Отправлено: 03.08.12 22:37. Заголовок: Строим крышу

Как лучше построить крышу, есть несколько вариантов:

1) высушенные доски
2) ОСБ (УСБ) ??? водоотталкивающая фанера как я понимаю

Нашел у себя рулон Пергамина какого-то

 Отправлено: 06.08.12 23:14. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

было снаружи утеплять-но там не вариант точно.

Если не секрет, что мешает?

 Отправлено: 06.08.12 23:39. Заголовок: Женя пенопласт нужно..

Женя пенопласт нужно закрыть с низуплёнкой, которая пропускает влагу в одну сторону - то есть в верх. Продаёться такая в рулонах.
Пароизоляцию сделать , и продумать ситему проветривания внутренних полостей.
Обычно схема такая сверху водонепроницаемая , потом утеплитель , и пароизоляция. между крышей тоесть защитным покрытием и утеплителем
воздушная прослойка. Она и вентилирует и тоже как утеплитель. Но обеспечивает более плавный перепад температур. А у тебя холодный бетон и тёплый пенопласт .
Я бы использовал в твоём случае минвату. менне плотный и более продуваемый материал. Пенопласт это больше для наружных робот.

 Отправлено: 07.08.12 02:15. Заголовок: vaga пишет: пенопла..

vaga пишет:

цитата:

пенопласт нужно закрыть с низу плёнкой, которая пропускает влагу в одну сторону - то есть в верх. Продаёться такая в рулонах. Пароизоляцию сделать , и продумать ситему проветривания внутренних полостей.

когда вода останется поверх этой пароизоляции,куда её девать?сверху плита холодная.
проветривать ?как ?хотя ,можно дыры набить в плите и топить улицу.
вот я про это и говорил ,что посмотрят и делают.две крыши по такой схеме сделаны и гниют.один дом вообще пролило до первого этажа(деревянный)
в этой схеме отсутствует один маленький момент.отсечка тёплому воздуху(герметизация).
можно сверху плиты опилок положить.
в прошлом году решал такой же вопрос.дядя Женя,я точно это конденцат?.в моём случае это были осадки с кондецатом

 Отправлено: 07.08.12 08:14. Заголовок: дядя Женя пишет: У ..

дядя Женя пишет:

цитата:

У меня проблема с крышей

Жень , слой пенопласта 50мм, слой ЭППС 50мм, сетка, термоклей, шпатлёвка, покраска.
Я себе сделал так, только шпакленуть и покрасить некогда хоть материал и лежит, но эффект и без этого есть, ни капли конденсата с потолка в эту зиму не упало.
Лучше сразу два слоя ЭППС ложить в разбежку, но у меня слой пенопласта уже был , поэтому и так сделал.
Вся фишка в том, что бы сместить точку росы куда то в утеплитель

 Отправлено: 07.08.12 10:42. Заголовок: Саня-что такое ЭППС..

Саня-что такое ЭППС ?
С верху не вариант,потому что крыша перекрывалась не сколько раз и там наконецто все в порядке.Да и денег сверху уже вбухано немеряно.Если сверху утеплитель и еще раз-золотая крыша выйдет.Минвата и так уже там раскатана.Дополнительно вот если пенопласт добавить.Думаю если пароизоляцию снизу к пенопласту степлером подшить?

 Отправлено: 07.08.12 21:55. Заголовок: Жень, ЭППС - это ht..

Жень, ЭППС - это http://www.technoplex.ru/
Примерно утепляется так, первый лист приклеивается изнутри прямо к плите, для удобства монтажа и присверливается через специальный дюбель - гвоздь, второй слой в разбежку на те же дюбеля только более длинные , затем наносится термоклей и на него армирующая сетка , шпатлёвка и покраска.
Весь смысл в том, что такой утеплитель как бы является проболжением плиты и между ЭППС и плитой нет ни каких зазоров, значит и конденсироваться негде влаге, а точка росы смещается куда то в утеплитель.
На днях покупал на дом такой утеплитель, стоит 4000 за куб. размер листа 1200*600*50, точнее толщина разная может быть.

 Отправлено: 07.08.12 23:08. Заголовок: королев к а У меня ..

королев к а
У меня крыша уже пьять лет как стоит , окна зимой аж капает с них , крыша зашита гипсокартоном и нигде следов влаги нет.
Проблемы могут быть только если будет резкий перепад температур в течении суток. если поддерживать плюсовую температуру то проблем не будет.

 Отправлено: 07.08.12 23:11. Заголовок: Я так понимаю что у ..

Я так понимаю что у Жени вся проблема в избытке влаги в помещении, потолок можно изолировать от доступа влаги но капать с него не перестанет.
Наверное нужно искать и устранять причину избыточной влажности .

 Отправлено: 08.08.12 02:42. Заголовок: morozz пишет: между..

morozz пишет:

цитата:

между ЭППС и плитой нет ни каких зазоров, значит и конденсироваться негде влаге

иначе говоря герметизация.
vaga ,у него камера.а наддув там или разряжение,как узнать?
vaga пишет:

цитата:

Наверное нужно искать и устранять причину избыточной влажности

если помещение топить,то и влажность должна уйти.

 Отправлено: 08.08.12 07:38. Заголовок: vaga пишет: устраня..

vaga пишет:

цитата:

устранять причину избыточной влажности

Т. е. сделать вентиляцию, которой у нас пренебрегают. Правильно королев к а говорит, если делать внутреннее утепление, то надо делать продух между утеплителем и плитой. Я б сделал такой пирог: плита, продух, ветро-влаго изоляция, мин плита, паро-изоляция.
Использовать ЭППС, я бы не стал для внутренних работ, "Хромую Лошадь" помните? Вот там, потолок был сделан из того же материала из которого делаются плиты ЭППС. Да, материал хороший не спорю, теплопроводность низкая, мыши не грызут его, но хорош он для наружного утепления. Как бы там ни было, он все равно разлагается, а при повышенной температуре разлагается быстрее, выделяя фенол и прочую гадость.

 Отправлено: 08.08.12 09:08. Заголовок: Заяц пишет: Я б сде..

Заяц пишет:

цитата:

Я б сделал такой пирог: плита, продух, ветро-влаго изоляция, мин плита, паро-изоляция

а вот здесь я с тобой не согласен.
плита,продух,пароизоляция,минплита,ветровлагоизоляция.

 Отправлено: 08.08.12 09:15. Заголовок: вариант от morozz хо..

вариант от morozz хороший,но по деньгам побольше.только я бы не шпатлевал.а так бы и оставил.отваливатся не чему будет.камера ведь.

 Отправлено: 08.08.12 10:42. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

а вот здесь я с тобой не согласен.

Это конечно твое право, но ты хотя бы прислушайся к названию материала - "ветровлагоизоляция", зачем ее запихивать внутрь помещения? Думаешь сквозняки сильные будут?

 Отправлено: 08.08.12 15:12. Заголовок: Спасибо парни за сов..

Спасибо парни за советы.В общемто у меня помещения не большие-два бокса по 45 квадратов(в одном подготовка,в другом покраска).Круглый год держу +20.Влаги нет практически,так как все делается "На сухую". Пока остановлюсь на таком варианте.Раз уж обрешетка подвесного потолка у меня имеется и поверх этой решетки раскатана минвата,то в эту обрешетку вклею пенопласт.Вот встал вопрос о пароизоляции.Так как снизу все будет подшито пластиком и швы проложу герметиком,то все будет герметично(пластик то вообще не дышит),то смысл пароизоляции утрачивается.И если вдруг,я увижу зимой конденцат,то думаю действительно,есть смысл с улицы просверлить отверстия на уровне между минватой и бетонными плитами,устроив таким образом вентиляцию.

 Отправлено: 09.08.12 13:16. Заголовок: Пароизоляция не дает..

Пароизоляция не дает влаге пройти из помещения в утеплитель и не пропускает воду-конденсат из под кровли в случее если не будет конкретной вентиляции между мин ватой и плитой то в итоге на внутренней стороне плиты будет образовыватся изморозь-конденсат который в свою очередь будет капать на утеплитель и этого вы не заметите много лет пока там все не сгниет.Так как со стороны помещения все герметично.Опять-же если не будет проветриватся под плитой то влажнасть накопившаяся за зиму не сможет и испарится.Это касается кровли где есть зазор между утеплителем и кровлей.

 Отправлено: 09.08.12 15:59. Заголовок: Заяц пишет: "ве..

Заяц пишет:

цитата:

"ветровлагоизоляция", зачем ее запихивать внутрь помещения?

чтобы не было доступа теплого воздуха в утеплитель и потом к бетону.вся проблема в выборе материала кровли.на дереве кондецата не будет ,дерево примет воду и отдаст,а железо и бетон нет.
german пишет:

цитата:

Пароизоляция не дает влаге пройти из помещения в утеплитель

не правильно.теплый воздух проходит через неё ,упирается в железо,охлаждается,появляется открытая влага,она начинает капать на пароизоляцию,а она воду не пропускает.но для этого нужен уклон,чтобы вода скатилась с пароизоляции.
дядя Женя пишет:

цитата:

.Влаги нет практически,так как все делается "На сухую"

влажность есть всегда.
дядя Женя,а можно прижать минвату к бетону,чтобы небыло воздушного кармана?толщина пенопласта какая будет.?

 Отправлено: 09.08.12 16:35. Заголовок: Поджать проблематичн..

Поджать проблематично.Пенопласт планирую 50 мм.Так как потолок у меня ничинал капать при температуре ниже -20,то изначально я решил,что просто мне надо получше утеплить потолок.Скажем,при минус 15 все стоит норм.И когда температура заваливается за -30,тоже все норм(видимо замерзает там все

 Отправлено: 09.08.12 17:55. Заголовок: королев к а , я бы н..

королев к а , я бы на твоем месте перестал бы давать такие советы, от куда ты все это берешь?
королев к а пишет:

цитата:

чтобы не было доступа теплого воздуха в утеплитель и потом к бетону

Доступ теплого воздуха, как таковой не опасен, по тому, что утеплитель для того и нужен, что бы отсекать теплый воздух от холодного. В этом пироге опасен пар, который образуется с избыточным давлением в любом отапливаемом помещении, и стремится выйти наружу, для этого и существует пароизоляция, которая не дает выходить пару и конденсироваться в утеплителе или на плитах, все зависит от степени утепления, точка россы может оказаться в утеплителе, может на плитах, что хрен редьки не слаще если не отсечь эту саму влагу.
А ветровлагоизоляция, как раз спасает от того о чем пишет german. Вентиляция в полости между плитой и утеплителем нужна. Какой бы утеплитель небыл, все равно он будет пропускать тепло, которое в свою очередь будет нагревать воздух в полости и вся история повторяется, на плитах, как писал german будет скапливаться конденсат, а вентиляция поможет избежать этого.
дядя Женя пишет:

цитата:

Пенопласт планирую 50 мм

Если утеплять пенопластом, то лучше было бы взять 25мм и положить в два слоя, с разбегом на швах, что бы избежать мостиков холода на оных, или все швы надо тщательно пропенивать, в общем пенопласт неудобен тем, что его трудно подогнать без щелей.

 Отправлено: 09.08.12 19:19. Заголовок: Заяц пишет: от куд..

Заяц пишет:

цитата:

от куда ты все это берешь?

из опыта.
Заяц пишет:

цитата:

существует пароизоляция, которая не дает выходить пару и конденсироваться в утеплителе или на плитах,

у нас разные понятия ,что такое пароизоляция и ветро-влагоизоляция.как пароизоляция не даст влажному воздуху пройти?газ проходит,а молекулы воды остаются?и куда они ,потом ?
Заяц пишет:

цитата:

Доступ теплого воздуха, как таковой не опасен

если перекрытие или стены будут дышать,т. продуваться ,то вы уважаемый будете топить улицу.и если вы делаете воздушную прослойку ,то она либо должна быть герметична ,либо хорошо вентилироваться(сообщаться с улицей).каждую зиму людей сосульки убивают.потому что слуховые окна закрыты.тёплый воздух от перекрытия последнего этажа топит крышу.а открой их и всё будет проветриваться.
Заяц пишет:

цитата:

утеплитель для того и нужен, что бы отсекать теплый воздух от холодного.

минвата отсекает тёплый воздух?утеплитель и работает с воздухом.убери воздух из минваты и какая теплопроводнось получится?
Заяц пишет:

цитата:

королев к а , я бы на твоем месте перестал бы давать такие советы

Заяц ,я залез на твою территорию.? давай доказывать свою правоту аргументированно,а не с помощью таких фраз.

 Отправлено: 09.08.12 20:45. Заголовок: королев к а , спорит..

королев к а , спорить не хочу, тем более ты слушать не хочешь, то о чем мы говорим элементарная физика, все примитивно, а доказывать чего то тебе для меня не интересно. Считаешь что ты говоришь все правильно, будь по твоему.