево.Обнял его левой задней дверью.Кузовню он делал сам.Дверь и четверть левая от донора.Крышу вытягивал.Отдал мне на покраску.Малость доработал крышу споттером.Шпакли понадобилось на три протяжки.Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно. Чо делать?
Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно.
Алюминька тоже самое будет?
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
С алюминькой меньше будет . её и сделали для того чтобы протягивать большие поверхности. А в случае со стекло волокном все наоборот. Стекло практически не подвержено линейному расширению в отличии от металла. дядя вася пишет:
цитата:
Чо делать
Так жестянку кореш делал , вот и спроси у него почему нет жёсткости в кострукции которую он своял
бывалый
постоянный участник
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 25.01.10
Рейтинг:
20
менять панель крыши. на гольфе 4 такая же проблема была. и предупреждал же сразу клиента,но... привёз новую панель- к обеду поменяли,к вечеру покрасили.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 6745
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
26
Отправлено: 26.01.15 01:56. Заголовок: morozz пишет: Так ж..
morozz пишет:
цитата:
Так жестянку кореш делал , вот и спроси у него почему нет жёсткости в кострукции которую он своял
Окончательную рихтовку делал уже я.Ничего не гуляло(хвала споттеру).Шпаклевки минимум.Всегда работаю волосянкой.На мой взгляд самая менееусадочная шпакля.Жесткостей крыши нет в пассате технологически. Но я услышал то что хотел.То есть у всех такое бывало.Законы физики в действии. Кстати показал это беду соседу.Он мне тут же выкатывает из бокса СИИДа.Был лобовой удар.Переднюю дверь чуть-чуть цепануло крылом.Он все сделал,и для большей надежности перепылился на заднюю.На морозе двери смотрятся просто пипец.Стиральная доска и та ровнее.В боксе все идеально.Причем он клянется,что все эти амурские волны в местах где вообще нет шпаклевки.Спросил,может до того как....кто-то уже чинил.Грит нет.У машины был первый ремонт.Свеженькая совсем.Это я к тому,что структура шпакли вообще не имеет значения.Перекосоебить может там где её вообще нет.Да и доводилось мне за 23 года практики крыши шпаклевать.Такого ещё не было. бывалый пишет:
цитата:
менять панель крыши
На В3 панель крыши переходит во внутреннюю часть верхних коробов.Там не просто накладка,которую отсверлил и другую сверху бросил и приварил. Да и там без претензий.Гуманитара.По дружбе.Просто сам факт такого косяка заинтересовал.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 2895
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
после рихтовки серьезно поврежденных больших элементов нарушается равномерность структуры металла , в связи с чем меняется и равномерность расширения - сжатия при изменении температуры . Отсюда и волны .
wed
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Друг разбил WV В3 универсал.На скорости на гравийке лопнуло колесо на выстрел и его занесло на дерево.Обнял его левой задней дверью.Кузовню он делал сам.Дверь и четверть левая от донора.Крышу вытягивал.Отдал мне на покраску.Малость доработал крышу споттером.Шпакли понадобилось на три протяжки.Два раза волосянкой ,на последок софтом.Крыша прямая,без ребер и выкрутасов.Получилось нормально без жидкой.Грунт,покраска.Всё вроде здорово.Выгнали на улицу.Жопа полная.На морозе всю крышу так переепло,что хотелось сказать :руки бы вырвать такому маляру.Загнали обратно в теплый бокс.Опять всё ровно. Чо делать?
Нужно убрать остаточные напряжения в металле крыши (равномерно распределить). Инструменты: молоток для "блендинга", пробойник. Качество работы контролируем пальцем руки (равномерность жёсткости). Не помешает и лампа, котоую используют для ремонта вмятин без окраски.
Технолог
Технолог
Пост N: 5712
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
16
Но я услышал то что хотел.То есть у всех такое бывало.Законы физики в действии.
дядя вася , позволю себе некоторые размышления (в слух) на эту тему. Известный факт - шпатлёвки после отверждения создают внутренние напряжения в металле, приводящие\способствующие различным деформациям стального листа. ИМХО- борьба с этими напряжениями может развиваться по следующим направлениям: 1. Выбор шпатли, которая минимально создаёт\не создаёт внутренних напряжений 2. Нанесение тонких слоёв шпатли с перешлифовкой при увеличении времени сушки между слоями Ну и на последок .... крамола - шпатля по пластику.
накосячил вчера .. сепаратор стал воздух пропускать (уже месяц назад) - вырезал его из системы. проблем небыло. а вчера "харкнуло" водой с пистолета (с десяток капель) - и тут же лаком успело пленкой накрыть проколол согнутым пополам скотчем - острым углом. затем воздухом разогнал воду. посушил минут 15 и дал еще пару слоев - с расчетом на глубокую полировку. сегодня протянул алюм. шпаклевкой. эти места и резал местами р800 на мокрую. потом р1500 , р2000. надеюсь на чудо .. пойду пастой 50417 добью. толькоб не перетереть
кто говорил что пил??? я вообще не пьющий )))) чуда не получилось - как только начал , увидел поры в тех местах где вода "села" ошкурил потщательнее то место р1200 .. не хотят убираться углубления в лаке.. слой напрашивается .. локальный укрыл вокруг... где массовое "созвездие" впуклых точек.. лакирнул еще оставил до завтра.
Алхазур
постоянный участник
Пост N: 553
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Россия, г.Грозный
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.15 21:44. Заголовок: А я сегодня вышел из..
А я сегодня вышел из косяпора ,накосяченного до меня.Красил крыло и капот от сивого 140 кузов.Цвет черный перекрашивал в серебро 744 Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной. Так и есть грунт дико контурит по границе шпакля- краска.После того как три раза загрунтовал и получил контур(баркота у меня нет и не было и дай бог не будте решил схитрить.Нанес на проблемные места тонко базу ,лак и просушил.Прошлифовал полностью детали- база и как Ровер говорит -толстый слой шоколада-лак.Завтра сборка. Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком. У нас нет понятия гаражник как и нет гаражей. Работают дома где есть газ(ваш покорный слуг)а,или на сервисе где есть камера и соляра, сушат и не меньше 60гр-пару часов.Вот сейчас у меня капот и два крыла просохли при 60 два часа сбросил до 35 -40 и оставлю до утра.
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 6758
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
26
Отправлено: 10.02.15 22:02. Заголовок: Алхазур пишет: не п..
Алхазур пишет:
цитата:
не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком.
Потому что у нас есть такие гаражники которые за копейку в церкви пернут.Снимут гараж и экономят на всем.Вместо того,что бы создать себе условия и спокойно работать,ползают в потемнях с переноской,и гордятся тем,что не вбухивают бабла в чужой гараж.Экономия на материалах+экономия на условиях=один сплошной ,постоянный косяк.Как правило своих гаражей у таких жлобов не бывает никогда.
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.02.15 22:22. Заголовок: Алхазур пишет: или ..
Алхазур пишет:
цитата:
или на сервисе где есть камера и соляра, сушат и не меньше 60гр-пару часов.
Если я так буду сушить , то без порток останусь, у нас камера стоит 450р в час + соляра, тридцать- сорок минут и всё.
королев к а
Пост N: 3247
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком.
дядя вася пишет:
цитата:
.Экономия на материалах+экономия на условиях=один сплошной ,постоянный косяк.
дело не в экономии материалов,проблема в том что клиенты хотят подешевле ,там где деталь на выходе три кило стоит.я видел подобные места и кто там работает....они про мерные стаканы и не слыхивали и всё в том же духе.....Олега по сравнению с ними гуру.
Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной. Так и есть грунт дико контурит по границе шпакля- краска
Используй для перекрытия проблемных зон водоразбавляемый грунт, и будет тебе счастье! Алхазур пишет:
цитата:
сушат и не меньше 60гр-пару час
Это явный перебор!
дядя вася
постоянный участник
Пост N: 6763
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
26
Отправлено: 11.02.15 23:02. Заголовок: wed пишет: Это явны..
wed пишет:
цитата:
Это явный перебор!
А техничка что гласит?
vaga
Пан Новол
Пост N: 3268
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.02.15 23:50. Заголовок: Всё равно просядет и..
Всё равно просядет и оконтурит , если шлифовал то почему не снёс весь ? будет целюлит. думаеться мне что дело не в лаке а в базе . Ещё контурит грунт разведённый гавном типо 647 , я сношу до завода или метала.
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2099
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
11
Прошкуривая эти детали сразу понял что лак недосушенныйи подумал-- ох и хлебну я с ними по полной.
А почему бы не досушить? прогреть пару часов. Только вряд-ли помогло бы. Алхазур пишет:
цитата:
Зы.не понимаю почему то все приезжие машины с центральных регионов бывают с сырым лаком.
Потому что поток машин там больше в мастерских. Ты что с остатками лака делаешь? ну, там 20-50 грамм смеси если остается? ... А там все это пускают на следующую лакировку. Добавляют чуть раствора, чтоб не застыл. Если следующая покраска сразу, то все нормально. а если время затягивается, то остатками дополняют свежерзведенный лак и используют. Такой лак вроде и застывает и полируется, но не набирает достаточную твердость и стойкость к растворителям.
wed
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.15 12:53. Заголовок: дядя вася пишет: А ..
дядя вася пишет:
цитата:
А техничка что гласит?
Что нужно выполнять то, что в ней написано Добавлю ещё то, каждые десять микрон толщины, дополнительно нанесённые сверху указанного в техничке, потребуют дополнительных десяти минут сушки. Важно, если выполняется сушка при температуре 60 градусов, то процесс, пока он не закончен, прерывать нельзя (не до конца произведённая полимеризация - и последующей досушкой этого не исправить.
Пост N: 6821
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
26
Отправлено: 11.03.15 01:31. Заголовок: Вы будете смеяться,н..
Вы будете смеяться,но иногда клиенты сами так требуют.За перепыл платить не хотят,а царапок на арке убрать надо.Прямо пальцем показывают.Вот здесь мне заклеивай и крась.
королев к а
Пост N: 3277
Зарегистрирован: 16.01.12
Откуда: Россия, Москва Внуково
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.03.15 01:57. Заголовок: любой каприз за ваши..
Отправлено: 11.03.15 22:56. Заголовок: Заяц пишет: Почти н..
Заяц пишет:
цитата:
Почти незаметно
Да я и сам не сразу углядел дядя вася пишет:
цитата:
Вы будете смеяться,но иногда клиенты сами так требуют.За перепыл платить не хотят,а царапок на арке убрать надо.Прямо пальцем показывают.Вот здесь мне заклеивай и крась.
Не там,мастер видимо арку ремонтил
antonio
Пост N: 93
Зарегистрирован: 11.04.10
Откуда: Moscow,Фили.
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.12.15 22:57. Заголовок: Главный косяпор, это..
Главный косяпор, это я. Сегодня красил модель машинки для сына. Мерседес DTM 2008 года. См 50 в длину. Пластиковый корпус из поликарбоната, он же лексан. Краску специальную для лексана, а то отслоится, написано в инструкции. Фирменый балончик японской фирмы Тамиа. Снежка или по простому серебрянка. Красить надо изнутри, апосля снимается пленка снаружи и клею наклейки. Казалось бы делов, а хрена там. Краска жидкая как чистый растик. Подтеков, штук 6 и это на малой площади. Если красить вертикаль, все стекает и кузов просвечивается. Укрывистости никакой. Стыд и позор на мою седую голову(пока не поседел, но чую, что с такими покрасками, это скоро)
Вальтер
постоянный участник
Пост N: 2376
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Москва Ю.В.А.О.
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.12.15 17:36. Заголовок: Я модели танков крас..
Я модели танков красил этой краской, раскрашивал аэрографом, всё очень даже хорошо.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5808
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 10.05.16 12:37. Заголовок: Во какой косяпор, кр..
Во какой косяпор, красил не я, но у меня. Что скажете про причины?
Moroz
постоянный участник
Пост N: 890
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Russia, Славянск на Кубани
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.05.16 17:59. Заголовок: На бампере тоже поле..
На бампере тоже полез? Что за лак?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5809
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Серег, лак 3200 Дю, тут не в этом вопрос, на капоте база вместе с лаком слезает чулком с грунта
Neo
постоянный участник
Пост N: 68
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Липецк
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.05.16 20:42. Заголовок: Мокрый по мокрому кр..
Мокрый по мокрому красилось?Просто у нас случай был,правда очень давно,тоже с материалами от Дю,полный покрас жипа,и он весь со временем полез,первый раз такое было за всю историю пользования,так и не смогли причину выяснить,больше не повторялось.
vaga
Пан Новол
Пост N: 3353
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.05.16 21:45. Заголовок: Ходишь ходишь в шко..
Ходишь ходишь в школу , бабац вторая смена .... А что под грунтом? Возможно ты стал жертвой нанополиролей . Ну не думаю что у тебя и банальные косяки .
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3152
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.05.16 00:11. Заголовок: Серж - как красили ..
Серж - как красили , по ходу по мокрому ? С виду грунт имеет глянец ... И что это за грунт ? Твой мокрый или какой другой , или это грунт, в котором деталь идет с завода ???
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5810
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 11.05.16 12:55. Заголовок: vaga пишет: Возможн..
vaga пишет:
цитата:
Возможно ты стал жертвой нанополиролей
Вадь, отвалилось от грунта, причем машина красилась в полняк, а такой косяк только на капоте, так что полироли это сильномаловероятно vaga пишет:
цитата:
А что под грунтом?
Заводское покрытие и самую малость шпаклевки Eikhner пишет:
цитата:
Серж - как красили , по ходу по мокрому ?
Не готов ответить, красил не я. Eikhner пишет:
цитата:
С виду грунт имеет глянец
Вот это очень сильно смущает Eikhner пишет:
цитата:
И что это за грунт ?
LE Eikhner пишет:
цитата:
Твой мокрый
Вот как то мне кажется что не может быть у мокрого грунта, такой чудовищной шагрени, он все же натягивается в струну.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3153
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.05.16 13:36. Заголовок: Rover пишет: Вот эт..
Rover пишет:
цитата:
Вот это очень сильно смущает
создается впечатление что вообще покрашено по заводскому грунту , причем его даже не шкурили , прям по глянцу закатано ... опять же - по фото так кажется ....
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5811
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
https://www.dropbox.com/sc/lbq76uabgaqsqni/AACAVz3KfvmHcMJ-vw1GaJRea это случаем не этот капот? От повера 75 в кузове универсал? Если он то из версий его облезания смело стоит исключить нешлифованный грунт, мокрый грунт, нанополироли и воздействия иного характера связанные с нарушением технологии. Капот был отшлифован до металла, отрихтованы мелкие вмятинки на носу. Далее обезжирен двумя салфетками с применением обезж. Дюпонт. Далее был шпатлеван обработан и загрунтован с другими навесными деталями. Все навесные детали с этого автомобиля готовились под грунт в течении недели и загрунтованы в два этапа с перерывом ночь. После того каждая прошла инфракрасную сушку и была обработана шлифованием. Абразивы и градации были такими: рубанок абранет р240 рубанок р320 жёлтая полоса 3М. Машинка р320 абранет машинка р500 абранет. Все этапы шлифования проходили через проявку 3м. За один день предшествующий покраске были таким образом отшлифованы передние двери капот бампер задний и бампер передний. На следующий день покрашены. За день до этого точно по такой технологии были отшлифованы и покрашены задние двери и крышка багажника. То есть вся машина была подготовлена по абсолютно одинаковой технологии одними материалами. После покраски всей машины поэлементно она была подсобрана и обнаружен разнотон из за того что на каждый из этапов покраски краска подбиралась отдельно. И как помню какие то два пигмента были куплены новые. Кароч слегка не в цвет. Машина была ещё раз зашлифована и уже целиком две бочины и капот задуты вместе в один день. На фото под слезающим лаком на капоте не грунт а база. Последний слой опылом нанесен. Готов обсудить написанное.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5814
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 11.05.16 17:57. Заголовок: mihas пишет: На фот..
mihas пишет:
цитата:
На фото под слезающим лаком на капоте не грунт а база
Миш, синий с черным перепутать сложно
mihas
постоянный участник
Пост N: 3153
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.16 18:36. Заголовок: Но так же сложно Пер..
Но так же сложно Перепутать шлифованный капот с нешлифованным. И особенно трудно не увидеть разницу когда нанести базу и лак на неввшкуренный наполнитель. Да и шагрень на грунте выглядит иначе. Особенно на le черном . он растекается в стекло. Когда нибудь удавалось взглянуть на покраску по грунту с шагренью и мусором? А капот был покрашен очень гладко с красивым шагером и без сора. По нешкуренному наполнителю так не получится.
Ну и наконец ты более десяти раз в день заходил наблюдать за процессом и непосредственно перед по краской когда все обклеено и обезжирено ты заходил и мешал краску на эту машину. Если бы капот был не вышкурен и стоял на подставке перед тобой ты бы обратил на него внимание?
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3156
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.05.16 19:06. Заголовок: вот на базу с послед..
вот на базу с последним сухим слоем это похоже и блестит она как раз ... просто теперь стоит понять , какая это база , первая или вторая ? если лак лезет чулком цветной и не прозрачный , возможно с базой второй и первым лаком под ними , то это может быть первая база . а если лак прозрачный - то это уже вторая база ... с лаками дю , да с перекрасом , да если ещё и краска не эффектная - возможно всё ...
mihas
постоянный участник
Пост N: 3156
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.16 19:19. Заголовок: Вообще есть две самы..
Вообще есть две самые часто встречающиеся и обсуждаемые причины облезания. Первая это низкая температура покраски и вторая это именно связанная с дюпонтом. Здесь они как бы соединились вместе. Но повторюсь вся машина подготовлена и покрашена по одинаковой схеме. А вторая покраска так вообще все за раз. Но лезет смотрю только с деталей которые как бы горизонтально находились при покраске. Возможно нахождение в течении ночи при температуре 8-10 градусов именно на горизонталях сработали таким образом. Там и слой всегда потолще и испарение медленное. Хотя межслойка между базой и лаком была час.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3157
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Пост N: 3157
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.16 19:39. Заголовок: Да. Он неплох...
Да. Он неплох.
vaga
Пан Новол
Пост N: 3354
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Хмельницкий
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.05.16 21:27. Заголовок: И что опять глухарь ..
И что опять глухарь Кстати попробуйте лак ультра от новола 400 сотый.только межслойку подольше . Зато опыл тонет
Заяц
Летописец
Пост N: 2621
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.05.16 21:49. Заголовок: mihas пишет: Здесь ..
mihas пишет:
цитата:
Здесь они как бы соединились вместе.
Попробовал написать утром, не получилось, интернет выбрасывал с форума. По моему, тут банально сэкономлено на абразиве, то есть, либо старым абразивом грунт перешлифован, либо мастер был в сомнении, и выбрал для "лучшего" абразив градацией намного ниже чем нужно., то есть уполировал поверхность.
mihas
постоянный участник
Пост N: 3158
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.16 22:28. Заголовок: На абразивах там ник..
На абразивах там никто не экономил. По коробке каждого номера стоит на полке.. Техпроцесс описан выше.
Заяц
Летописец
Пост N: 2627
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.05.16 22:43. Заголовок: mihas пишет: На абр..
mihas пишет:
цитата:
На абразивах там никто не экономил. По коробке каждого номера стоит на полке..
Тебе откуда известно?
mihas
постоянный участник
Пост N: 3159
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.05.16 22:49. Заголовок: Ты тему то выше почи..
Ты тему то выше почитай.
Заяц
Летописец
Пост N: 2629
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.05.16 22:59. Заголовок: mihas пишет: Ты тем..
mihas пишет:
цитата:
Ты тему то выше почитай.
mihas пишет:
цитата:
Готов обсудить написанное.
ААА Мишаня, так это твой косяк????, Это ты пузырей напустил??? Eikhner пишет:
цитата:
а если лак прозрачный - то это уже вторая база ... с лаками дю , да с перекрасом , да если ещё и краска не эффектная - возможно всё ...
Черт побери, да чем вы работаете? Серега, не верю что если все правильно сделано, всплывает косяк, сам 10 лет красил. в условиях от - "не дай бог" до "вполне приемлемых", но за всю карьеру, пару раз только облезло, один раз краска с лаком , другой, лак с базы слез, база первый раз в жизни попробовал РМ.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3158
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 11.05.16 23:40. Заголовок: Заяц пишет: да чем ..
Заяц пишет:
цитата:
да чем вы работаете? Серега
mihas пишет:
цитата:
Ты тему то выше почитай.
Заяц
Летописец
Пост N: 2631
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.05.16 23:46. Заголовок: Eikhner пишет: да ч..
Eikhner пишет:
цитата:
да чем вы работаете?
Я про то и говорюю... Реофлекс наше фсЁ
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 630
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.05.16 12:35. Заголовок: Не спешите с вывода..
Не спешите с выводами и обвинять исполнителя , к сожалению это может быть только первым звонком Сам тоже крашу 15 лет ничего подобного не приключалось, а на чужие проблемы не обращал особо внимания , пока сам не столкнулся. А теперь тоже можно наверное записывать в "косяпоры" Серёга , та база ( или всё же грунт, хотя врядли) не похожа визуально и на ощупь(скользкая,прочная, херовато шкурится) на базу с добавлением отвердителя . Которой обычно красят подкапотки ? Растворяется ли на разбавителем/растворителем , пачкает ли хотя салфетку или вообще никак не реагирует на действия растворителей ?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5815
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
У меня нет цели кого то обвинять, цель только понять что произошло AutoColer пишет:
цитата:
или всё же грунт, хотя врядли
Не вряд ли, а именно грунт, черное с синим перепутать сложно, я хорошо знаю как выглядит LE. Колупать я ее не стал, тереть растворителем тоже, приедет наверно на следующей неделе, тогда и поколупаю.
mihas
постоянный участник
Пост N: 3160
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 13:19. Заголовок: Хорошо бы при этом с..
Хорошо бы при этом снять на видео расшлифованное место дабы избежать голословности.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5816
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 14:50. Заголовок: с другой стороны сло..
с другой стороны сложно допустить НАСТОЛЬКО масштабный косяк думаю.... и причина больше в материале и условиях (нанесения\полимеризации)
mihas
постоянный участник
Пост N: 3161
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 14:59. Заголовок: А все увижу. Все сло..
А все увижу. Все слои. Вот то покрытие что под лаком проверьте на растворитель. База окажется чувствительной к нему. Грунт будет держать. И я ещё раз повторю вопрос. Ты мимо этого капота ходил десятки раз и видел все этапы подготовки. Так же видел его вышкуренным перед покраской рядом с дверьми на вертолете и бампером на подставке возле окна. Вместе мы ходили прикидывали сколько краски месить. И сейчас ты говоришь грунт не вышкурен. Ну наверно это можно было заметить перед покраской если бы оно было так?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5818
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 15:22. Заголовок: mihas пишет: А все ..
mihas пишет:
цитата:
А все увижу. Все слои.
Не вопрос, но когда мне дадут его расковырять я не знаю, это зависит не от меня. mihas пишет:
цитата:
Вот то покрытие что под лаком проверьте на растворитель.
проверю mihas пишет:
цитата:
И сейчас ты говоришь грунт не вышкурен.
Это только предположение mihas пишет:
цитата:
И я ещё раз повторю вопрос.
не готов на него ответить, банально не помню
mihas
постоянный участник
Пост N: 3162
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 16:15. Заголовок: А я вот помню. И фот..
А я вот помню. И фотки всех этапов были. Жалею что почти все удалил. Но тем не менее. Вначале темы на вопрос что находится под грунтом был ответ заводское покрытие и немного шпатлевки. Откуда знаешь? Ведь судя по последнему посту туда ещё не влезал? Я в свою очередь предоставил фото зачищенного до металла капота. Откуда там заводское покрытие взялось?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5821
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 16:32. Заголовок: mihas пишет: ответ ..
mihas пишет:
цитата:
ответ заводское покрытие и немного шпатлевки. Откуда знаешь?
это только лишний раз подтверждает то, что я не помню как он выглядел перед покраской
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2186
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.05.16 16:34. Заголовок: Rover пишет: вид ба..
Rover пишет:
цитата:
вид базы со слезшим лаком
Это все на одном автомобиле? Если так , то и косяк на капоте скорее всего такое же отслоение лака от базы. Просто лак не прозрачный, потому что на нем присутствует еще слой базы и лака. mihas пишет:
цитата:
Кароч слегка не в цвет. Машина была ещё раз зашлифована и уже целиком две бочины и капот задуты вместе в один день.
При повторной покраски из-за разнотона скорее всего слой базы был тоньше и адгезия с лаком получилась получше, вот и облезло по тем слоям, где адгезия хуже.
mihas
постоянный участник
Пост N: 3163
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 16:38. Заголовок: это только лишний ра..
это только лишний раз подтверждает то, что я не помню как он выглядел перед покраской
Я допускаю что ты не помнишь как он выглядел перед покраской. Два года прошло. Но откуда знаешь что там немного шпатлевки? И откуда там заводское покрытие взялось? Ведь на конкретный вопрос что под грунтом ты дал конкретный ответ.
Да мишаня ты прав.отллоение с первого слоя базы на фото. Отслаивается лак с лежащим на нем слоем базы и лака.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5822
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
потому что помню что там были повреждения mihas пишет:
цитата:
И откуда там заводское покрытие взялось?
Ну обычно заводское покрытие берется с завода
mihas
постоянный участник
Пост N: 3165
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 17:03. Заголовок: Про повреждения небо..
Про повреждения небольшие в виде мелких незаметных тычков помнишь а как готовился капот в трёх метрах возле тебя когда ты собирал автобус нет? Ведь чтобы выйти из помещения тебе надо было обойти этот злосчастный капот 10 раз на дню. И как стояли считали сколько краски забодяжить как раз возле капота тоже нет?
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5823
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 17:18. Заголовок: mihas пишет: Про по..
mihas пишет:
цитата:
Про повреждения небольшие в виде мелких незаметных тычков помнишь
я просто хорошо знаю откуда они получится терануть растиком будет понятнее
mihas
постоянный участник
Пост N: 3166
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Ну терани. Сказать откровенно машина делалась ответственно и без отступлений от технологий. Она никак не могла краситься на не адекватную риску глянец или неввшкуренный грунт. Единственный серьёзный шаг в сторону от технологии это покраска при низких температурах и высокой влажности. Но это от меня не зависело. За бортом большой минус. В помещении небольшой плюс. После покраска машина находилась при плюс 6- 7 градусах стоя по сути в воде которой мы поливали полы. Думаю это не на пользу правильной полимеризации. Отсюда и надо рассуждения начинать а не с предьяв про необработанный грунт.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5824
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 18:01. Заголовок: mihas пишет: а не с..
mihas пишет:
цитата:
а не с предьяв про необработанный грунт.
а можно ссылку на предъявы?
mihas
постоянный участник
Пост N: 3167
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.05.16 18:25. Заголовок: А тут сама форма пов..
А тут сама форма повествования об этом традиционном для дюпонта отслоении построена как предьява. Без всяких ссылок.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5825
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 12.05.16 18:42. Заголовок: mihas пишет: сама ф..
mihas пишет:
цитата:
сама форма повествования
mihas пишет:
цитата:
построена как предьява.
А к кому эта предъява? mihas пишет:
цитата:
Без всяких ссылок.
Ну то есть это исключительно твое трактование? Ок mihas пишет:
цитата:
Возможно нахождение в течении ночи при температуре 8-10 градусов
mihas пишет:
цитата:
После покраска машина находилась при плюс 6- 7 градусах
Еще некоторое количество постов и температура упадет до абсолютного нуля
mihas
постоянный участник
Пост N: 3168
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Ну давай твою версию температуры. Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом и огромное количество щелей в воротах и окнах. Утром мы с тобой запускали пушку и кратковременно повышали немного чтоб можно было начать работать. При покраска этой же пушкой грели приточку. Температура повышалась 12-15. На время нанесения материала. Потом мы уходили она опускалась. Готов выслушать твоё мнение об этих событиях и цифрах.
MARADONA
Пост N: 10161
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.05.16 23:04. Заголовок: Вот вам и питер,крас..
Вот вам и питер,красят при минусовой температуре в сырых боксах (не матированные машины)...
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 631
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.05.16 03:27. Заголовок: Про низкую темпера..
Про низкую температуру , повышенную влажность , несоблюдение временных выдержек , применение не родных разбавителей любят рассказывать обычно менеджеры и технологи торгующие тем или иным брендом ЛКМ , когда им предъявляют : вот мол смотрите чего с вашими материалами происходит - лак облазит .
Где то вначале года звонит мне знакомый маляр и говорит : покрасил машину белым солидом под лак - облезла , перекрасил - опять облезла , чего может быть не так , каким лаком то покрасить , чтоб больше не облезла . Потом пришли в работу пару клиентских машин крашеные "глубоким черным" . Красил не я . Машины были покрашенны весьма прилично , я вначале даже подумал заводской покрас облазит . Только при расшлифовке стало ясно , что авто уже ремонтные .Причина ремонта небольшие повреждения и облезания лака .
Потом появились еще два клиента . Шкода Октавия и БМВ Х3 , машины абсолютно новые , в ремонте еще не были . Причина ремонта - облезание лака . Правда повреждения они нанесли уже сами . Один наклеил зачем то на машину скочт , начал отклеивать - оторвал кусок заводского лака . Второй нанес на бампер ПластиДип , не понравился внешний вид , начал отрывать , тоже кусок лака заводского оторвал . Потом еще одна новая Шкода нарисовалась , на мойке кархером кусок лака на бампере отбили .
Подумалось мне - што за ху#ня , весь год чтоль такие авто красить И в дверь постучались .
Примерно недели три назад впервые сам столкнулся с подобным дефектом , только уже на мной крашенных авто за неделю позвонили сразу два клиента буквально через несколько дней еще один . А на этой недели еще один Все эти авто красил в прошлом году , в период конец апреля - август .
Естественно вначале на себя грешил , потом на лак . Встретился с знакомыми парнями торгующими ЛКМ , поведал им об своих косяках . И спрашиваю какой мне лак то в дальнейшем использовать . А в ответ - пох...какой , ты лучше базовую краску поменяй . А что так ? В ответ - Некоторые производители в последнее время с целью улучшения физико-химический свойств , адгезии/когезии , укрывистости базовых красок и вообще из самых благих побуждений добавляют в нее в качестве дополнительного наполнителя - мелкодисперстный оксид алюминия , оксид кремния и т.д .Краска получается весьма прочной , приятной на ощупь , лучше кроет и т.д , только вот типа адгезия лака к ней не фонтан . Скол ->кархер -> облезание лака . Вот такое вот частное мнение есть .
Кстати одно авто уже перекрасил -проблемная базовая краска вообще никак не реагировала на разбавители/ растворители , даже салфетку не испачкала . И по стойкости , чем то мне напомнила столешницу из искусственного камня
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2944
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Отправлено: 13.05.16 11:17. Заголовок: Rover пишет: А к ко..
Rover пишет:
цитата:
А к кому эта предъява?
mihas пишет:
цитата:
А тут сама форма повествования
Взгляд со стороны, поддержу Миху. Начал читать с самого начала и было стойкое убеждение, что стартовый пост выглядит именно как претензия к исполнителю,( вот типа он тут намалярил, а вернулось ко мне ), а не как тема выдвинутая на обсуждение,
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5827
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
что стартовый пост выглядит именно как претензия к исполнителю
Тут скорей вопрос как именно накосячил,то что косяк того кто красил 100% С кого еще спрашивать? Пока есть отмазка что Ровер заставлял красит в холодном и сыром гараже.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5828
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Ну давай твою версию температуры. Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом
Ну что ж, это не сложно сделать, фотка капота, которую ты запостил, датирована четверг, марта 6, 2014 так как на память я не полагаюсь, есть такая штука, как архив погоды, смотрим.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5829
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
AutoColer Спасибо, что среди бурления говн на ровном месте, хоть от кого то можно услышать что то технически вменяемое. AutoColer пишет:
цитата:
А в ответ - пох...какой , ты лучше базовую краску поменяй
А с какой базы слезло, кто производитель?
mac
постоянный участник
Пост N: 2267
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.16 12:03. Заголовок: Значится так :sm38: ..
Значится так
Клиент к нам притензий не имеет............
mac
постоянный участник
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.16 12:05. Заголовок: на тему Дюповских ла..
на тему Дюповских лаков, Дюксон, Дюп, одна фирма...мож тоже чё не так с ними...........
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5830
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 12:20. Заголовок: mac пишет: мож тоже..
mac пишет:
цитата:
мож тоже чё не так с ними
По моим наблюдениям это проблема с лаками HS от Дю, мне показалось что они очень критично относятся к толщине слоя, то есть чуть перелил и уже возможны проблемы. А переливается регулярно, что бы создать резервную толщину на выпиливание всяких дефектов, типа соринок. С лаками MS таких проблем отродясь не было. Ну и очень интересную версию озвучил AutoСooler, недавно срезали стекло заводской установки с Форда 2011 года, стекольный клей, нанесенный на заводе отодрался вместе с заводским лаком.
mihas
постоянный участник
Пост N: 3169
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Великие Луки.
Рейтинг:
14
Фотка датирована 6 марта потому что добавлена в дропбокс этим числом. Красилпсь машина в феврале. В марте уже собрана была.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5831
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 12:42. Заголовок: mihas пишет: в февр..
mihas пишет:
цитата:
в феврале
Саня-пулик
постоянный участник
Пост N: 3646
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: РФ, Новгородская обл, г. Боровичи
Рейтинг:
10
Отправлено: 13.05.16 13:22. Заголовок: ИМХО причина - низки..
ИМХО причина - низкие температуры и повышенная влажность при покраске. Линейка TOP-материалов рассчитывалась на их применение в TOP покрасочных камерах.
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3159
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
низкие температуры и повышенная влажность при покраске
есть такое предрасположение у топовых материалов , это верно , особенно влажность ... писал ранее - красили по началу всяким дешманом из магаза , никогда ничего не отваливалось и не лезло как тока перешел на дю и прочие топовые лаки - были проблемы с облезанием ...
Moroz
постоянный участник
Пост N: 891
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Russia, Славянск на Кубани
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.05.16 13:59. Заголовок: Тоже бывало такое. c..
сейчас нет , когда под пленкой красил - были причем что на роке , что на дю , и там и там ... последние 15-20 литров 3200 дорабатывал только добавляя в базу антискольную добавку
Серж , нужно учитывать не только влажность , я уже говорил ранее и про растворитель , он тоже , при большой влажности , либо при отсутствии норм вентиляции , не испаряется полностью из базы .
Я думаю , что 100 % вероятности в достоверности любой версии не даст никто ...
Причем заметил , что лак лезет только когда на улице слякоть , или жара , когда красишь в "сухую" морозную погоду - ничего подобного не происходит . хотя делаешь все абсолютно так же ...
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2945
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Отправлено: 13.05.16 15:55. Заголовок: Rover пишет: Не виж..
Rover пишет:
цитата:
Не вижу никакой претензии к исполнителю
Все просто, это сугубо только мой соломон пишет:
цитата:
Взгляд со стороны
А что-то доказывать или демонстрировать несобираюсь
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5834
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 16:47. Заголовок: соломон пишет: А чт..
соломон пишет:
цитата:
А что-то доказывать или демонстрировать несобираюсь
Ок, принято, когда по делу сказать нечего, всегда можно поучаствовать в бурлении говна.
MARADONA
Пост N: 10163
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.16 16:49. Заголовок: Мой рецепт как таког..
Мой рецепт как такого добиться,подойдет любой материал (топ и не топ). Берем холодный гараж наносим грунт,в три слоя с маленькой меж-слойкой. Потом нагоняем температуру чтоб грунт покрылся коркой,и оставляем на ночь в холодном гараже. С утра прошлись 600 на машинке,и покрасили (и ждем пока придет тепло, и растворитель начнет вырываться на свободу).
художник
постоянный участник
Пост N: 1082
Info: +79600001844,Skype-Володя(Художник)
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.05.16 16:51. Заголовок: mac пишет: на тему ..
mac пишет:
цитата:
на тему Дюповских лаков, Дюксон, Дюп, одна фирма...мож тоже чё не так с ними......
У меня знакомые работают на сервисе, красят исключительно Дюксоном-44 с 22 отвердосом. Неоднократно были случаи облезания лака. Выводов ни каких не делают, продолжаю лить. А вообще на моей практике было два случая облезания, но тогда мы работали реально в холодном гараже.
Moroz
постоянный участник
Пост N: 892
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Russia, Славянск на Кубани
Рейтинг:
7
Грунт ремонтный, бампер старый. Грунт первый и последний раз использовал Гюнтекс. База трехслойка, лак дюпонт. Проблема была именно в гюнтексе, переделали другим груном все в порядке.
mac
постоянный участник
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 03.04.11
Откуда: Валдай
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.05.16 16:58. Заголовок: художник пишет: Нео..
художник пишет:
цитата:
Неоднократно были случаи облезания лака.
Володь, и заметь, пох с какой базы ведь...........
MARADONA
Пост N: 10164
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Kiev
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.16 17:12. Заголовок: Дюксон и дюпонт если..
Дюксон и дюпонт если не русской,или турецкой разлива хороший лак. Надо просто не вестись на цену. Все иза жадности людей,у нас часто есть акции на 3м пасты абразивы 255.Но они ни какие,Турция делает просто ужас,я так понимаю ввозят такой хлам как контрабанду. И при не правильной технологии,и холодном гараже косяк будет с любим материалом. Так что виноваты двое,один иза того что работал не правильно (без условий). А второй в том что не давал включать обогреватель.
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2946
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Вот епта, дак ты ж сам это говнобурление устроил. Ты в какую тему этот сабж воткнул , это разве косяпор? На мой, сугубо личный взгляд, это проблема с отслоением лака и прочих.., это во первЫх, Далее по пункту, если косяк Михин( и ты знал об этом), то пусть бы он сам решал обсуждать его вообще, да и в какой теме.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5835
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 17:22. Заголовок: соломон пишет: Ты в..
соломон пишет:
цитата:
Ты в какую тему этот сабж воткнул , это разве косяпор?
Ну а что это тогда? Косяк и есть, хотелось понять причину. соломон пишет:
цитата:
это проблема с отслоением лака и прочих
А отслоение не косяк? соломон пишет:
цитата:
если косяк Михин( и ты знал об этом)
Если бы я считал что это его, намеренный косяк и знал о том, что это он сделал, то я бы взял телефон и позвонил бы виновнику Ты посмотри внимательно, есть адекватные люди, которые не ищут виновника, а ищут в чем могла быть проблема, ты же подключился только к склочной части, на причины самой проблемы тебе плевать.
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2947
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Отправлено: 13.05.16 17:42. Заголовок: Rover пишет: А отсл..
Rover пишет:
цитата:
А отслоение не косяк
Косяк, но не косяпор... разницу улавливаешь..
Rover пишет:
цитата:
ты же подключился только к склочной части, на причины самой проблемы тебе плевать.
Вообще пиздец, про эти причины говорено переговорено, это и влага и температура и раст и еще куча всяких предположений, мильен раз сказано, но догмы и по сей день нет. Вот только одно не пойму ты что ко мне прицепился, что я твою сторону не взял? Не начал в унисон со всеми про причину, так обьясняю - не буду тереть об одном и том же в сотый раз? Ты корону то поправь, а то смотрю зазвездил не в меру. Тут что все должны говорить только так как тебе нужно?. Где счел нужным там и вмешался.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5836
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Ща полистаю толковый словарь, посмотрю в чем там разница
соломон пишет:
цитата:
про эти причины говорено переговорено,
Вот эта причина озвучена впервые
AutoColer пишет:
цитата:
Некоторые производители в последнее время с целью улучшения физико-химический свойств , адгезии/когезии , укрывистости базовых красок и вообще из самых благих побуждений добавляют в нее в качестве дополнительного наполнителя - мелкодисперстный оксид алюминия , оксид кремния и т.д .Краска получается весьма прочной , приятной на ощупь , лучше кроет и т.д , только вот типа адгезия лака к ней не фонтан .
Несколько близкую причину, в свое время, озвучивал Технолог, когда говорил о склонности черной базы скидывать с себя лак.
соломон пишет:
цитата:
ты что ко мне прицепился,
Корону то поправь, нужен ты больно
соломон пишет:
цитата:
а то
А то что?
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2948
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Так этож.. только.. типа не фонтан. И вообще как тебе это поможет в дальнейшем, не будешь брать краску у некоторых производителей, будешь проверять краску на дополнительный наполнитель, не будешь красить черными базами??? Rover пишет:
цитата:
А то что?
А вот здесь я не понял из какого контекста ты это вырвал Или ты с айфона администрируешь, и у тебя не весь текст помещается
там не только черная... там в принципе солидная база любая, разговор про плотность шел и как бы слабую её проницаемость для лака ( он вед пропитать базу должен)
соломон
опытный гаражник
Пост N: 2949
Info: +79059189659 Скайп-Werfax
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, Мыски Кемеровская обл.
Рейтинг:
16
Отправлено: 13.05.16 19:02. Заголовок: АНТОХА пишет: там в..
АНТОХА пишет:
цитата:
там в принципе солидная база любая, разговор про плотность шел и как бы слабую её проницаемость для лака
Антох, а разве плотность у любой базы после полного прокраса и высыхания не будет одинаковой? Ведь без разницы- жидкой 6 слоев или густой 2 слоя, итог то один и толщина слоя примерно одна на выходе. По мне так отслоение, это всего лишь стечение обстоятельств вкупе-то как температура, влажность и выход растворителя из базы.
morozz
постоянный участник
Пост N: 6742
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Ночью она около 7 там была учитывая за - 20 за бортом и огромное количество щелей в воротах и окнах. Утром мы с тобой запускали пушку и кратковременно повышали немного чтоб можно было начать работать. При покраска этой же пушкой грели приточку. Температура повышалась 12-15. На время нанесения материала. Потом мы уходили она опускалась. Готов выслушать твоё мнение об этих событиях и цифрах.
Помоему в этом и есть причина. толстый слой (один или несколько без разницы) закрыл раствор в базе. Низкая температура подразумевает увеличение межслойки в несколько раз. Если по техничке до лака при 20гр должно проходить минимум 20 минут , но при температуре +7 это возможно должно быть и 2 и 3 а возможно и 4 часа.
vasek
постоянный участник
Пост N: 720
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
Ведь без разницы- жидкой 6 слоев или густой 2 слоя, итог то один и толщина слоя примерно одна на выходе.
толщина понятно но плотность разная за счет частиц металла и их расположения ( флопдобавка) т.е. даже не плотность а так сказать пористость.. проницаемость для лака
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5837
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 19:31. Заголовок: morozz пишет: но пр..
morozz пишет:
цитата:
но при температуре +7
Сань, да не было там такой температуры, как и -20 на улице, самое низкое что было, это градусов +12 и с утра, потом температура нагонялась и поддерживалась, а кирпичное здание мгновенно не выстывает, хоть и щели были соломон пишет:
цитата:
И вообще как тебе это поможет в дальнейшем,
Зная причину, можно хотя бы попытаться подстраховаться
соломон пишет:
цитата:
А вот здесь я не понял из какого контекста ты это вырвал
А ты что, сам не видишь что пишешь?
соломон пишет:
цитата:
Или ты с айфона администрируешь
А где ты тут увидел администрирование? АНТОХА пишет:
цитата:
там не только черная
ну мне как то запало про именно количество черного пигмента в базе vasek пишет:
цитата:
Мое мнение - отсутствие достаточной адгезии.
Это то как раз очевидно, вопрос в причине и возможности на будущее подстраховаться
AutoColer Спасибо, что среди бурления говн на ровном месте, хоть от кого то можно услышать что то технически вменяемое.
А на мой взгляд , всё это херня про добавки разных оксидов и прочих улучшителей. Большая часть базы это обычный биндер( эмаль основа) и именно с ней и взаимодействует лак создавая адгезионные и когезионные связи , а не с алюминием или слюдой. Rover пишет:
цитата:
Сань, да не было там такой температуры
Сергей, толщиномер есть? если есть , то померий толщину покрытия в месте где облезает только лак и там где он облезает вместе с базой.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5841
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 19:47. Заголовок: АНТОХА пишет: в люб..
АНТОХА пишет:
цитата:
в любой непонятной ситуации лей отвердос в базу... и будет успех
Рецепт очень прост, так что чувствуется какой то подвох, какие проблемы может создать отвердос? morozz пишет:
цитата:
Сергей, толщиномер есть?
Сань, капот крашен дважды, из за разнотона, очевидно лак с базы лезет только на бампере, там не померю, так что по толщине сложно сравнить. Есть всего два варианта, это потереть растворителем, что мне скорее всего удастся сделать, второй, более верный это пошкурить, что вряд ли получится сделать в ближайшее время.
наоборот. отвердос в базе создает прочнейшую связь с лаком. его рекомендуют добавлять при нестандартных условиях покраски
Rover пишет:
цитата:
очевидно лак с базы лезет только на бампере, там не померю,
Это я к тому , что в том месте где слазиет не только лак , но и база , под этим местом должен быть или грунтили шпакля, но не старое покрытие или металл. Если это так, то причина очевидна.
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5844
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.05.16 21:24. Заголовок: morozz пишет: под э..
morozz пишет:
цитата:
под этим местом должен быть или грунтили шпакля, но не старое покрытие или металл.
Сань, не фига не понял, расшифруй morozz пишет:
цитата:
Если это так, то причина очевидна.
И какая?
Заяц
Летописец
Пост N: 2632
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Раша, М.О.
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.16 21:35. Заголовок: Немного пукну в общи..
Немного пукну в общий срачь... Не знаю почему, но все считают ХС лаки вершиной, нормальные маляры должны работать именно ими!... На сколько я знаю, нарушение технологии в нанесении хс лаков считается: Плохая вентиляция,... они требуют хотя бы минимального, но прогрева, хотя бы 10 мин, должно быть порядка 45 градусов на окрашенной поверхности, в начале сушки, плюс к тому, хс лаки не любят больших слоев, 1,5 - 2 слоя максимум. Если не позволяют условия, перечисленные выше, зачем испытывать судьбу? Есть МС лаки..., для мелкого ремонта, подетального, есть экспресс лаки, почему бы не использовать их?
vasek
постоянный участник
Пост N: 725
Зарегистрирован: 17.08.08
Откуда: Столица нашей Родины -Москва.
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.05.16 21:35. Заголовок: Rover пишет: Это то..
Rover пишет:
цитата:
Это то как раз очевидно, вопрос в причине и возможности на будущее подстраховаться
Трудно давать совет не видя перед собой реальноую машину. Вопросов множество. Хотя по грунту и так видено что риски нет.
Шерлок Холмс отдыхает,еще надо фазу луны проверить в день покраски. Не ужели так сложно признаться что зажал Ровер деньги на свет,не дал Михе включить вентилятор нагнать тепла вот и косяк.
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2187
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.05.16 00:42. Заголовок: Да ничего не облезет..
Да ничего не облезет при низкой температуре, и влажность надо чтоб пар изо рта шел, и то не факт что облезет. При чем конденсат ложится на деталь не равномерно, а оконтуривает торцы детали, приклееные герметики и если образуется на базе, то получаются пятна, которые трудно не заметить. А когда лак уже нанесен , то хоть поливай его водой, он не отслоится, а можно толлько испортить его поверхность. Я думаю что проблема в том, что растворитель из лака не взаимодействует с базой и не подрастворяет ее. То-ли недостаточно растворителя, то-ли не достаточно агрессивен.То-ли база устойчива к растворителю. А может все вместе. Потому и не облазит у тех, кто льет побольше раствора в лак и красит без всяких полуслоев в антисанитарных условиях, в холоде и без вентиляции. При чем раствор и в базе и в лаке какой-нибудь дешевый. На внешнем виде лака это отражается плохо, но с базой он слипается намертво
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 632
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.16 03:20. Заголовок: Rover пишет: А с ка..
Rover пишет:
цитата:
А с какой базы слезло, кто производитель
В 3 случаев из 4 - база MaxMayer , один цвет- синий перл , два - "глубоких черных". 4 случай -Vika (Axalta) , цвет - черный перл , замешанный на " глубоком черном " 8999.
Про ДюПонт тоже могу рассказать , облезания лака есть и на дилерских станциях у нас . Хотя и тепло и сухо и воздухообмен замечательный в фирменных камерах . Воздух осушается рефрижираторными осушителями , дальше выделяют азот , подогревают его и красят . И маляры с с 15-20 летним опытом , а вот облезания лака нет нет да встречаются
morozz пишет:
цитата:
А на мой взгляд , всё это херня про добавки разных оксидов и прочих улучшителей. Большая часть базы это обычный биндер( эмаль основа) и именно с ней и взаимодействует лак создавая адгезионные и когезионные связи , а не с алюминием или слюдой.
Мнений конечно много и у каждого свое . Когда имел ввиду "частное мнение" ребят торгующих ЛКМ - это не значит , что у них железный контейнер набитый красками и стоящий на рынке запчастей Это ихнее корпоративное заключение для " внутреннего применения" на основе каких то своих вводных данных , анализа , опыта и каких то видимо знаний производства ЛКМ , ибо являются импортерами ЛКМ и глобально торгуют на постсоветском пространстве .
Там ведь причиной может быть не только применение нетрадиционных для финишных покрытий материалов , но и степень помола , неспроста написал мелкодисперстный , то есть значительно мельче , чем обычно , а значит и плотность / пористость уже другая , нанотехнологии мать его , это вам не маляров обвинять в экономии на тепле Да с введением доп.наполнителя возможно уменьшают массовую долю скорей биндера , нежели цветного компонента , ведь основная цель - высокая укрывистость . Есть даже один наглядный пример . Замечательная система IXELL от французского подразделения PPG . В Европе она биндерная , а ту которую поставляют в РФ биндер вообще исключили как класс Х.З. с чем это связано может санкции - диверсии у них такие
Со слов этих же ребят , в компаниях производителях ЛКМ знают прекрасно об этих проблемах . И говорят , что работают над этим . Правда работа эта продолжается уже несколько лет , а воз и ныне там .
Да и на счет тепла/холода , по ихней статистике лидеры-регионы с большим отрывом от других по облезания лака - Ставропольский и Краснодарский край . Причина весьма банальна - большое количество машин местных автопарков проблемного белого цвета .
На сегодня закончу писать .Завтра , если будет время напишу личные наблюдения , про отвердос в базе и межслойные выдержки , акрил , биндеры .
Rover
Дед-наставник
Пост N: 5845
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
18
Отправлено: 14.05.16 11:56. Заголовок: Заяц пишет: хотя бы..
Заяц пишет:
цитата:
хотя бы 10 мин, должно быть порядка 45 градусов на окрашенной поверхности, в начале сушки,
Саня, а откуда ты это взял? AutoColer пишет:
цитата:
Причина весьма банальна - большое количество машин местных автопарков проблемного белого цвета .
а в чем проблемность белого цвета?
morozz
постоянный участник
Пост N: 6746
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.05.16 12:59. Заголовок: Rover пишет: а в че..
Rover пишет:
цитата:
а в чем проблемность белого цвета?
Пигмент , помоему оксид титана , дает ухудшение адгезии. Это касается и грунтов и базовых красок. Но это скорее небольшой процент при стечении определённых факторов, чем какая то закономерность.
AutoColer пишет:
цитата:
Со слов этих же ребят , в компаниях производителях ЛКМ знают прекрасно об этих проблемах . И говорят , что работают над этим . Правда работа эта продолжается уже несколько лет , а воз и ныне там
Собственно у отслоения причины давно известны и они банальны. То что говорят "наши технологи" , то это скорее относится к разряду защиты от дурака , чем к какой то продвинутой технологии. Вот защиту от дурака пока не придумали и вряд ли придумают . Возможно и разговоры о чудо добавках имеют под собой основу от маркетологов , а не от технологов.
Уже как то писал , что у меня в соседях мультибрендовый дилер находится, так вот было время от них приезжало очень много машин именно с отслоением. Массово это было до 2010 года, потом меньше и меньше. Начал думать почему и отчего у них это происходит , разговаривал и с мастером и с малярами ихними и просто пришёл к выводу, что в то время работы у них было просто выше крыши и они красили как на конвейере почти без остановок и само собой не соблюдая межслойных выдержек( опять же со слов ихних маляров) . Потом кризис, работы стало значительно меньше , гнать некуда стали и технички соблюдать более менее. Сейчас сижу пишу сей пост, рядом сидит помощник и прочитав про отслоение говорит- " А почему у нас нет отслоений?" . Я задумался , ведь и краски разные лью и подложки тупо разливные с рынка, и остатки брюлекса могу под кансай положить и ни чё не отваливается.
miha-tag
постоянный участник
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 28.09.09
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.05.16 13:20. Заголовок: Говорит что знает ка..
Говорит что знает какой раствор добавить в базу, чтобы с нее гарантированно через несколько дней слез лак. При чем раствор не какой-нибудь там 6ххх, а брендовый. Не очень верится. https://youtu.be/FIaeErOPbM0
Eikhner
постоянный участник
Пост N: 3161
Info: Skype eikhner
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
Отправлено: 14.05.16 13:54. Заголовок: в принципе то все пр..
в принципе то все правильно сказал - малое время на испарение растворителя , использование быстрых растворителей в теплое время года и на неукрывистых красках , отсутствие вентиляции , которая так же влияет на испарение растворов из базового слоя краски ну и банальная влага . все основные причины - именно те , что у нас высказаны на форуме ... так же там сказано и про банальную подложку , которая не дает наливать лошадиные слои базы для перекрытия разнотона ...
в свое время боролся с отслоением часовой , а в холодное время и более часа , даже с прогревом дополнительным помещения , выдержкой базы перед нанесением на нее лакового слоя . на заводах то по сути специально просушивают базу , прогоняя авто через сушку , перед нанесением лака . и растики соответственно медленные в теплое время года ...
Отправлено: 14.05.16 14:22. Заголовок: Rover пишет: в чем..
Rover пишет:
цитата:
в чем проблемность белого цвета?
morozz пишет:
цитата:
Пигмент , помоему оксид титана , дает ухудшение адгезии.
там ещё слабая укрывистость, отсюда лошадиные дозы в слоях...+ ко всем прочим косякам... morozz пишет:
цитата:
время работы у них было просто выше крыши и они красили как на конвейере почти без остановок и само собой не соблюдая межслойных выдержек( опять же со слов ихних маляров)
тут есть момент.... если внимательно посмотреть петькины видосы.. он там воообще без межслоек хуярит....хотя там база вода...
AutoColer
постоянный участник
Пост N: 633
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.16 14:43. Заголовок: Rover пишет: а в че..
Rover пишет:
цитата:
а в чем проблемность белого цвета?
Опять же сухие цифры статистики . Самые проблемные цвета - высокоукрывистый (HP) белый и глубокий чёрный . В них вместо традиционных классических пигментов - оксид титана(белый) и технический углерод-обычная сажа(черный) наиболее массово применяют чудо-нанопорошки .
Вопрос : имеем к примеру передний бампер , покрасили . Какие места бампера будут наиболее долго держать раствор в базе - наружнии лицевые или закоулки-закоёбы ?
остальное напишу вечером , нужно идти красить авто в любимый "глубокий чёрный"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Альтернативный поиск
Записная книжка маляра (Wiki)
Желательно с помощью электронного микроскопа 
)
Но в моем случае оказалось что так, не только капот,но и передний бампер пришлось ободрать. 
на что была надежда? 
да собственно,последний раз при +7-10-работал алкидом два года назад.все было/и остается/ гут,машину регулярно вижу.)) 
Решил сэкономить 2 бачка RPS 
К концу ролика все будет хорошо 
Не напоминай.... Я спойлер раза четыре перекрашивал, а потом у жены спер баллончик антистатика, залил весь спойлер и УРА!!! - все получилось. 
Респект и уважуха....пацан сказал-пацан сделал ...Спасибо огромное! 
Все эти авто красил в прошлом году , в период конец апреля - август . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума