Отправлено: 17.09.12 15:31. Заголовок: помогите (продолжение)

привет Всем! спасите помогите...daewoo узбекистан..перламутр темный серый с красным отливом ..присутствует зерно голубое и желтое .похож на 84u..но не то красить будут в стык пятый день с ним работаю ..добиться не могу результата в бок отдает фиолетовый ....помогите с формулой

 Отправлено: 31.07.13 21:21. Заголовок: п.1. Цвет это иллюзи..

п.1. Цвет это иллюзия.
Именно потому, "на лючке нет никаких перламутров, ксираллов и металликов" Javdet

п.2. Колорист "всего лишь" интерпретирует видимое "на лючке", пытаясь воспроизвести его, тем набором, что имеет в системе.

На этой стадии зациклены очень многие колористы. Они интерпретируют "лючок" с помощью своих компонентов, не зная П.1.

Для таких колористов есть
п.3 Колорист окрашивает частицы.

Что, просто или нет? Мне потребовалось 2 года ежедневных "упражнений", чтобы понять п.3

 Отправлено: 31.07.13 22:12. Заголовок: Javdet пишет: п.1. ..

Javdet пишет:

цитата:

п.1. Цвет это иллюзия.

Javdet пишет:

цитата:

п.2. Колорист "всего лишь" интерпретирует видимое "на лючке", пытаясь воспроизвести его, тем набором, что имеет в системе.

Javdet пишет:

цитата:

п.3 Колорист окрашивает частицы.

Лёлик! твой ликбез бессмертен !

 Отправлено: 31.07.13 22:19. Заголовок: А как у лёлика делищ..

А как у лёлика делища? Живой он там?

 Отправлено: 31.07.13 23:54. Заголовок: М-да......Сразу мне ..

М-да......Сразу мне напомнило-Москва,вуз,лекции по философии.А я надеялся на более реальные уроки.Будем думать все впереди.
Андрей ,все нормально.

 Отправлено: 01.08.13 06:10. Заголовок: Алхазур М пишет: п..

Алхазур М пишет:

цитата:

по философии

так она основа всех наук.
Javdet пишет:

цитата:

Мне потребовалось 2 года ежедневных "упражнений", чтобы понять п.3

Javdet ,раскрой тайну ,не жадничай.ужас, как интересно.

 Отправлено: 01.08.13 09:22. Заголовок: мне тоже интересна, ..

мне тоже интересна, вы сказали что окрашиваем частицы, но всеравно без перла не обойтись хотяб белова, правильно? я готов с удовольствием получать уроки по скайпу если у вас будет время и желание попробовать себя в роле наставника, уча вы сами выдите на новый уровень, а еще можна в скайпе по несколько человек сматреть ваши лекцыы, и мы может свои пять копеек вставим и смиру по нотке придем к общему знаменателю не тока про процэс колеровки но и вобще что да как делать в этом бизнесе.

 Отправлено: 01.08.13 10:03. Заголовок: apostal пишет: но в..

apostal пишет:

цитата:

но всеравно без перла не обойтись

разумеется, не обойтись мы должны "прочитать" лючок. После первого выкраса сравнить с образцом и понять, какие компоненты надо добавить или убрать.

Начинать надо с гл.флипа(бок). Выравнить по "темности-светлости". Для этого применяем непрозрачные компоненты наиболее близко похожие на гл.флоп. Если есть частицы, сравниваем их расположение и к-во в гл.флопе. Тут или меняем частицы или мат.добавка(флоп-контролер). И так далее.

А деньги ...ребят, я хорошо зарабатываю. мне хватает

 Отправлено: 01.08.13 10:05. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

ужас, как интересно.

продолжай хохотать дальше.

 Отправлено: 01.08.13 10:35. Заголовок: apostal

я понимаю что вам хватает но всегда можна зарабатывать немного больше, пересмотрев или подсматрев ведение продаж и самого направления что да как продавать отнасительно вашего региона где вы торгуете. лично я никогда не стесняюсь спрашывать мнения что мне делать и как вести продажи не тока у колег имеющих опыт в этом деле но и друзей которые хоть один из ста но дадут дельный совет чтоб они сделали на маем месте, так же и в колористике если есть люди готовые подсказать что и как нада делать и в каком направлении двигаться, можна и самаму догнать что да как но убив на это уйму времени и самае главное не отбить за это время желание этим заниматься. а подчерпнуть чтонить интересное можна и у навечка так как у него свежие взгляды пусть даже несовсем правельные а уматерых все настока устаканилось что может и морально устарело.

 Отправлено: 01.08.13 10:42. Заголовок: apostal пишет: личн..

apostal пишет:

цитата:

лично я никогда не стесняюсь спрашывать

вот это правильный подход. Значит, через некоторое время станешь хорошим колористом. "Если знаешь, как сделать краску лучше - сделай. Потому как, когда не сможешь этого сделать, маляр будет считать эту краску пределом возможного"

 Отправлено: 01.08.13 13:20. Заголовок: спасибо большое за п..

спасибо большое за помощь)ну нет на лючке перлов...тока в стойке они присутствуют. и синий почему то льёшь тонер и краска становиться синей. слил краску, выкрасил и клиенту отдаёшь, а он смотрит и говорит:дык она же не похожа на лючок, а ему в ответ -это иллюзия

 Отправлено: 01.08.13 13:58. Заголовок: ragnarek пишет: 1. ..

ragnarek пишет:

цитата:

1. чёрный 2. зеленый в жёлтую тонер 3. зелёный в синию тонер 4. синий грязный в фиолет (со светлым красным боком) 5. белый средний перл 6 .зелёный перл(во флип) 7 жёлтый перл(во флип) выкраска перенасыщенная(нехватает белёсости) эт во флипе во флопе светлей и синей(нужно зеленей и темней). убирал синий менял на синий в зелёную, долил чёрного. ну и ... долив перлов и опять светлый бок.И опять же белёсость фо флипе нужна это белый перл и соответственно светлый бок. чёт не соображу зелёный перл может на что-нибудь поменять

что то ты там мудришь
2. зеленый в жёлтую тонер - просветлит бок у черного и уведет бок в желтую сторону
3.зелёный в синию тонер - ещё просветлит бок у черного и подвинет в синюю сторону
4. синий грязный в фиолет - отправит флип и флоп с черными в холодную синеву с зел оттенком , бок ещё более просветлит и сделает его с коричневинои , или реально двинет в красноту
5. белый средний перл - если он не самый крупный перл , то он сработает больше во флопе и гл флопе (боку ) , при этом не даст яркости в отражении
6 .зелёный перл(во флип) - убить его в черном потом очень сложно , если он там лишнии . Флип поидет со флопом в зелень , в гл флоп поидет краснота .
7 жёлтый перл(во флип) - толкнет добавив светлоты черный флип в желт сторону , при этом реально просветлит подобно белому эффектному бок ( в белую красно синеву такую )

с черными все просто по идее

любои синии толкнет в красноту в тои или инои степени , даже тот который зеленый в бок при больш количестве за счет красного флипа все равно погонит черный в красноту
синие обычно бывают
1 зеленый флип и красные флоп и гл флоп
2 синии в красную сторону флип и флоп и зеленый гл флоп , тот что бок зовется
3 синии флип в конкретно зеленую сторону с таким же конкретно зеленым флопом и очень красным боком
4 и холодный синии , который менее концентрированныи чем фиолет , он толнет в коричневую грязь бок и флип с флопом поидут в зеленую темную синеву

далее , что касается твоеи как ты говоришь насышенности во флипе - ты обьсни просто , что флип у тя темнее в реальности , а на лючке светлее , при этом бок уже светлее , чем надо . Это говорит о о том , что белый перл пока там лишнии , являясь намного темнее во флип , чем мелкии бриллиант , он намного светлее его в бок , тем более ты говоришь о среднем перле .
Мало того , обычно черный при добавлении мелкого бриллиата во флипе идет в желт сторону , или наоборот , мелкии бриллиант в черном показывает флип с желтизной , а крупный бриллиант - с краснотой .
А если тебе надо толкнуть черный в синии бок и зеленые флип с флопом , то тут явно просится просто зеленый , который синии в бок . Это первое .
второе , если видишь что бок не тянет по темноте относительно лючка , а флип просится желтее - то работаи желтокрасным трансоксидом , меняя черный во флипе в желто красную сторону он оставит темный бок у черного , даже может сделать его темнее , все зависит от того , какои он был до этого как ты добавил в черный пигмент трансоксида . Далее смотри внимательно по трем углам что у тя получается , и в зависимости от этого принимаи решение что и куда тебе лить .

Без конкретных примеров или фото , только обьясняя с твоих слов , что у тя на лючке , дельный совет ты получишь редко , так как ты видишь и объясняешь одно , а на самом деле там может быть абсолютно другая причина .

Далее - выкладываи примеры с фото , конкретных углов в сравнении с лючком , постараися наиболее точно описать , что ты там видишь . и скорее всего тебе помогут сделать правильный шаг . На первое время пробуи работать по самому явно отличающемуся углу . Применяи или удаляи из смеси пигменты , которые в первую очередь явно отразятся на нем ( твоем явно выпадающем из обшеи картины углу ) .

 Отправлено: 01.08.13 14:40. Заголовок: ragnarek пишет: ток..

ragnarek пишет:

цитата:

тока в стойке они присутствуют.

глаза разуй
Javdet пишет:

цитата:

и в нем находится нечто, похожее на наши перлы.

я ж не виноват, что ты не можешь соотнести свои перлы и "цветные точки на лючке во флип". Ну что ж ищи. Может у тебя есть синий перл с красным боком? А в Кансае он есть. И во многих японских синих он идет по рецептуре. А если его в системе нет?

 Отправлено: 02.08.13 00:18. Заголовок: Чем больше читаю чуж..

Чем больше читаю чужие мысли тем меньше работает голова.
Я когда колочу все делаю на угад,даже не знаю половину названий
цветов которые есть в стойке (все на угад)
Чуствую себя неандертальцем,до сих пор не пойму где у вас флип-флоп.

 Отправлено: 02.08.13 07:44. Заголовок: http://img20.imagesh..

[реклама вместо картинки]

сверху флип - самое яркое отражение
посередине - флоп
внизу - гл флоп или бок

 Отправлено: 02.08.13 08:56. Заголовок: MARADONA пишет: в с..

MARADONA пишет:

цитата:

в стойке (все на угад

оригинальный метод и как результаты?
Eikhner пишет:

цитата:

сверху флип - самое яркое отражение посередине - флоп внизу - гл флоп или бок

именно! Все ж лучше чем лицо лоб бок.

 Отправлено: 02.08.13 09:07. Заголовок: поймите люди-человек..

поймите люди-человеки, что колористика это в первую очередь - философия и образ мысли.

Пример. Работал с маляром. Говорю: из вот этого баночного советского цвета легко могу сделать вот этот, на японскую машину. Он поднял меня на смех. Его главный аргумент: "как ты из него ксираллы вытащишь? Нету у тебя такой мелкой сетки". Что я ему должен был сказать? Что цвет это иллюзия и потому частицы можно окрасить, а не вытащить?

Пришлось врать, что у японцев есть такая сетка , для особых случаев, когда косячишь . Перецеживаешь, мол и заново ксираллы добавляешь, чтоб на краску не попадать. Он поверил

 Отправлено: 02.08.13 09:31. Заголовок: Javdet пишет: ориги..

Javdet пишет:

цитата:

оригинальный метод и как результаты?

Иногда супер,иногда полная Я знаю как цвета со стойки виглядят,не знаю просто
как половина цветов називаеться (вроде коричневый но он не коричневый,вроде помаранч
но не помаранч).
Беру карточку похожую,смотрю компоненты (и начинаю мудрить,сразу 2-3 варианты)делаю
выкраси и думаю что дальше мудрить (пока по такому методу делаю).

 Отправлено: 02.08.13 09:41. Заголовок: из похожих? Что ж, с..

из похожих? Что ж, с этого все начинают в колористике. А проанализировать суперски подходящий рецепт не судьба? Подумать, почему именно он подошел так хорошо?
Каждый раз идя домой с колористики, думай не о том, сколько денег заработал, а о том, чему ты сегодня научился. Ну, раз суперские рецепты получаются. Думай о том, сколько рецептов "на будущее "изготовил на железке под лак с отвердосом.
Деньги в колористике появляются, когда за день литр краски легко и не напрягаясь продашь

 Отправлено: 02.08.13 17:16. Заголовок: Javdet пишет: что к..

Javdet пишет:

цитата:

что колористика это в первую очередь - философия и образ мысли.

Эко ты хватил!!! А по мне, чистая математика с набором правил, и без исключений. Пока ты не выучишь некоторые правила, такие как свойства компонентов, из которых ты хочешь сделать свою иллюзию, ничего у тебя не выйдет. К примеру, если у тебя есть в цвете крупное зерно, то как ты его не крась, все равно с мелкого ты его не получишь. Или из зеленого не сможешь получить чистый красный. Единственное, что правильно это то, что не надо привязываться к стереотипам.
Javdet пишет:

цитата:

"как ты из него ксираллы вытащишь?

Большинство маляров не понимают этого загадочного слова, для них это пик красоты и дороговизны краски, не более того.