Отправлено: 31.03.15 23:12. Заголовок: В колерной у Дена

Сегодня в колерной у Дена - Бежевый цвет фиат, не стандартного заводского окраса.
Почему не стандартный? Потому что, этот цвет содержит в составе только серебристый металлик, а при колеровки просит цветного зерна. Через микроскоп хорошо видно, что цветного зерна в составе нет. (фото отчёт притащю завтра) Происходит такой эффект из за того, что при окраске автомобиля использовался метод нанесения горячей краски. Я не помню, как правильно этот метод называется, но такой метод есть. Это всё плоды удешевления производства авто. Экономия этого метода состоит в том, что если наносить горячую краску, то её не надо разводить разбавителем, так как она от нагревания становится жидкой. Так же, количество слоёв при нанесении этим методом сокращается в разы.
Быть может я не совсем прав с методом нанесения на конвеере. Но в одном я точно прав - краска на образце, при нанесении была сильнее насыщена пигментом (цветом) чем моя. К тому же, при разбавлении не на 100% а на 50%, цвет уже почти получился. Осталось немного под корректировать оттенки.

 Отправлено: 01.04.15 17:43. Заголовок: Вот этот кусок от Фи..

Вот этот кусок от Фиата, который принесли на подбор



В реальной жизни он чуть пожелтей.
Он не «строит» в 90 градусов (в лицо)



На таком снимке плохо видно, что на железке зерно утоплено, а на тесте оно с верху слоя.
Зато через микроскоп видно хорошо.





На верхнем снимке - фото с железки, на нижнем снимке - фото с теста. Что можно сказать сравнивая их:
Во-первых, - зерно выбрано правильно, оно везде одинаковое. Во-вторых, - обратите внимание на то, что на верхнем снимке беленьких зёрнышек очень мало, а на нижнем их много. Это говорит о том, что на верхнем снимке зерно окрашено пигментом сильнее. То есть, краска покрывает их плотнее. Вариант окраса без опыла, то есть мокро, отпадает, так как были бы яблоки. (Если я не прав. Маляры, поправьте меня). Яблок на железке нет.
А ещё замечаю, что на новых машинах (прокрашенных), в цвете одна проблема, сделать вот этот угол светлее - не реально. (см. фото под текстом) При условии, что флоп не должен посветлеть, а лицо не должно потемнеть (погрязнеть).



Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили?

В итоге: В лицо - имеет грязноватый оттенок. Флоп - при освещении 3М лампой, выглядит немного светлее (самое интересное то, что на открытом солнце этого не видно).
Вот фото конечного результата.








PS. Полежал это цвет у меня, около двух часов. Посмотрел я на него и капнул немного зелёного. Результат улучшился. Но до 100% как всегда, немного не дотягивает.

 Отправлено: 01.04.15 18:13. Заголовок: Что-то я так и не по..

Что-то я так и не понял,за счет чего цвет стал темней?

 Отправлено: 01.04.15 18:22. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

сделать вот этот угол светлее - не реально

цитата:

Знакомы ли вам такие случаи, когда белого во флоп уже слегка многовато, флоп корректора в норме, а вот этот угол (45гр) – просит чтоб его посветлили?

Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра, оно не будет сильно бить отблеск и не сильно повлияет на флоп, а средний угол оно осветлит. Ну это конечно если в микроскоп не разглядывать

 Отправлено: 01.04.15 18:22. Заголовок: ну вообщем ты расска..

ну вообщем ты рассказываешь, как делал цвет, стандартно так сказать, роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"?????

 Отправлено: 01.04.15 18:39. Заголовок: MARADONA пишет: Что..

MARADONA пишет:

цитата:

Что-то я так и не понял,за счет чего цвет стал темней?

Мрадона, обозначь где ты нашёл свой вопрос в тексте. Я твой вопрос не пойму.

 Отправлено: 01.04.15 18:42. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

он чуть пожелтей.

Вот тут,я так понял зерно светит лицо.За счет чего ету проблему решили?

 Отправлено: 01.04.15 18:54. Заголовок: MARADONA пишет: Вот..

MARADONA пишет:

цитата:

Вот тут,я так понял зерно светит лицо.За счет чего ету проблему решили?

Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы.
Заяц пишет:

цитата:

Я бы тупо добавил небольшое количество мелкого серебра

Это один из методов осветлить этот угол. В этом случае я им не пользовался.
Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5. Флоп корректор тоже осветляет этот угол. Выбор метода зависит от конкретного случая. Здесь я пошёл так - ввёл в формулу металлик такого же типа только на шаг мельче, а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор. Там на итоговых фото видно, что вопрос с этим углом решён. Но для этого пришлось немного пожертвовать лицевой стороной.
mac пишет:

цитата:

роль микроскопа в этом примере какая???? ..........а где "самомес на коленке"?

mac, мы сейчас находимся "в колерной у Дена" а не в "вопросе о микроскопе" Роль микроскопа в описанном случае каждый решит для себя сам.
Самомес ещё будет. У нас всё, ещё впереди.

 Отправлено: 01.04.15 19:48. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5.

Вот этого, я никогда наверное не пойму, видимо сказывается мое пролетарское прошлое, по моему мнению, надо делать краску, таким образом, чтоб нанесение было стандартным, т.е. количество растворителя по рекомендации производителя ЛКМ, давление воздуха 2 ХВЛП, 2,5 слоя. А в остальном это танцы с бубном.

 Отправлено: 01.04.15 19:57. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Проблему решал снижением концентрации разбавителя, со ста процентов понизил до пятидесяти. Причина снижения разбавителя, описана в самом начале темы.

денплатонов пишет:

цитата:

Так же этот угол можно осветлить нанесеним, сделав краску гуще и снизив давление в пистолете до 1,5.

денплатонов пишет:

цитата:

а дальше всё сделали густая краска и флоп корректор.

Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь... Если же краска идёт "на сторону", то конечно можно отдать такую (густую или жидкую) краску и даже записать для маляра необходимые указания по настройке пистолета, давлении и т.д. Но я считаю это ошибочным, краска должна быть +- пару % определённой вязкости и наноситься обычными методами, а цвет доводить необходимыми компонентами. Пока свой пост писал, тут и Санино видение подоспело, нас уже двое...

 Отправлено: 01.04.15 20:16. Заголовок: Еще 1 колорист с отм..

Еще 1 колорист с отмазкой: "Не на том давлении красили"

А оказывается вот оно чо и откуда ноги растут. Буду знать.
Давайте еще, у меня целый список уже выработался, можт еще что совпадет

PS Для меня чет снимки под микроскопом вообще одинаковы.

 Отправлено: 01.04.15 20:18. Заголовок: maxicolour пишет: Р..

maxicolour пишет:

цитата:

Решение проблемы с цветом через регулировки пистолета, давлением, добавлением или снижением количества разбавителя в смеси, в основном годятся когда колорист сам и открашивает деталь..

Полностью согласен, "сам себе режиссер", то тогда да............

maxicolour пишет:

цитата:

Если же краска идёт "на сторону",

если идет к проверенным людям..........а если нет, то "колхоз" обеспечен.......хоть пиши, хоть не пиши, все равно сделают по своему....
balerun пишет:

цитата:

Еще 1 колорист с отмазкой: "Не на том давлении красили"

ну смешного то тут мало...........попадаются индивиды, которые электрокраскопультом пытались покрасить свою машину.........почему не в цвет..........а вы еще на бутылку распрыскиватель наденьте и красьте............дешевле...........

 Отправлено: 01.04.15 20:31. Заголовок: mac И где тут связь ..

mac И где тут связь между мной и давлением и краскопультом для заборов?

 Отправлено: 01.04.15 20:33. Заголовок: ( пардон не в тему п..

( пардон не в тему просто цвет похожий )а к нам сегодня новый колорист приходил...краску делал

 Отправлено: 01.04.15 20:55. Заголовок: Выкрас на скотч! Спа..

Выкрас на скотч, потом лампой светить! Спасибо за идею

 Отправлено: 01.04.15 21:08. Заголовок: balerun пишет: И гд..

balerun пишет:

цитата:

И где тут связь между мной и давлением и краскопультом для заборов?

ну вообще-то я не проводил ни каких параллелей и не связывал твои слова с давлением..........тебе показалось..........это были мои мысли вслух

 Отправлено: 01.04.15 22:13. Заголовок: Один мудрый человек ..

Один мудрый человек сказал мне однажды - Денис, в любом новом для тебя деле, всегда иди от простого к сложному -. Забыл я это наставление. Ухватился с ходу за сложный вопрос, тему раскрыть как следует не смог. Рассказал тему не как для не знакомых людей, а как будто бы вы хорошо со мной знакомы.
Расставлю точки над и.
Этот фиат из ряда вон исходящих. Именно по этому в тему взял его, просто не смог как следует раскрыть тему. Не правильно расставил акценты. (это учту). Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации. Краски я продаю только в разбавленном виде. Разбавляю родным разбавителем. Клиенты у меня только постоянные. Для того чтоб не приходили те, кому жалко на хорошее оборудование денег, за работу, в смысле за подбор, беру дороже всех в Магнитогорске (700 руб). Краска тоже на дешёвая - 400 руб за 100 грамм.
Давление при нанесении всегда 2 атмосферы, настройки стандартные. Нанесение тоже обще принятое. А иначе как бы я в незнакомом мне городе, наработал клиентов. Скидок никаких ни кому не делаю. В день больше трёх цветов не беру. Вроде бы всё.

На завтра в колерной у Дена, дверь от соляриса, цвет SAE. Посмотрим что там зарыто? Дверь новая, в заводе! Есть у меня на этот цвет две нароботочки, в Москве делал, с микроскопом. Только они к этой двери не мажутся.

 Отправлено: 01.04.15 22:29. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

На завтра в колерной у Дена, дверь от соляриса, цвет SAE. Посмотрим что там зарыто?

У нас на любой системе отлично подбирается, обычный серый ксиралл

 Отправлено: 01.04.15 22:32. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Вообще работаю всегда стандартным разбавлением, для серебристых и подобных им металликов это 100%, для белых это 80%(белый пигмент очень тяжёлый а разбавитель очень лёгкий относительно его. В роке всё смешивается на весах). Все остальные разводим от 80 до 100%, в зависимости от ситуации.

Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые...

 Отправлено: 01.04.15 22:35. Заголовок: денплатонов Возможн..

денплатонов
Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?

 Отправлено: 01.04.15 22:51. Заголовок: дядя вася пишет: Во..

дядя вася пишет:

цитата:

Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?

Я не Денис но тоже отвечу, ни чего страшного? Собрать цвет нет ничего сложного, просто надо очень хорошо знать свойства компонентов, а чтоб их хорошо изучить, надо года три хотя бы наливать по формулам.

 Отправлено: 01.04.15 22:57. Заголовок: Просьба к Дену,показ..

Просьба к Дену,показать свою мастерскую.Может есть прикольные,приколы.
За одно и рекламу себе сделаете,сфоткайте все (от вытяжки,до мойки пуликов).
дядя вася пишет:

цитата:

Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?

Я все больше думаю что нельзя,все мастера просто уже на память помнят все формулы.
И думают что колотят на коленке,а сами просто по памяти делают...

 Отправлено: 01.04.15 22:59. Заголовок: maxicolour пишет: К..

maxicolour пишет:

цитата:

Какая связь % разбавления белых в зависимости от тяжести белого и лёгкости разбавителя? Денис, ты или объясняешь непонятно или я читать между строк не научился... Может именно в Роке ( который я просто не знаю) как-то так идёт разбавление, но в других, известных мне системах нет такого разночтения разбавления белых красок. Пусть на некроющие цвета и можно слегка убавить разбавителя ( пусть и до 10% максимум), но именно белые..

Если я налью в два одинаковых стаканчика, по 100 грамм (попрошу не путать граммы с миллилитрами) краски, в один белую во второй любую другую кроме перла, и поставлю их рядом - разница будет очевидная. Известные вам системы скорее всего фасуются в литрах а не в килограммах. Если бы в вашей системе фасовка была в килограммах (как в роке), то вы обратили бы внимание на объём, когда открывали новую банку. Самый маленький объём будет в белом пигменте. Во всех системах где фасовка идёт в литрах, формулы на белые цвета даются весом более ста грамм. Вы надеюсь не через весы льёте разбавитель а по шкалам на мерной баночке. Именно так я делал работая со Штандоксом.

дядя вася пишет:

цитата:

денплатонов Возможно ли новичку научиться делать самомес ,обойдя работу с формулами?

Им бы правильно красить научиться, да запомнить где какая банка в стенде стоит. А вообще главное понять - как каждый имеющийся в стойке пигмент ведёт себя в том или ином цвете -. Тот кто это освоит, хотя бы года за два, будет хорошим колористом, хоть по лёлику, хоть по формуле. Самое главное в учёбе колориста, это практика.

 Отправлено: 01.04.15 23:14. Заголовок: Я как раз разбавител..

Я как раз разбавитель лью именно по весам, ничего сложного, зная удельный вес. А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)? У меня имеется система где фасовка в кг, но клиенту обычно продаются не весовые, а объёмные части краски...

 Отправлено: 01.04.15 23:17. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

как каждый имеющийся в стойке пигмент ведёт себя в том или ином цвете

Интересно услышать еще от вас,а всех видах серебра.

 Отправлено: 01.04.15 23:25. Заголовок: maxicolour пишет: ..

maxicolour пишет:

цитата:

А что, в Роке формулы только на вес, а на объём нет пересчёта ( галочка в опциях)?

Только вес, всё по весу. Только разбавитель в литрах маркируется, но применяется через весы. У меня клиенты уже привыкли. Даже рады, тому что заказывая килограмм по густой, получают более двух литров (ну кроме белой естественно).

 Отправлено: 01.04.15 23:28. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Только вес, всё по весу

Странно, но раз так, то верно отчасти. Ведь кроме тяжелого белого, есть ещё тяжёлые жёлтые, оранжевые и некоторые другие компоненты, следовательно чуть ли не на каждый рецепт в формуле должно прописываться сколько раствора надо лить. А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу?

 Отправлено: 01.04.15 23:30. Заголовок: MARADONA пишет: Инт..

MARADONA пишет:

цитата:

Интересно услышать еще от вас,а всех видах серебра

О всех сразу не получится. Тем более что всех не держу. Той дюжины которая есть, пока хватает с лихвой.
И если быть до конца откровенным, всех толком и не знаю.

morozz пишет:

цитата:

У нас на любой системе отлично подбирается, обычный серый ксиралл

А у нас перл плюс 4008-е серебро. У вас такого в системах нет.

maxicolour пишет:

цитата:

Странно

Если бы вы пообщались с япами, вы бы много раз произнесли это. Они как с другой планеты. Сразу видно шли своим путём.

Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком.
У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость.

 Отправлено: 02.04.15 01:24. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Они как с другой планеты.

Япония это япония ,все просто и понятно,обычные людишки,верят в предсущесивование и перерождение,не христиане ,основная религия синто,очень своеобразная культура и отношение окружаещему миру.Очень классные менеджеры!!!Делают все очень ладно,быстро и на уровне.

денплатонов пишет:

цитата:

Когда они разъяснили мне свою систему обзора углов. У меня в бошке перезогрузка произошла. Я чувствовал себя как ударенный по голове пыльным мешком. У них нет описания пигментов. Для нас такие вещи дикость.

Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские?

 Отправлено: 02.04.15 17:25. Заголовок: MARADONA пишет: Про..

MARADONA пишет:

цитата:

Просьба к Дену,показать свою мастерскую

По заказу Марадоны, видео ролик.
click here

сахалин пишет:

цитата:

Ну так ты Ден не шпион значит ,так понял.А что они тебе такого наплели что тебе так не хорошо стало?Может весы свои покажешь,или они у тебя не Японские?

Про шпиона немного не понял. Как нибудь обсудим эту тему, про то как они осмартивают "углы обзора", когда найду этот файл. Весы у меня обычные, а не те которые вы имеете в виду.

maxicolour пишет:

цитата:

А раствор Рок рекомендует как лить, в объёме или по весу?

По весу.

 Отправлено: 02.04.15 18:14. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

видео ролик.

Как-то все компактно,даже очень. Я так и не понял а где
пулики моете?
Я так понял вы еще кого-то учите,интересно увидеть вашу программу
обучения.Или видос как ученик сам колотит краску.
А вообще ваша система идет как премиум (я о цене)?

 Отправлено: 02.04.15 18:28. Заголовок: MARADONA пишет: Я т..

MARADONA пишет:

цитата:

Я так и не понял а где пулики моете?

Раз в месяц сдаю в клининговую компанию. В Магнитке нынче это модно.

 Отправлено: 02.04.15 18:33. Заголовок: MARADONA пишет: Я т..

MARADONA пишет:

цитата:

Я так и не понял а где пулики моете?

а у тебя что была автоматическая мойка для краскопультов???? Места вполне нормально..........

 Отправлено: 02.04.15 18:38. Заголовок: mac пишет: а у тебя..

mac пишет:

цитата:

а у тебя что была автоматическая мойка для краскопультов?

Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке.Думал
может японцы что-то придумали.
А вообще не представляю как люди в 1 комнате все делают.Я стойку держал
в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет).
А комп и карточки дома,пока найдешь что за цвет много времени уходит.А так
дома выбрал карточку,код на компе (дома) написал.Потом побежал к стойке
слил краску,сделал выкрас и убежал.Потом когда карточка высохла забрал
домой посмотреть.
А если день висеть со стойкой чердак поедет.

 Отправлено: 02.04.15 18:41. Заголовок: MARADONA пишет: Я в..

MARADONA пишет:

цитата:

Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке

да уж...........а вытяжка зачем????

MARADONA пишет:

цитата:

Я стойку держал в отдельной комнате,чтоб просто слить краску (от ние вонь норм идет). А комп и карточки дома,

Я представляю картинку Приносят лючок, прыг в машину..........а еще лучше бегом, полезнее, до дома до хаты, там посмотрел, потом обратно, выкрас делать, блин не то побежал назад домой.....

 Отправлено: 02.04.15 18:43. Заголовок: MARADONA пишет: Я в..

MARADONA пишет:

цитата:

Я в гараж бегал мыть,иза того что вонь потом мешала в колеровке

про такую штуку как вентиляция никогда не слышал? У меня места в разы меньше, но при этом есть вентиляция которая справляется исправно

 Отправлено: 02.04.15 18:59. Заголовок: mac пишет: Приносят..

mac пишет:

цитата:

Приносят лючок, прыг в машину

У меня все на участке 10 соток .
Rover пишет:

цитата:

про такую штуку как вентиляция никогда не слышал?

Толку с ние,я ее включаю пока мою и делаю выкрасы.Даже карточки
на которых выкрасы воняют когда их сушиш.
А если делаешь 2-3 цвета,может быть 10 карточек,зачем сидеть и нюхать
их.
100% стойка и выкрасная ето 1 место,комп и карточки сухие другое.

 Отправлено: 02.04.15 19:05. Заголовок: MARADONA пишет: Или..

MARADONA пишет:

цитата:

Или видос как ученик сам колотит краску.

Видос про то как месят ученики, технически не возможен.
Брызги так летят, что глаза не успеваешь протирать. А тут ещё и объектив, салфеточкой успевать надо.

MARADONA пишет:

цитата:

У меня все на участке 10 соток

Марадона, ты микроскоп с блошинного рынка ещё не привёз? Тебе на твои 10 соток как раз такой подойдёт (45 кг). В смысле не затеряется, и поставить есть где.

 Отправлено: 02.04.15 19:26. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

ещё не привёз?

Еще нет,пока не до микроскопа.Буду пока онлайн опыт перенимать.

 Отправлено: 02.04.15 19:32. Заголовок: MARADONA пишет: я е..

MARADONA пишет:

цитата:

я ее включаю пока мою

значит все таки моешь

 Отправлено: 02.04.15 19:33. Заголовок: MARADONA пишет: Буд..

MARADONA пишет:

цитата:

Буду пока онлайн опыт перенимать

А сколько ты в колористике?

 Отправлено: 02.04.15 19:57. Заголовок: mac пишет: значит в..

mac пишет:

цитата:

значит все таки моешь

Хорошо не мыл,так кисточкой протер (растик в бочку слил).И дальше
красить,а хорошая мойка в гараже.
денплатонов пишет:

цитата:

А сколько ты в колористике?

Я вообще ноль,2 года поколотил.И то все на глаз,сейчас нянькой работаю.

 Отправлено: 02.04.15 20:20. Заголовок: MARADONA пишет: Я в..

MARADONA пишет:

цитата:

Я вообще ноль,2 года поколотил.И то все на глаз,сейчас нянькой работаю.

А сколько времени ты не "колотишь"?

 Отправлено: 02.04.15 20:52. Заголовок: этот диалог напомина..

этот диалог напоминает следующее - Можешь пить? Могу......а можешь не пить? Тоже могу.......

 Отправлено: 02.04.15 21:35. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

А сколько времени ты не "колотишь"?

Я колочу,просто стойку продал.Но продал другу,который теперь проклинает
тот день когда купил у меня стойку.
Но я типо в декрете,и редко могу ему помогать.Но я не мастер,все делаю на
угад.Тупо смотрю формулу и угадывают чего добавить,а что убрать.

 Отправлено: 02.04.15 21:48. Заголовок: MARADONA пишет: Туп..

MARADONA пишет:

цитата:

Тупо смотрю формулу и угадывают чего добавить,а что убрать.

так практически все и работают

 Отправлено: 02.04.15 21:52. Заголовок: MARADONA пишет: уга..

MARADONA пишет:

цитата:

угадывают чего добавить,а что убрать

Колористы только и делают что угадывают, каждый день. Работа такая.

 Отправлено: 02.04.15 22:00. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Работа такая.

Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще).
Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько
у вас видов серебра?

 Отправлено: 02.04.15 22:07. Заголовок: MARADONA пишет: Ну ..

MARADONA пишет:

цитата:

Ну если знать свойства всех металиков,и перлов (думаю угадывать будет проще). Я все жду от вас характеристики пигментов,давайте по серебру пройдем.Сколько у вас видов серебра?

Вот сегодня пробовал отснять подобный ролик. Посмотри. Может чего почерпнёшь отсюда.
click here

 Отправлено: 02.04.15 22:25. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

отснять подобный ролик.

А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам.
И очертаниям,или все более менее одинаковые?
Я просто всегда пользовался только 3 видами зерна.А было их 6,просто и етих 3 хватало...

 Отправлено: 02.04.15 22:43. Заголовок: MARADONA пишет: А е..

MARADONA пишет:

цитата:

А если посмотреть в микроскопе все виды зерна,они сильно отличаются по размерам.

Зёрна серебристого металлика отличаются по двум критериям: тип и размер.
Тип делится на три вида: блестящий (серебряный доллар), белый, и обычный. Ну а размер бывает разный.

 Отправлено: 02.04.15 22:53. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Тип делится на три вида:

Интересно услышать свойства каждого вида.И главные отличия.

 Отправлено: 02.04.15 22:54. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Колористы только и делают что угадывают, каждый день. Работа такая.

я так понял,что в карты с вами (с колористами) опасно садиться играть
и угадывают и иллюзию создают коперфильд отдыхает

 Отправлено: 02.04.15 23:09. Заголовок: королев к а пишет: ..

королев к а пишет:

цитата:

я так понял,что в карты с вами (с колористами) опасно садиться играть и угадывают и иллюзию создают коперфильд отдыхает

Да-да-да.

MARADONA пишет:

цитата:

Интересно услышать свойства каждого вида.И главные отличия.

Для этого есть "описание пигментов". Для каждой системы индивидуально, прилагается.

 Отправлено: 02.04.15 23:32. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Для этого есть "описание пигментов".

У меня все описание,ето фото звездочек разных размеров.И с разным количеством
концов.
У вас на микроскопе фото вообще не понятные.Какие-то метеориты. Получается
нет ни каких идеальных геометрических фигур...

 Отправлено: 02.04.15 23:41. Заголовок: MARADONA пишет: Как..

MARADONA пишет:

цитата:

Какие-то метеориты. Получается нет ни каких идеальных геометрических фигур...

Да, идеального там мало. Но разобрать (рассмотреть, понять) можно не мало.

 Отправлено: 02.04.15 23:48. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Но разобрать (рассмотреть, понять) можно не мало.

Как я понял,есть просто разные размеры.Что из ето-го получается?
Иза чего одно зерно ярче другого?Просто иза окраса зерна?

 Отправлено: 03.04.15 00:16. Заголовок: MARADONA пишет: Про..

MARADONA пишет:

цитата:

Просто иза окраса зерна?

Не из за окраса, а из за блеска. Мало кто из колористов подозревает то, что одного и того же размера зерно, выглядит по разному из за своего блеска. Происходит оптический обман, одного и того же размера зерно но с разной отражающей способностью выглядит как два разных по размеру зерна. Зёрна обычного типа в реальности крупнее в разы зёрен блестящего типа, просто из за своего блеска и на против из за своей тусклости они воспринимаются нашим мозгом на оборот. Это легко проверить и без микроскопа.
Возьмите крупный металлик неправильной формы (обычного типа) и смешайте его пополам, к примеру с синим пигментом. Тоже самое проделайте с металликом белестящего типа, с тем же синим, только металлик этот должен быть на пару шагов крупнее (если опираться на график). После того как вы их выкрасите и сравните, вы увидите что неправильной формы металлик крупнее. Хотя в чистом виде, с ними было всё наоборот.

 Отправлено: 03.04.15 00:33. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

неправильной формы

Можете сделать снимок металлика правильной формы?Что значит правильная
не правильная,вроде определились что есть грубо говоря полированный алюминий
и не полированный (ето я так грубо сказал о блеске).

 Отправлено: 03.04.15 13:41. Заголовок: MARADONA пишет: Мож..

MARADONA пишет:

цитата:

Можете сделать снимок металлика правильной формы?

металлик правильной формы


Металлик не правильной формы

 Отправлено: 03.04.15 17:22. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

металлик

Спасибо за фото Все как я и думал,я давно подозревал что металлики не
идеальной формы.В дешевых красках картинка наверно еще хуже.
Сделайте тему,о своих материалах (в нете накопал что у вас азиатский глазурит).
Интересно послушать о нем подробней.

 Отправлено: 03.04.15 20:37. Заголовок: MARADONA пишет: В д..

MARADONA пишет:

цитата:

В дешевых красках картинка наверно еще хуже.

Знаешь друг мой, Марадона. Хотелось бы немного поделиться с тобой знаниями о компонентах, в разных системах. За то время, которое я занимаюсь колористикой, у меня скопилось некое понимание о происхождении цветных пигментов, серебристых металликов, перламутров (синтетических и органических). Чтоб объяснить тебе по яснее, давай цветные пигменты, металлики, перлы, - назовём "порошками" (вернём их в то состояние, когда они ещё не сделались густой краской).
И так. Я понял то, что далеко не все производители красок производят порошки. Я понял то, что разные порошки производят разные заводы разбросанные по всему миру. И производители красок закупают у этих заводов порошки, и изготавливают из них краски. Просто разводя их в своей смоле (биндере, базисе). И этому есть различные доказательства. Переводные таблицы, как самый ярчайший пример, подтверждающий это. А помнишь, как в 2011 году после цунами в Японии, весь мир узнал - что оказывается, все ксиралики производятся только в Японии? Это тоже подтверждает выше сказанное. По этому в дешёвых красках, через микроскоп ты увидишь то же что и в дорогих. Как сказал один мой приятель - цена красок складывается из качества смол и насыщенности оных пигментом -.

MARADONA пишет:

цитата:

в нете накопал что у вас азиатский глазурит

Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт.

 Отправлено: 03.04.15 21:16. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Что за азиатский глазурит? У меня Рок Пеинт.

Глазурит ето как феррари в Европе.Рок Пеинт я так понял
тоже материал премиум класса.
Интересно что там японцы придумали...

 Отправлено: 03.04.15 21:39. Заголовок: MARADONA пишет: Рок..

MARADONA пишет:

цитата:

Рок Пеинт

В двух словах о роке можно сказать так: линейка премиум;
по цене доступнее других;
система своими пигментами отличается от европейских, в смысле переводную таблицу такую как между европейскими, сделать не возможно;
содержит очень много компонентов. Что и хорошо и плохо. Хорошо потому что разгуляться есть где. Плохо потому, что в связи с этим усложняется работа с ней, особенно начинающим;
Мало фандеков на европу, а те которые есть "не в пень". Много приходится по лёлику.
Пигмент у Рока чище европейских;
Трёх слойки Японские делать легче.

Сегодня утром встретился с таким вопросом.
click here

 Отправлено: 04.04.15 09:26. Заголовок: Мотив прост, человек..

Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный

 Отправлено: 04.04.15 09:44. Заголовок: Заяц пишет: Мотив п..

Заяц пишет:

цитата:

Мотив прост, человек спрятался за газелью, вполне предусмотрительный

Да-да. Видимо к любовнице приехал. Сорванец.

 Отправлено: 04.04.15 10:55. Заголовок: денплатонов, а как ж..

денплатонов, а как же nippon paint?

Насчет одного завода пигментов.

Это называется производитель сырья. Далее компании с штатом сотрудников из инженеров химиков и других закупают его и готовят свой продукт. Ничего нового мы.не умлышали.

Точно так же и абразивы делаются на одном заводе но по разным спецификациям. Конечно у кого то есть и свои заводы и там могут делать только премиум сегмент своего каталога. Дешевое делается на оем предпритиях.

Аналогично делае ся автомобильное масло. В мире 5 вроде бы заводов которые производят базовые маслоа. Все остальное уже химичат с добавлением присадок в той или иной пропорции. И получаютс всякие левые бренды.

 Отправлено: 04.04.15 11:49. Заголовок: balerun пишет: денп..

balerun пишет:

цитата:

денплатонов, а как же nippon paint?

Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока.
Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.

 Отправлено: 04.04.15 12:21. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Металлик не правильной формы

А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ?
денплатонов пишет:

цитата:

Сегодня утром встретился с таким вопросом. click here

Ты решил показать как раком ты поставил свою газель?

 Отправлено: 04.04.15 12:42. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Если вы имеете в виду перевод нипон - рок. Я нипоном не работал, по этому сказать о схожести с роком не могу. В Магнитке есть одна мешалка нипона, они недавно приезжали, покупали для неё один из красных пигментов. Видимо они схожи. Хаяси сан говорил мне что нипон самый крупнейший в Японии производитель сырья. И ещё что некоторые пигменты рок закупает у нипона, и на оборот нипон что то закупает у рока. Я имел в виду что европа-рок, такую переводную таблицу не сделать.

Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире. Я вам привел конкурента японского.

 Отправлено: 04.04.15 14:45. Заголовок: morozz пишет: Ты ре..

morozz пишет:

цитата:

Ты решил показать как раком ты поставил свою газель?

Разве аккурат у заборчика это раком?

Просто в Москве за то что паркуешся не думая о других, спокойно можешь получить роспись на кузове гвоздиком. Или по лицу. Так там действительно припарковаться негде. А в Магнитке места валом.

Нет, это надо было карячиться задом!?...
balerun пишет:

цитата:

Просто вы тут пишите что rock paint лучший производитель красок в мире

Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу.
morozz пишет:

цитата:

А есть ли какая информация в каких красках используется подобный металл ?

Вообще-то каждый колорист, знает в какой баночке у него металл не правильной формы.

 Отправлено: 04.04.15 15:47. Заголовок: денплатонов пишет: ..

денплатонов пишет:

цитата:

Не вижу? Где я такое написал? Я так никогда не скажу.

Там выше 4 страницы ваших постов. Почитайте. Да и оно вообще всегда там. Каждая лягушка свое болото хвалит. Мне нравится шпитц потому что им работаю. вам рок по той же причине. кому то глазурит потому что ферарри. кому то мобихел :D . Как то так не заморачивайтесь.

денплатонов, подскажите что произойдет с грунтом. если в него добавить базу или акрил для колеровки?
при том условии что это не предусмотрено изготовителем.Как например в том же nippon или kansai

еще вопрос. Есть ли какие то авто которые с завода покрыты лаком с добавлением оттенка (колеруемый). Точно не знаю как это называется :)

и еще что такого особенного в сухом пигменте (как вот у шпитца) что у него такая заоблачная стоимость?