Отправлено: 07.10.13 19:58. Заголовок: Источник света в покрасочной камере.
Есть несколько вопросов. Пардон, что много. Может отдельные ответы уже есть, но Какие источники лучше: рассеяного света? точечные? по цветовой температуре ближе к 3000? ближе к 6000? люминисцентные лампы или светодиодные (при небольших размерах камеры)? можно ли или нужно ли смешивать источники с разной температурой? УФ!!!
Пост N: 425
Зарегистрирован: 07.10.12
Откуда: Р.Ф, Х,М,А,О
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.13 20:25. Заголовок: D50 5000 K Имитация..
D50 5000 K Имитация дневного света с цветовой температурой 5000К «Полуденное небо» (CIE D50). Тип "Daylight D50": прямой полуденный Солнечный свет - Стандарт "Noon Sky Daylight" (ASTM) (12-14ч). D50 Daylight - Red Shade (с оттенком красного). D65 6504 К Имитация дневного света с цветовой температурой 6504К "Среднее северное небо" (CIE D65). Нейтральный оттенок. Рассеянный солнечный свет или солнечный свет в в пасмурную погоду. Тип " Daylight D65": полуденный дневной свет в тени - Стандарт "Average North Sky" (ASTM).
Отправлено: 07.10.13 21:08. Заголовок: Спасибо за ссылку. ..
Спасибо за ссылку. По температуре - понятно. Я использовал с 6000-6500K. Что такое D50/D65 не знаю. Пардон за безграмотность. Что можете сказать о точечном-рассеяном способе освещения? Что о смешивании температур? Полезно, нет? Скажем часть источников с 3000-3200K, часть 6000-6500K.
Отправлено: 07.10.13 21:52. Заголовок: Я пока подвесил на р..
Я пока подвесил на рейки 4 по 10вт светодиоды (6000-6500K. ) На светодиодах пришлось остановиться из-за ограничений питания по току. На гаражных щитках стоят предохранители 6 ампер. Поменять на 10-16а - большая бумажная и финансовая проблемы. Понятно, что свет будет работать одновременно с компрессором. А его мощность как раз под 1.5квт, поэтому какие-то мощные источники света невозможны. Если будет выбивать предохранители во время покраски - мало не покажется. Поэтому - светодиоды. Красить буду по одной снятой детали. Площадь "камеры" 3м на 3.5м. Много света не потребуется. Сегодня всё смонтировал - надо бы ещё ватт 30-40 добавить.
Ну смешивание температур тебе в камере точно не нужно, . То есть лампы Д50/65 это лампы с температурой 5000 и 6500 соответственно они примерно схожи с полуденным светом . Температура в 3000 близка примерно к району часа после восхода солнца.Т.е это все для оптимального цветовосприятия , У колористов в лайтбоксах есть набор ламп плюс ультрафиалет и они уже смотрят оттенки при разных температурах ламп, так что не замарачивайся с этим , вешай 5000 или 6500 главное чтобы по *люксам*у тебя хватало освещения, Я вот честно не помню сколько должно быть .
Пост N: 216
Зарегистрирован: 30.11.12
Откуда: Тольятти
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.10.13 12:52. Заголовок: morozz пишет: По ди..
morozz пишет:
цитата:
По диодам, что используются в качестве основного освещения примерно 2000 люминов.
Ну это наверное светоотдача ( у люминесцентных ламп это примерно 36W- 8000lm , 58W- 10000 lm) , я же писал про нормы освещенности в окрасочной камере возможно слишком упрощенно , возможно там измеряется на площадь например или ещё чего . Но большинство камер только с верхним расположением светильников не набирают эту норму .
Ну это наверное светоотдача ( у люминесцентных ламп это примерно 36W- 8000lm , 58W- 10000 lm) , я же писал про нормы освещенности в окрасочной камере возможно слишком упрощенно , возможно там измеряется на площадь например или ещё чего . Но большинство камер только с верхним расположением светильников не набирают эту норму .
Люминисцентная лампа 40 вт. имеет световой поток 2000 люмен , а диодная такой же мощьности в 3 раза больше , при этом у диодной светоотдача с ватта в два раза больше. Грубо говоря можно тратить в два раза меньше энергии на освещение , но при этом получать такое же или большее количество света.
Отправлено: 08.10.13 14:39. Заголовок: В описаниях к светод..
В описаниях к светодиодным светильникам приводятся цифры эквивалентности к лампам накаливания 5-10 раз. Ну на 10 не похоже, но 5-6 крат можно согласиться. То что я получил от 40вт сборки будет поярче, чем 200вт накаливания. Одно неудобство: смотреть на них - слепнешь. Точечка малая, но яркая!:)
Отправлено: 20.10.13 22:45. Заголовок: Вот так получается с..
Вот так получается с 4-мя (40вт) и с 5-тью (90вт) светодиодными источниками. В первом варианте работать с большой деталью неплохо, во втором - нет проблем. Все светильники - кроме 50вт - можно перемещать влево-вправо, вперёд-назад. По высоте делать возможность перемещения не рискнул. Высота всего 2.50. Да и не надо это. Раньше такой свет имел с 1-1.5квт. Но цветовая температура 6000 легче позволяет ориентироваться в цвете.
Освещение выполняется с размещением светильников на потолке, или же комбинированно на потолке и стенах. Более качественным считается освещение комбинированное, поскольку в этом случае облегчается контроль над окрашиваемыми поверхностями. Нормы освещенности для покрасочных камер 1000-2000 люкс. Стандартная окрасочно-сушильная камера имеет в потолочной части камеры 8 - 10 светильников, которые расположены под углом 45 градусов. Если в чертеже окрасочно-сушильной камеры предусмотрены только верхние осветительные приборы, то могут появиться проблемы с покраской вертикальных поверхностей многослойными покрытиями. Все знают о якобы бестеневом освещении верхним рядом светильников, наклоненным под углом в 45. Из школы известно, что световые лучи идут по прямой и не могут огибать предметы (иначе не было бы теней!). Так вот возьмите лист бумаги, нарисуйте там прямоугольник корпуса ОСК, светильник под углом 45 градусов и изобразите в масштабе кузов машины. После чего проведите прямые линии от светильника на борта. И увидите то, что известно практикам-профессионалам: никогда верхний ряд под 45 градусов не сможет осветить нижнюю часть дверей и крыльев - потому, что они выпуклые и там тень есть, была и будет ! Для получения высококачественной окраски необходимо светильники вмонтировать в боковые стены. В случае покраски автомашин окрасочно сушильные камеры должны быть дополнительно оборудованы светильниками на задней стенке помещения. При подборе светильников для камер приоритетными считаются те, у которых характерный эффект мерцания наименьший.Сейчас приобретают популярность светильники с электронными балластами, которые значительно облегчают маляру визуальный контроль над окрашиваемыми поверхностями. Их преимущество в том, что лампы дневного света работают в режиме, исключающем "мерцание". За счет этого, существенно улучшается цветовое восприятие маляра, что, в свою очередь, положительно сказывается на качестве покраски. Новинкой на этом рынке является освещение камеры светодиодными светильниками. Их основное преимущество - долговечность. Светодиодные светильники потребляют в 3 раза меньше электроэнергии, чем люминесцентные лампы, не требуют замены, обладают повышенной безопасностью, экологичны и дают ровный свет. Единственным недостатком светодиодных светильников является повышенная цена. Таким образом, светильники освещения в окрасочно-сушильной камере устанавливаются на потолке и дополнительно на стенах. Такое освещение является достаточно функциональным, так как позволяет добиться лучшего эффекта при оценке ровности и высокого качества окрашиваемой поверхности.
Отправлено: 21.10.13 01:42. Заголовок: Это автоматика фотик..
Это автоматика фотика зажимает из-за попадания света из рефлекторов в объектив. Если снимать только освещённое рабочее место, то картина совершенно другая. Есть пара фото с реальным световым потоком. Завтра выложу.
Пост N: 3734
Info: +7 921 9393341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг:
17
Отправлено: 21.10.13 22:12. Заголовок: Со светодиодным осве..
Со светодиодным освещением есть два момента. Во первых, светодиодный источник света имеет весьма узкий по сравнению с другими источниками угол освещения, не более 120 градусов, да и то у дорогих, так что ставить их надо довольно часто, что бы избежать световых пятен. Во вторых, тк это модно, то за светодиодные светильники просят какие то дурные деньги, однако если приложить руки, то светодиодный аналог светильника с люминесцентными лампами 2Х40 вт обойдется рублей в 500-600. Выглядеть это будет так IMG_0313 by Rover1967, on Flickr А светить будет вот так, снято без вспышки и всяких ухищрений IMG_0311 by Rover1967, on Flickr Потребление электричества для освещения в этом помещении чуть меньше 60 ватт
Прикольные светильники и .... светло! Я попробовал с другими, но тоже на светодиодах. 5 светильников - 4 по 10вт и один 50вт - 51 евро с доставкой. Рейки и провода не в счёт. Не знаю как это в России дорого или нет? Фото сделаны в 6 вечера. Пока не красил, но думаю, что света будет достаточно. Планировалось это на покраску отдельных деталей. Целое авто не реально. Гараж небольшой в длину и ширину.
Тогда понятно откуда ноги растут у этого "ляпа"-inzilya пишет:
цитата:
Все знают о якобы бестеневом освещении верхним рядом светильников, наклоненным под углом в 45. Из школы известно, что световые лучи идут по прямой и не могут огибать предметы (иначе не было бы теней!).
Пост N: 1108
Info: 8 (919) 106 56 05
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Расея-Матушка, Москва - Большая Деревня
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.10.13 11:07. Заголовок: А почему ляп? Распро..
А почему ляп? Распространение света Оптика – одна из древнейших наук. Еще задолго до того, как узнали, что представляет собой свет, некоторые его свойства были обнаружены и использованы в практике. На основе наблюдений и опытов были установлены законы распространения света, при этом использовалось понятие луча света. ЛУЧ – эта линия, вдоль которой распространяется свет. Закон прямолинейного распространения света. Свет в прозрачной однородной среде распространяется по прямым линиям. Для данного закона можно рассмотреть пример – образования тени: Если мы хотим, чтобы свет от лампы не попадал нам в глаза, мы можем загородиться от него рукой или надеть на лампу абажур. Если бы свет распространялся не по прямым линиям, то он бы мог обогнуть края препятствия и попасть нам в глаза. Например, от звука нельзя «загородиться» рукой, он обогнет это препятствие и мы будем его слышать. Рассмотрим это явление на опыте. Возьмем лампочку от карманного фонаря. Расположим на некотором расстоянии от нее экран. Лампа освещает экран полностью. Поместим между лампочкой и экраном непрозрачное тело (например металлический шар). Теперь на экране появится темный круг, так как за шаром образовалась тень – пространство, в которое не попадает свет от источника. Но четко описанную тень, которая получена в описанном опыте, мы видим в жизни не всегда. Если размеры источника света будут гораздо больше, то вокруг тени образуется полутень. Если бы наш глаз находился в области тени, то мы не увидели бы источник света, а из области полутени – видели бы один из его краев. Закон распространения света использовали еще древние египтяне для того, чтобы установить по прямой линии колоны, столбы, стены. Они располагали колоны таким образом, чтобы из-за ближайшей к глазу колоны не были видны все остальные.
Пост N: 3549
Зарегистрирован: 16.08.10
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.10.13 13:23. Заголовок: inzilya пишет: А по..
inzilya пишет:
цитата:
А почему ляп?
Физика за 8 класс- она годится для рассмотрения освещения в камере, но не годится для утверждения о прямолинейном ...и т.д. inzilya , не расстраивай меня.
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.10.13 13:57. Заголовок: свет это не только ..
свет это не только излучение , но и волна, а как известно волна может огибать препятствия. Можно ещё взять в расчёт отражение.inzilya пишет:
цитата:
Если мы хотим, чтобы свет от лампы не попадал нам в глаза, мы можем загородиться от него рукой или надеть на лампу абажур.
Если бы так было на самом деле , то в тени от ладони была бы абсолютная мгла . Есть такое понятие как дифракция - огибание волной препятствия , это можно посмотреть на простом примере если пропустить луч света через маленькое отверстие , то пятно света будет значительно больше отверстия, что говорит о нарушении прямолинейного распространения света.
Если учесть что люминесцентная лампа имеет форму цилиндра, то без разницы под каким углом относительно её продольной оси её располагать, она всё равно будет излучать свет во все стороны, а вот если её поместить в светильник с отражателем, то это уже меняет суть .
Я потому и говорю что надо приложить руки и делать самому из компонентов тогда стоимость освещения получается на уровне люминисцентного http://www.promelec.ru/ Ну и самое главное что надо сесть и изучить вопрос, потому как то что написано в рекламных обещаниях это одно, а то что на самом деле, это совсем другое.LIN ROUT пишет:
цитата:
со светодиодами по 50вт?
реальные 50 Вт на светодиодах, учитывая что это точечный источник света, с довольно узким лучом, глаза выжгут нафиг, если прикидывать по силе света, в пересчете на обычный галогенный прожектор, это под киловатт будет
Пост N: 2800
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.10.13 13:20. Заголовок: Сергей , всё будет. ..
Сергей , всё будет. Нужно немного времени для осмысления и и пары экспериментов.
На данном этапе собрана лампа на основу от люмки и она мобильна. Неплохо себя показала на нижнем освещении в камере. Основная проблема в направленности света , надо что то думать с рассеиванием иначе слепит если на стене
надо что то думать с рассеиванием иначе слепит если на стене
Ну вот это одна из особенностей светодиодного освещения, его надо монтировать либо так что бы источник не попадал в глаза, либо сильно разносить по площади очень много маломощных источников
Ну вот это одна из особенностей светодиодного освещения, его надо монтировать либо так что бы источник не попадал в глаза, либо сильно разносить по площади очень много маломощных источников
Я потому по бокам повесил по10вт. Правда, они тоже могут глаза попортить. А если не задирать голову вверх, то 50 вт не мешают. Попробовал поработать с козырьком. Нормально, но помнить о светильниках на потолке и на стенах приходится.
Посмотрел по ссылке цены. У вас они в два раза выше. Но здесь они дешевеют быстро. Так что приготовьтесь к распродажам!
А если попробовать сделать матовые экраны из плекса? Никто не пробовал? Температура невысокая. Плавить их не должно.
Пост N: 3093
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.01.14 18:43. Заголовок: Итак , продолжение ..
Итак , продолжение темы. Сегодня поменял две люмки на диодные трубки по 18 ватт. Объективно светят немного ярче люмок , но расход эл энергии вдвое ниже , свет мягкий . рассеянный , не слепит . лампа фирмы ASD , LED T8RG
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.14 15:44. Заголовок: не давно красил полн..
не давно красил полняк крузак 100 краской 4К9 думал запетнил на улицу выгнал все отлично а бокс в котором до этого красил переоборудовали под мелко срочку ну вообшем загнали его туда пятен на капоте нет на потолке остались обычные не деодные лампы а где крашу шас диодные золото пятнит и все что в гарезонте таким оброзом раз капот этот пришлось перекрасить не как на свет не подумалал но второй раз также .От деодных ламп ясчитаю свет лудше и эту проблему собираюсь решать только диодными
Отправлено: 15.02.15 22:09. Заголовок: Одно время загорелся..
Одно время загорелся идеей светодиодных ламп,но почитал и посмотрел отзывы,и чего то перегорел.Лучше лампочки Ильича для глаз нет,особенно детям.На работу да поставил бы.Подожду пока цена погуманней станет.
Пост N: 6399
Зарегистрирован: 03.09.08
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
12
Отправлено: 15.02.15 23:01. Заголовок: Юрий74 пишет: Одно ..
Юрий74 пишет:
цитата:
Одно время загорелся идеей светодиодных ламп,но почитал и посмотрел отзывы,и чего то перегорел.Лучше лампочки Ильича для глаз нет,особенно детям.На работу да поставил бы.Подожду пока цена погуманней станет.
Юр, а у тебя телевизор и монитор тоже ламповые? А цена гуманней не будет. Вырастут только тарифы на Эл. энергию. А пока , как ни странно , цены на диоды поднялись совсем незначительно, самое время покупать.
ну вот и до меня диоды добрались или я до них родная лампа фонарика макитовского высаживает очень быстро акум увидел диод 12вольт за 200р ,купил и приделал его в фонарь......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет