Отправлено: 14.12.09 08:15. Заголовок: Машина сломалась, на что похожи симтомы?

Машина - рено клио3 2006 года, бензин, пробег 33 тысячи. Ранним утром завожу и выезжаю на работу, термометр показывает -15, клио завелась нормально. Но не проехал я и полтора километра, как пропали холостые, машина начала глохнуть, перестала разгонятся, в салоне запахло жареным =(. Кое как припарковался, открыл капот, запах гари ударил в нос, катализатор светился ровным оранжевым светом освещая кусок стабилизатора... Что же это такое, туды его в качель! Вот теперь думаю что делать: то ли тащить в дилеру на диагностику, то ли тупо сразу вырезать кат, вварить пламегаситель, и поменять лямбду (она ведь наверно тоже умерла?)
Что посоветуете? Бенз с той же заправки где обычно заливаю. Вчера при -4 все нормально было, катался пол дня.

 Отправлено: 14.12.09 09:38. Заголовок: Коробка автомат?..

Коробка автомат?

 Отправлено: 14.12.09 09:40. Заголовок: раскаленный катализа..

раскаленный катализатор - следствие попадания в него несгоревшего бензина. если лямбды ПОСЛЕ катализатора нет, то причиной пропадания холостых катализатор быть не мог. обычно причина такого косяка система зажигания - идут пропуски, несгоревший бензин идет в кат, тот раскаляется.

катализатору наверняка капец, раз аж оранжевым светился, выбивать все равно придется. но причина не в нем, придется искать отдельно

совет универсальный, специфики рено не знаю

 Отправлено: 14.12.09 10:09. Заголовок: коробка ручная. лямб..

коробка ручная. лямбды после ката нет. спасибо.

 Отправлено: 15.12.09 11:24. Заголовок: dimal пишет: Вот т..

dimal пишет:

цитата:

Вот теперь думаю что делать: то ли тащить в дилеру на диагностику, то ли тупо сразу вырезать кат, вварить пламегаситель, и поменять лямбду (она ведь наверно тоже умерла?) Что посоветуете?

Катализатор не виноват, и ему этот перегрев практически до лампочки - выбивать его не обязательно. С такими "симптомами" похоже на адский перелив бензина, и на подозрении в первую очередь термодатчики (датчики температуры воздуха и охлаждающей жидкости), а потом уже лямбда. Когда лямбда помирает, обычно машина едет нормально, только расход топлива раза в полтора-два больше; хотя... в сочетании с и так немалым расходом всвязи с морозами может быть и она. (Воздушный фильтр когда-нибудь менялся?) Не троил ли и не детонировал ли мотор на ходу перед тем как начати глохнуть? Если да, то проблема могла быть в топливной системе скажем в залипшей в открытом состоянии форсунке.
Термодатчики можно проверить самостоятельно при помощи тестера (омметра), нужно только нарыть информацию об их сопротивлении при определённых температурах - смотри книги и интернет; проверить стОит их на морозе около -20. Лямбда проверяется тоже тестером (стрелочным вольтметром), на прогретом двигателе он подключается к белому и чёрному проводам, идущим к лямбде, и смотришь колебания напряжения (где-то раз в секунду) - идеально 0.1 - 0.9В, жив ещё 0.3 - 0.7, капец 0.4 - 0.6. Лямбда, кстати, может помереть даже с одной заправки ослиной .....
Если ничего делать не будешь, то хотя бы прогревай авто в морозы и не крути движок выше 3 тысяч оборотов - может и прокатит. Удачи!

 Отправлено: 15.12.09 11:51. Заголовок: Спасибо за советы! О..

Спасибо за советы! Оттащил меня вчера брательник к дилеру, добавилось седых волос при буксировке по такому аццкому снегопаду на коротком галстуке при замерзших стеклах (ехал смутно видя его габариты) еще и задубел конкретно. Сейчас звонили из сервиса - приговор: паленый бенз, свечи в помойку, катушка вышла из строя, высоковольтники на заказ из Москвы. Обещали позвонить через три дня. Диагностика компьютером ничего не показала. Умер ли катализатор и лямбда пока не известно. Ценник пока озвучили в 7500р. Возможно еще вырастет

 Отправлено: 15.12.09 12:31. Заголовок: Doctor Evil пишет: ..

Doctor Evil пишет:

цитата:

Катализатор не виноват, и ему этот перегрев практически до лампочки - выбивать его не обязательно.

насчет до лампочки ты не прав. дохнут только так... правда я с тазами дело имел, может у буржуев оно и поустойчивее, но сомневаюсь

 Отправлено: 15.12.09 12:44. Заголовок: Дим, с катализатором..

Дим, с катализатором ты не прав, он благополучно плавится, не веришь могу сфоткать и показать, вырезали несколько дней назад и там такого перегрева не было

 Отправлено: 15.12.09 17:13. Заголовок: Обычно, если уми..

Обычно, если умирает Лямбда-зонд, бензин жрет,-дым с выхлопа черный. Лечится( до замены датчика)- отоединить клемму +от аккумулятора, остоединиться от датчика. Подключить клемму на место, компьютер перепрограммируется, на аварийный режим по кислороду примерно на среднем уровне.

 Отправлено: 16.12.09 01:16. Заголовок: vlad пишет: насчет ..

vlad пишет:

цитата:

насчет до лампочки ты не прав

Rover пишет:

цитата:

Дим, с катализатором ты не прав, он благополучно плавится

Ну не знаю, ребята, может быть, хотя за 15 лет автоломаний я такого не видел. Видел неработающие катализаторы, видел забитые маслом насмерть... Ну х.з., может и так, мало смотрел "хочу всё знать!"
dimal пишет:

цитата:

Диагностика компьютером ничего не показала.

И не покажет, если не загорелся чек-энжн.
dimal пишет:

цитата:

приговор: паленый бенз, свечи в помойку, катушка вышла из строя, высоковольтники

Странный немного наборчик... Палёный бензин - может быть, как следствие - уделанные свечи, ладно, не новые высоковольтники бывает на морозе пробивают на массу, конденсат и т.д., но катушка... Если бы она сгорела тогда, в первый раз (допустим из-за сырости на проводах), то машина не ездила бы потом пол-дня при -4... Катушка либо работает, либо сгорела, третьи варианты очень редки: это слабая искра, либо отказ работать после прогрева двигателя (на ВАЗе было, а от них чего угодно можно ожидать). С катушкой как минимум странно... Одно могу пожелать, чтоб у дилера работали диагносты получше меня, а то пол-машины заменят поочереди...

 Отправлено: 16.12.09 05:45. Заголовок: Doctor Evil пишет: ..

Doctor Evil пишет:

цитата:

Ну не знаю, ребята, может быть, хотя за 15 лет автоломаний я такого не видел. Видел неработающие катализаторы, видел забитые маслом насмерть...

вот ты говоришь видел неработающие каты, а от чего они перестают работать? ;-)
забитость это отдельный случай, не рассматриваем.

от неоднократных кратковременных перегревов начинка ката не плавится, но трескается и начинает издавать противные звуки при тряске. аналогично от удара. от долговременных сильных перегревов начинка плавится. производители похоже решили, что раз рабочая температура в районе 300*C, то тугоплавкие материалы можно сэкономить, а если топикстартер не преувеличил насчет оранжевого свечения, там под 1000 было

Doctor Evil пишет:

цитата:

Катушка либо работает, либо сгорела, третьи варианты очень редки: это слабая искра, либо отказ работать после прогрева двигателя (на ВАЗе было, а от них чего угодно можно ожидать)

у инжекторных нет одной катушки, у них 2-4. либо объединенные в один модуль, либо вообще в виде свечных наконечников по катушке на свечу

 Отправлено: 16.12.09 08:13. Заголовок: Катушка выглядит вот..

Катушка выглядит вот так http://www.exist.ru/images/img.aspx?pid=62B06518&imid=1284888 А чек энжин, на рено это вроде лампа service не загорается вообще никогда, судя по отзывам на форуме. Как говорит один мой знакомый: "Что ты хочешь? Это же французы!"

 Отправлено: 16.12.09 09:11. Заголовок: vlad пишет: у инжек..

vlad пишет:

цитата:

у инжекторных нет одной катушки, у них 2-4. либо объединенные в один модуль, либо вообще в виде свечных наконечников по катушке на свечу

Про них и говорил. (ВАЗ имел ввиду 2110 с модулем)
dimal пишет:

цитата:

Катушка выглядит вот так http://www.exist.ru/images/img.aspx?pid=62B06518&imid=1284888

Катушка как катушка, её проверить мог бы сам, в снятом виде омметром, на заведённом авто - при помощи стробоскопа (!), очень полезный прибор.
dimal пишет:

цитата:

"Что ты хочешь? Это же французы!"

Французы... Или турки?
Не переживай, есть авто ещё гиморройнее, даже дилеры зачастую не могут найти причину горящего чека, с диагностикою ошибок у них вообще туман - это чудная техника называется форд...

 Отправлено: 16.12.09 10:00. Заголовок: Doctor Evil пишет: ..

Doctor Evil пишет:

цитата:

Про них и говорил. (ВАЗ имел ввиду 2110 с модулем)

в модуле ВАЗ 2 катушки, работают по 2-3 и 1-4 цилиндрам синхронно. поэтому при подыхании одной катушки вполне возможно передвигаться на 2х цилиндрах

 Отправлено: 16.12.09 10:26. Заголовок: На 2-х цилиндрах тол..

На 2-х цилиндрах только 24-ка ездит а все остальные даже не тронутся.

 Отправлено: 16.12.09 10:34. Заголовок: vlad пишет: в модул..

vlad пишет:

цитата:

в модуле ВАЗ 2 катушки, работают по 2-3 и 1-4 цилиндрам синхронно. поэтому при подыхании одной катушки вполне возможно передвигаться на 2х цилиндрах

Движок нагревался и машина глохла. Резко и насовсем. Совтепия. Замена катушки решила проблему.

 Отправлено: 16.12.09 10:46. Заголовок: vasek пишет: На 2-х..

vasek пишет:

цитата:

На 2-х цилиндрах только 24-ка ездит а все остальные даже не тронутся.

тронутся. вон ока на 2х цилиндрах от 8-го движка ездит штатно ;-)
другое дело, что ездить нормально не получится, это именно передвижение в аварийном режиме,
когда надо любой ценой куда-то доковылять

Doctor Evil пишет:

цитата:

Движок нагревался и машина глохла. Резко и насовсем. Совтепия. Замена катушки решила проблему.

верю :-) только корректнее говорить замена модуля, катушки и коммутатора там таки 2
кстати такие поломки модуля народ умудряется чинить. от бедности....

вот ссылка, даже с фотками :-)
http://www.autoelectric.ru/advices/ignition/ignition.htm

 Отправлено: 16.12.09 12:41. Заголовок: А на одном Ока сможе..

А на одном Ока сможет тронуться?

 Отправлено: 16.12.09 15:30. Заголовок: Doctor Evil не хоте..

Doctor Evil не хотел быть голословным, но выбросили уже вставку, поверь это не редкость, видел неоднократно, сегодня с утра приезжала машина, у нее подозрение на такую же проблему, если чел решится на хирургию у меня, то задокументирую

 Отправлено: 17.12.09 08:15. Заголовок: vasek пишет: А на о..

vasek пишет:

цитата:

А на одном Ока сможет тронуться?

не знаю.
тут вопрос в том, насколько можно двигло раскрутить в таком состоянии.
если хотя бы до 3000 rpm раскрутится, то тронется, пусть и с поджариванием сцепления

 Отправлено: 17.12.09 09:45. Заголовок: На одном Ока не заве..

На одном Ока не заведется.Только если это мотоцикл.

 Отправлено: 17.12.09 10:24. Заголовок: спросил сейчас в ась..

спросил сейчас в аське бывшего хозяина оки, говорит заводится зараза :-) только тяжеловато.

но мотоциклам ей конкуренции не составить, двухтактники умеют в обратную сторону запускаться :-)))

 Отправлено: 17.12.09 11:37. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 17.12.09 14:19. Заголовок: dimal пишет: А чек ..

dimal пишет:

цитата:

А чек энжин, на рено это вроде лампа service не загорается вообще никогда, судя по отзывам на форуме. Как говорит один мой знакомый: "Что ты хочешь? Это же французы!"

И в этом я их поддерживаю кстати. Зажигать лампочку "смени пихло" по любому поводу как тазы и американы - нифиг не нужно для владельца. "Меньше знаешь - крепче спишь."(c)

 Отправлено: 17.12.09 14:32. Заголовок: Саня-пулик пишет: З..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Зажигать лампочку "смени пихло" по любому поводу как тазы и американы - нифиг не нужно для владельца.

это смотря какой владелец. я вот желаю знать, что в машине не так. может там датчик дохнет, а без него, в час пик да в аварийном режиме, ой как весело ехать будет... ;-)

и даже тазы не зажигают CE на постоянку без веской причины. а временная ошибка, так от нее и CE недолго горит

 Отправлено: 17.12.09 15:56. Заголовок: У меня на тему "..

У меня на тему "желаю знать" есть маршрутник с диагностикой и тестами. А на панели зажигать её, да в дороге дальней - ну его нах. В общем меня такие фишки сильно нервируют.

 Отправлено: 17.12.09 17:58. Заголовок: а чего нервируют, ес..

а чего нервируют, если у тебя маршрутник с диагностикой? это просто дублирование индикации получается

 Отправлено: 17.12.09 22:05. Заголовок: Влад, маршрутник я з..

Влад, маршрутник я запущу когда хочу. А горящая лампочка на приборке меня реально раздражает. Неужели не понятно ?

 Отправлено: 17.12.09 23:35. Заголовок: А меня нет...

А меня нет.

 Отправлено: 17.12.09 23:50. Заголовок: Да у тебя и лампочки..

Да у тебя и лампочки такой небось нету.

 Отправлено: 18.12.09 00:27. Заголовок: dimal пишет: Но не ..

dimal пишет:

цитата:

Но не проехал я и полтора километра, как пропали холостые, машина начала глохнуть, перестала разгонятся, в салоне запахло жареным =(. Кое как припарковался, открыл капот, запах гари ударил в нос,

Прям как будто я писал. Вытряхнул катализатор и помчался дальше. Работает только, когда газуешь, как ведро, а так нормально, лямда у меня до катализатора стоит. Пламегаситель конечно поставить надо, но руки не доходят.

 Отправлено: 18.12.09 04:50. Заголовок: Саня-пулик пишет: В..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Влад, маршрутник я запущу когда хочу. А горящая лампочка на приборке меня реально раздражает. Неужели не понятно ?

понятно, только при таком подходе практически исключается возможность отловить неисправность на ранней стадии

 Отправлено: 18.12.09 11:03. Заголовок: Ну если я каждый веч..

Ну если я каждый вечер перед постановкой в гараж скидываю ошибку датчика детонации (температурный глюк у него, падлы), то уж другие ошибки я точно замечу полюбэ. Но это всё в спокойной обстановке, на стоянке.

 Отправлено: 18.12.09 13:37. Заголовок: тогда понятно, чего ..

тогда понятно, чего тебя вдруг эта лампочка достала

 Отправлено: 18.12.09 14:08. Заголовок: Саня-пулик пишет: Д..

Саня-пулик пишет:

цитата:

Да у тебя и лампочки такой небось нету.

Лампочек навалом.Какая нужна?

 Отправлено: 18.12.09 14:32. Заголовок: vasek пишет: Лампоч..

vasek пишет:

цитата:

Лампочек навалом.Какая нужна?

Неужели есть лампОчка "Смени пихло" на ГАЗ-24 ? "Волга, ты меня удивляешь."(c)

 Отправлено: 18.12.09 14:47. Заголовок: а кто ему мешает туд..

а кто ему мешает туда инжекторное двигло вкорячить? волгари извращаться любят, по кузову 24-ка, а внутрях 406-й, да с автоматом еще... это конкретная машина Вадима Евтеева из Тулы, он в фидо в конфе ru.cars.gaz&uaz обитает (в гугле fido7.ru.cars.gaz-uaz)

 Отправлено: 20.12.09 09:26. Заголовок: Все, забрал вчера из..

Все, забрал вчера из сервиса. Поменяли катушку, провода и свечи. Насчет того, жив ли катализатор ответ получить не удалось. Вот теперь думаю, что делать : оставить все как есть или поменять кат на резонатор.
з.ы. Вот непонятно, почему комп диагностика не показала никаких ошибок, ведь были пропуски зажигания.

 Отправлено: 20.12.09 12:05. Заголовок: dimal пишет: жив л..

dimal пишет:

цитата:

жив ли катализатор

Едет нормально - значит жив.
dimal пишет:

цитата:

Вот непонятно, почему комп диагностика не показала никаких ошибок, ведь были пропуски зажигания.

На немудрёных авто диагностика может показать лишь совсем дохлый датчик (ну или перебитый к нему провод). Мёртвая форсунка или сильная детонация многим из них не по зубам. Катушку старую отдали? Может она как Ленин - живее всех живых, и поэтому ошибок не было обнаружено?

 Отправлено: 20.12.09 13:49. Заголовок: Катушку отдали, она ..

Катушку отдали, она идет в сборе с проводами (новая отдельно от проводов, есть два варианта просто) Свечки, три черных, одна наполовину черная. Думаю все же дело было в катушке...

 Отправлено: 21.12.09 04:44. Заголовок: dimal пишет: Насчет..

dimal пишет:

цитата:

Насчет того, жив ли катализатор ответ получить не удалось.

если движок не душит и не дребезжит, то живой

 Отправлено: 21.12.09 14:07. Заголовок: dimal пишет: Насчет..

dimal пишет:

цитата:

Насчет того, жив ли катализатор ответ получить не удалось. Вот теперь думаю, что делать : оставить все как есть или поменять кат на резонатор.

Проверить проходимость ката просто. Перед ним вместо скажем лямбда-зонда вкручивается шланг с маномером, заводится пихло и смотрится на манометр. Если противодавление не выше 0,5-0,6 бар, то можно спокойно кататься дальше.